Fully 40-42 Zoll für SEHR HELLEN Raum

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saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Sep 2010, 12:55

Moin. Suche wie so viele seit längerem einen Fully 40-42 Zoll (bzw. maximale Höhe 68,5cm). Habe recherchiert, und bin zu dem Zwischenergebnis gekommen, dass ich scheinbar gar keinen LCD kaufen kann, da keiner wirklich alles erfüllt bzw. immer mehrere Punkte unerfüllt bleiben

Allerding hat sich in den letzten Monaten ja wieder was getan, und mein letzter Stand ist schon so um die 8-9 Monate alt.

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Hier also erstmal der Standard-Fragenkatalog:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

Röhre von Grundig (ca. 15 Jahre alt)

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut

40% Digital-Kabel 30% DVD 30% Konsole (XBOX360)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

2 Meter

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

40-42 Zoll (bzw. maximale Höhe 68,5cm)

5. Wieviel man ausgeben möchte

ca. 1000€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)

wär schön, muss aber nicht

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

Ja!

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?

SEHR HELL!! Volle 50% der Wohnung sind bodentiefe Fenster.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät

Evtl. LED-LCD? Man weiß es nicht...

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Marken sind mir faktisch egal. Bitte kein Name-Dropping wie es so oft hier vorkommt (a la "Samsung ist toll, Sony ist scheiße" usw.)

--

Meine Prämissen (nach Priorität!!):

- hoher Betrachtungswinkel!!
- wenig Spiegelung!! (Habe wie erwähnt eine Wohnung mit kompletter Fensterfront)
- möglichst guter Ton!! (will einfach nicht immer die Anlage anschmeißen und HASSE Brüllwürfel!)
- wenig Input-Lag (bzw. guter Gaming-Modus wg. XBOX 360 Shootern)
- keinen "Soap-Look" (reagier ich extrem allergisch drauf)
- gute Netzwerktechnik incl. WLAN / Streaming Option wär toll
- Umgang mit gängigen Formaten zum Streamen (MP4)
- incl. HD-Receiver??
- gute Verarbeitung
- DVB-C Option (mit Kompatibilität zur Unitymedia-Karte)
- Preis (wenn möglich) um die 1000€...

Schön wäre auch Design (Farbe "weiß" wäre optimal, gibt's aber wohl fast nur bei der Sony 5500er Serie mit heftigem Input-Lag??) ist aber das "unwichtigste" hier...

--

Fragen die noch nicht eindeutig von mir selber beantwortet werden konnten:
- 8Bit / 10Bit Farbtiefe? Scheint ja nicht so wichtig zu sein
- Backlight-Optionen (muss es schon LED sein, oder reichen CCFL / HCFL?)
- konkreter Qualitätsunterschied CCFL / HCFL / LED)?
- Smearing?? Irgendwie hat das ja jeder LCD und auch wieder keiner. Je nachdem wer davor sitzt. Sehr mysteriös. Kann man das nicht eindeutig bestimmen??
- Machen 200Hz Sinn, oder reichen 100Hz? Wird bei 200Hz der "Soap-Effekt" gar noch größer?

--

Bin sehr dankbar, wenn es detaillierte Antworten geben könnte, und kein ("nimm den LCD X weil der super ist"). Ich bräuchte Antworten auf meine Fragen bzw. unter Berücksichtigung meiner aufgestellten Anforderungen.

DANKE und Gruß aus Bonn!

[Beitrag von saim am 18. Sep 2010, 12:58 bearbeitet]

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 19. Sep 2010, 15:24

Die Herren...

Niemand eine Idee?

