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Flat TV OHNE RUCKELN !+A -A |
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Autor |
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OK_OK
Neuling |
22:49
![]() |
#1
erstellt: 29. Okt 2010, |
Hallo zusammen, kurz: ich bin enttäuscht über die ruckelige, nicht flüssige Darstellung von Bewegungen auf Flach-TVs ![]() Seit ich das erste mal so ein Bild sah, bis heute, ich bin enttäuscht und mehr noch irritiert, denn: bin ich denn der Einzige den es stört, wenn Bewegungen sich nicht flüssig "bewegen", sondern man statt dessen viele kleine Ruckeleien sieht? Die Dinger verkaufen sich wie blöd, stört sich denn niemand daran, dass man Geld für ein Neugerät ausgibt, gleichzeitig aber in Sachen Bildqualität was die flüssige Darstellung angeht einen Rückschritt kauft? Mein Röhren TV zeigt Bewegungen flüssig. Mir egal ob sein Schwarzwert schlechter ist als bei einem Plasma, mir egal ob er weniger Kontrast bietet. Filme, TV Programm, Spiele, alles BEWEGT SICH, insofern ist mir eine flüssige Darstellung erst mal das Allerwichtigste. Es ist so wichtig, dass ich es eigentlich als selbstverständlich vorraussetze, aber die Industrie und die zufriedenen Konsumenten sehen das wohl anders. Mir auch egal, dass man meinen Röhren-TV nicht an die Wand hängen kann...moment, ist das vielleicht des Rätsels Lösung? Die flachen Ruckler verkaufen sich so toll, weil es den Leuten mehr um ein schickes Wohn-Accessoire geht, und sie nehmen deshalb das ruckelnde Stakkatobild in Kauf? Ein Auto das im Film um die Ecke biegt und dabei wirkt, als würde dem stotternden Motor gerade das Benzin ausgehen, soll toll sein? (Ok, das war jetzt übertrieben ![]() Habe Verkäufer zu der Problematik befragt, diese meinten einhellig es gehe um die Hertz Zahl. Und dass Plasmas mit der Reaktionszeit von 0,001 ms da ganz toll sind. Dieser gezeigte Plasmas vereine sogar zwei Herz Technologien gleichzeitig, einmal 100 Hz und dann noch 600 Hz. Das soll mir mal jemand erklären, wie die zwei verschiedene Hertz Wiederholungsraten gleichzeitig auf den Bildschirm zaubern. Jedenfalls hat mich auch dieses Bild nicht überzeugt, aber es war mir dann auch zu müßig den Verkäufer um einen DVD Player zu bemühen um diesen Plasma auszutesten mit einer DVD anstatt der Verkaufsanimation von Saturn, denn: jemand anders meinte zu mir, das "Ruckeln" ist bei allem mehr oder weniger zu sehen, da DVD's mit 50 Bildern/sek. aufgenommen werden, bei Blu Rays seien es sogar noch weniger, nämlich nur 24 Bilder/Sekunde. Bleiben wir doch mal bei den 50 Bildern/sek. der DVD, mein Röhren TV hat 100 Hz, und alles ist flüssig. Also die DVD und ihre 50 Bilder/Sek. hin oder her, wenn mein alter Röhren TV das mit seiner alten 100 Hz Technik flüssig und flimmerfrei liefern kann, wieso kann das nicht auch ein aktueller Flach TV? Ich habe einen Verdacht. Es liegt gar nicht am Panel und dessen Technologie, sondern es liegt am Empfangsteil bzw. der Software. Vielleicht irre ich mich, aber ich habe diesen Verdacht aus folgendem Grund: vor ca. 10 Jahren besorgte sich ein Bekannter von mir ein damals eher neuartiges 16:9 Röhren TV Gerät. Er hatte nun zwar ein tolles breites Bildformat, aber die Bildqualität war einfach mies, irgendwie grob und pixelig im Vergleich zu einem älteren 4:3 Röhren TV. Ich sprach ihn darauf an, und er bestätigte meinen Eindruck. Ich ging damals schon in die Geschäfte und war irritiert, dass die Leute sich jetzt einen 16:9 Röhren TV holen, obschon dieser ein pixeligeres, grobkörnigeres Bild liefert als die 4:3 Geräte bis dato. Zurück zu meinem Verdacht: die Industrie verbaut billigere digitale Empfangs-/Steuerelektronik, und deshalb war vor 10 Jahren das