Gruß

zwiebelchen89
Inventar

#3 erstellt: 19. Sep 2010, 23:03

- hoher Betrachtungswinkel!!
- wenig Spiegelung!! (Habe wie erwähnt eine Wohnung mit kompletter Fensterfront)
- möglichst guter Ton!! (will einfach nicht immer die Anlage anschmeißen und HASSE Brüllwürfel!)
- wenig Input-Lag (bzw. guter Gaming-Modus wg. XBOX 360 Shootern)
- keinen "Soap-Look" (reagier ich extrem allergisch drauf)
...
- incl. HD-Receiver??
- gute Verarbeitung
- DVB-C Option (mit Kompatibilität zur Unitymedia-Karte)
- Preis (wenn möglich) um die 1000€...

Hoher Betrachtungswinkel:
-Plasma !

Wenig Spiegelung:
-bei deinem Budget ist ein sehr guter Plasma (P42GW20) drin, sehr gut entspiegelt !
Und zuvor hast du ja auch 15 Jahre mit einer Röhre gelebt...
Der Panasonic ist definitv besser, würde sogar fast behaupten annähernd LCD-Niveau...

Möglichst guter Ton:
-nicht bei Flachbildgeräten, wo soll der Ton herkommen ?
Panasonic ist aber schon annähernd "in Ordnung", Nachrichten und Serien gehen noch einigermaßen

Wenig Input-Lag:
-da fällt LCD / LED fast komplett durch (es gibt vielleicht eine Hand voll, die zwar einen geringen Input-Lag haben, dann aber vom Bild her meist nicht überzeugend sind)

Soap-Look:
-ist doch meist freiwillig... Durch 100 Hz bekommst du ihn.
Plasma hingegen hat kein Nachziehen, auch nicht bei 50 Hz -> kein 100 Hz nötig -> kein Soap-Effekt

HD-Receiver:
-hat der GW20 für alle drei Empfangswege integriert

Gute Verarbeitung:
-da ist Panasonic vorbildlich !

DVB-C:
-wie erwähnt, der GW20 hat alle drei. Smartcard geht mit Modul (brauchst du bei jedem Gerät)

Preis:
-sollte im Budget liegen, im Fachhandel meist günstiger als im Netz und deutlich günstiger als MM / Saturn !

Fragen die noch nicht eindeutig von mir selber beantwortet werden konnten:
- 8Bit / 10Bit Farbtiefe? Scheint ja nicht so wichtig zu sein
- Backlight-Optionen (muss es schon LED sein, oder reichen CCFL / HCFL?)
- konkreter Qualitätsunterschied CCFL / HCFL / LED)?
- Smearing?? Irgendwie hat das ja jeder LCD und auch wieder keiner. Je nachdem wer davor sitzt. Sehr mysteriös. Kann man das nicht eindeutig bestimmen??
- Machen 200Hz Sinn, oder reichen 100Hz? Wird bei 200Hz der "Soap-Effekt" gar noch größer?

Farbtiefe:
-beim Plasma 18 Bit

Backlight-Optionen:
-Plasma hat kein Backlight -> kein Clouding / gleichmäßige Ausleuchtung, perfektes Schwarz

Smearing:
-ka, was soll das sein ?

200 Hz:
-in meine Augen sinnlos, genauso wie 100 Hz (zumindest bei Plasma)

Falls jetzt Fragen aufkommen:
NEIN, ich arbeite weder bei Panasonic noch bekomme ich Provisionen

Ich hatte nur vor meinem jetzigen P50V20 einen Samsung LE40A656. Und ich kann jetzt auf Anhieb (und auch nach längerem Nachdenken) KEINEN Punkt nennen, der für LCD spricht.
Besonders der Input-Lag und das Clouding waren katastrophal...

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Sep 2010, 23:14

Danke für Deine Antwort. Problem wäre da aber noch, dass Plasmas an sich in sehr hellen Räumen Probleme haben aufgrund der geringeren "Helligkeit", oder? Ist doch so im Forum hier das Argument gegen einen Plasma.

Und das ist ja quasi (da im Threadtitel erwähnt), das Hauptproblem in meiner Wohnung...