Bild plötzlich schlechter bei den neuartigen 16:9 Röhren Geräten, und deshalb ruckelt es heute bei den Flach TV Geräten. HD? Ja, das macht die Auflösung und den Eindruck des Bildes etwas besser, aber das ist keine Wiedergutmachung für das ruckelnde Bild, sondern das ist wohl die Wiedergutmachung für das verschlechterte Bild seit Einführung der billigeren Empfangs-/Steuerelektronik vor ca. Jahren, die das Bild pixeliger machte. Hat mir bitte dennoch jemand einen Rat zu einem der vielen Hersteller mit all ihren verschieden Motion Flow Technologien oder wie sie es alle nennen um ihre Ruckler an den Mann zu bringen? Ich gebe nämlich die Hoffnung nicht auf doch noch ein annähernd vergleichbares Flach TV Gerät zu finden, dass in Sachen Bewegungsdarstellung mit meinem Röhren TV mithalten kann. Bitte um Kaufberatung. Egal ob Plasma oder LCD, hauptsache FLÜSSIGES BILD 1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt (Diagonale und "Typ"=Röhre, LCD,...) Röhre 4:3 70 cm 2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre prozentuale Anteil an dem was man sich so anschaut 40% TV, 40% DVD, 20% Sielkonsole 3. Der Sitzabstand zum Fernseher ca. 2,5 bzw. 3 Meter (je nach Möbelstellung im Zimmer) 4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte Ich tendie zu 37" oder 40", nicht größer 5. Wie viel man ausgeben möchte max. 800,- 6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? Nein 7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...) Noch keine Erfahrung damit, aber Konsole wird sicher angeschlossen werden. 8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, LCD/LED...) oder ein bestimmtes Gerät (Bsp. Sharp LExxx0 oder Philips Hautsache flüssige Darstellung OHNE RUCKELN 9. Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen...Sonneneinstrahlung? Ganz egal da Rollo ![]() |
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MarillionRauox
Stammgast |
23:32
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#2
erstellt: 29. Okt 2010, |
Wenn dich das alles stört, würde ich dir vorschlagen bleib besser bei der Röhre! [Beitrag von MarillionRauox am 29. Okt 2010, 23:39 bearbeitet] |
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OK_OK
Neuling |
00:30
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#3
erstellt: 30. Okt 2010, |
Vielleicht weiß ja doch noch jemand einen Hersteller der das Problem annehmbar gelöst hat. Stört das Ruckeln Dich denn nicht? [Beitrag von OK_OK am 30. Okt 2010, 00:31 bearbeitet] |
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Andregee
Inventar |
12:23
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#4
erstellt: 30. Okt 2010, |
Erstmal muß ich dir ein "armutszeugnis" ausstellen denn auch auf einer röhre ruckelt es. du hast die ganzen jahre nicht richtig hingeschaut. es gibt 2 arten von tv material. 50i videomaterial das aus 50 unterschiedlichen halbbildern besteht. eine 50hz röhre stellt die halbbilder hintereinadner dar und unser hirn bastelt da 50 ganze bilder draus. das ist flüssig. beim flat und einer 100hz röhre werden die 50 unterschiedlichen halbbilder zu 50 vollbilder gewandelt. auch das ist flüssig. beim plasma und der 100hz röhre wird dann jedes bild 2 mal gezeigt so kommt man auf 100hz. das dient der flimmerreduzierung. beispiele dafür: fußball, formel 1, dokus soaps und kochsendungen. filmmaterial wird zwar auch als 50i gesendet, allerdings bestehen die 50 halbbilder aus 25 vollbildern, die nicht zeitversetzt aufgeneommen wurden. eine 50 hz röhre zeigt nun die 50 halbbilder hinterander an. da bild 1 und 2 sowie bild 3 und 4 je nur eine scene zeigen, hat man aber auch nur 25 bilder pro sekunde. und das auge kann die einzelen bilder erkennen und man sieht ein ruckeln. beim flat tv und der 100hz röhre werden die 50i in 25 vollbilder gewandelt. auch da sieht man dann das genannte ruckeln. das gleiche gilt für dvd. bei blu ray werden nur 24 bilder pro sekunde gezeigt. das macht aber keinen echten unterschied aus. im kino ruckelt es übrigens auch. du must eines bedenken. wenn sich z.b ein auto auf dem bildschirm in einer sekunde 25cm bewegt, wird nur ein bild pro cm dargestellt und die lücken dazwischen erkennt man einfach. ein flat tv ist nur größer und darum sind die lücken zwischen den bildern auch größer. bei deiner röhre waren es vielleicht nur 5mm. dennoch sieht man das ruckeln. nur kannte man eben nichts anderes und sah das als normal an und dann geht man in den laden und achtet auf dinge die einem vorher nicht in den sinn kamen. das ganze ist also vollkommen normal. nur vor ein paar jahren spielte das pulldown ruckeln eine rolle bei der blu ray wiedergabe. weil die alten flat keine 24 vollbilder in der skunde annehmen konnten wurden sie mit 60hz gesteuert. so wurde ein bild 3 mal das nächste 2 mal gezeigt um die 24p auf 60 hz zu adaptieren. das sah holperig aus, spielt aber heute keine rolle mehr. wenn du das ruckeln aber nicht erträgst, so bietet dir heute fast jeder bessere flat tv eine zwischenbildberechnung. bei sony nennt sich das motión flow, bei panasonic ifc oder smooth film, bei samsung true motion oder so. so werden zwischen die 25 echten eben noch weitere künstliche bilder geschoben. und ja das sind die 100hz bei lcd bzw plasma. diese werden vom ic aus den mittelwerten der echten bilder errechnet. dadurch wird das bild zwar beim film auch so flüssig wie bei fußball z.b aber das bild sieht auch sehr künstlich aus. google einfach mal soap effekt. die 600hz beim plasma beziehen sich nur auf die zündfolge der plasmazellen. je höher diese, je feinere farbabstufungen sind möglich. ein plasma kann sein bild nicht als ganzes zeigen sondern durch zeitlich kurz hintereinanderfolgende lichtblitze [Beitrag von Andregee am 30. Okt 2010, 12:25 bearbeitet] |
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OK_OK
Neuling |
16:27
![]() |
#5
erstellt: 30. Okt 2010, |
Und wenn ich Dir doch sage, ich sehe auf meiner großen Röhre kein Ruckeln. Nach Deiner Darstellung der Dinge mit den Abständen müsste auf einem kleineren Flat das Bild flüssiger sein als auf Röhre, ist es aber nicht! Überall wird versucht das Ruckeln mit den Hertz zahlen zu begründen, und ich bin wirklich ein Fan von Fakten, aber auf Röhre ruckelt nun mal nichts, und wenn doch dann nicht wahrnehmbar...im Gegensatz zu selbst kleinen Flats ![]() Und danke für das Armutszeugnis, ich sah die letzte Zeit ganz genau hin. [Beitrag von OK_OK am 30. Okt 2010, 16:28 bearbeitet] |
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Dr.Glotze
Stammgast |
17:11
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#6
erstellt: 30. Okt 2010, |
Ich möchte sachlich bleiben und fragen, ob du auch im Kino ein Ruckeln wahrnimmst. |
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Andregee
Inventar |
18:31
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#7
erstellt: 30. Okt 2010, |
das es auf röhren nicht ruckelt, haben schon viele gesagt, als sie über den neuen flat meckerten. als dann nochmal nachgeschaut haben, nachdem man sie drauf hinwies das es verschiedene bildraten bei den quellen gab, fiel es ihnen wie schuppen von den haaren. nicht bei fußball nach ruckeln suchen, sondern beim 20:15 Film. Dann ruckelts auch wieder. aber das habe ich alles erwähnt. genauso das es bei fast jedem etwas besseren tv funktionen gibt, die das ruckeln beseitigen. also wo ist das problem? ich sehe keines. |
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