Bzgl der Spiegelung: Hab mal gegoogelt. Ist das der hier? SPiegelt aber total heftig find ich jetzt irgendwie...

http://s1.directupload.net/file/d/2288/k3futlg3_jpg.htm

PS: Kannst Du als Kenner evtl. auch die Nachteile des Gerätes schildern? Das wär sehr nett. Danke & Gruß

[Beitrag von saim am 19. Sep 2010, 23:19 bearbeitet]

zwiebelchen89
Inventar

#5 erstellt: 19. Sep 2010, 23:18

Ich glaube das wäre er, schick doch mal den Link der Seite, wo du das Bild her hast (bin mir nicht 100 Pro sicher, ob er es ist).

Ich zumindest habe mit meinem V20 keinerlei Probleme, sogar mit praller Sonne drauf. Der GW20 ist etwas schlechter entspiegelt, ist aber auch sehr gut. Sogar in Märkten kann er es mit LCD aufnehmen.

Ich würde ihn mir einfach mal bestellen.

Und immerhin hattest du bisher ne Röhre, es kann, wie schon erwähnt, nur besser werden !

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 19. Sep 2010, 23:24

Hier der Link zur Review:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml

Was hast Du denn für einen? Den TX? In welchen Punkten ist der in Deinen Augen noch besser?

Welche Nachteile haben die beiden Geräte denn eventuell? Weswegen kaufen so viele dann LCDs?

Danke & Gruß

zwiebelchen89
Inventar

#7 erstellt: 19. Sep 2010, 23:35

Welche Nachteile haben die beiden Geräte denn eventuell? Weswegen kaufen so viele dann LCDs?

Ich will hier niemanden verurteilen, aber die Mehrheit ist anscheinend einfach zu faul sich mal zu informieren.
Sonntags kommt die Zeitung mit den MediaMarkt Angeboten, da wird angeprießen, dass ein PC mit einem Single Core CPU mit 1 GHz und 256 MB RAM heute das beste wäre, was es gibt, und alle kaufen...

Keiner geht mehr zu einem Fachhändler, der vernünftig berät und sogar noch günstiger ist. Sie schmeißen das Geld lieber denen in den Rachen, die von den Provisionen der Hersteller leben...

Das ist meine Meinung dazu !

Ich habe einen P50V20, ich glaube korrekterweiße steht da noch ein TX davor. Aber du solltest nur einen P50V20 finden...

Der Einzige "Nachteile", der mir auffällt, wäre Einbrennen bei extremer PC-Nutzung (Taskleiste, Menübalken...).
Die "geringe" Helligkeit stört mich nicht, ich habe meinen LCD sogar runter geregelt auf 50% Helligkeit, da er einfach zu grell war.
Und das ein Plasma sooo schlecht ist aber alle komischerweiße 50 Jahre mit einer Röhre leben konnten fragt sich auch keiner...

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 19. Sep 2010, 23:45

Also ich muss auch zugeben, dass ich mich nicht auskenne. Ich finde es wirklich schwierig, sich über Fernsehgeräte zu informieren. Das fängt bei kryptischen Bezeichnungen der Hersteller an, und hört bei teils VÖLLIG unterschiedlicher Usermeinungen noch lange nicht aus.

Wo kann man sich denn mal wirklich gut informieren? Also welcher Fachhändler ist Deiner Meinung nach empfehlenswert?

Inwiefern lohnt sich denn der Mehrpreis für den V20?

Wenn sich doch mal was einbrennt: Konsole im Pausemenü oder so... Geht das nach einiger Zeit wieder weg?

Gruß

[Beitrag von saim am 19. Sep 2010, 23:46 bearbeitet]

zwiebelchen89
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2010, 00:27

Also welcher Fachhändler ist Deiner Meinung nach empfehlenswert?

Woher kommst du ?
Wohne am Niederrhein, hier gibts HiFi Schluderbacher in Willich, ein sehr guter Laden.

Inwiefern lohnt sich denn der Mehrpreis für den V20?

Puhh, jetzt hast du mich aber...
Ich habe ihn nur genommen, weil der GW20 ausverkauft war (im Juni) und ich dringend einen neuen wollte (ja, ich bin verrückt

). Er soll besser entspiegelt sein und er hat ein anderes Design (titan), sonst sollte es der selbe sein.
Um wie viel besser er entspiegelt ist weiß ich aber nicht, ich kann nur sagen, dass ein GW20 auch ein ganz gutes Bild im Markt macht.

[Beitrag von zwiebelchen89 am 20. Sep 2010, 00:33 bearbeitet]

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Sep 2010, 00:33

Bin aus Bonn. Hier gibts in der City nicht sooo viel leider...

Hab mich eben echt gefragt weshalb der V20 doch um einiges teurer ist. Muss die mal vergleichen wenn ich nen Markt finde der die hat.

Hast mich jetzt echt auf den Geschmack gebracht. Hatte über Plasmas gar nicht nachgedacht aufgrund der ewigen Vorurteile die man überall so liest...

Meld mich nochmal wenn ich einen Blick auf die beiden Geräte werfen konnte...

DANKE schonmal für die kompetente Hilfe!!

zwiebelchen89
Inventar

#11 erstellt: 20. Sep 2010, 00:36

Bonn hab ich noch nichts gelesen / gehört, aber sowohl Köln als auch Düsseldorf sollte ja in erreichbarer Nähe liegen.

Und sonst einfach mal durch die Stadt schländern oder anrufen, auf keinen Fall zu MM / Saturn. Auch ist dort die Helligkeit des Präsentationsraumes meist unwirlich, sie hat wenig mit dem eigenen Wohnzimmer zu tun...

Aber schau dich mal um und melde dich, kannst gern weitere Fragen stellen...

letmepass
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Sep 2010, 08:11

zwiebelchen89 schrieb:

Wenig Spiegelung:
-bei deinem Budget ist ein sehr guter Plasma (P42GW20) drin, sehr gut entspiegelt !
Und zuvor hast du ja auch 15 Jahre mit einer Röhre gelebt...
Der Panasonic ist definitv besser, würde sogar fast behaupten annähernd LCD-Niveau...

Habe den TXP42GW20 und kann Deine Aussage nicht bestätigen. Er spiegelt gehörig. Fensterfront schräg im Rücken und links. Da hilft dann nur Gucken im Eco-Mode und da genehmigt sich der Pana laut Voltcraft 3000 Verbrauchsmessgerät um die 330W.

Wenig Input-Lag:
-da fällt LCD / LED fast komplett durch (es gibt vielleicht eine Hand voll, die zwar einen geringen Input-Lag haben, dann aber vom Bild her meist nicht überzeugend sind)

Bitte mal Ross und Reiter nennen und nicht nur unbelegte(!) und somit nicht nachvollziehbare Behauptungen aufstellen. Gefühltes Wissen ist für einen Dritten genau gar nichts wert.

Preis:
-sollte im Budget liegen, im Fachhandel meist günstiger als im Netz und deutlich günstiger als MM / Saturn !

Ahja ... wo denn bitte? Bitte Name und Preis (Ross und Reiter) nennen?

Falls jetzt Fragen aufkommen:
NEIN, ich arbeite weder bei Panasonic noch bekomme ich Provisionen

Der Eindruck könnte sich ob Deiner Beiträge tatsächlich aufdrängen.

Ich habe nur mal schnell gegoogled ... Du vergleichst also mindestens 2 Jahre alte Technologie mit heutiger. Ist ja nicht Dein Ernst, oder?

[Beitrag von letmepass am 22. Sep 2010, 08:29 bearbeitet]

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 22. Sep 2010, 12:09

@ letmepass:
Danke für Deine Antwort. Was würdest Du denn dann empfehlen? Würdest Du den GW20 also nicht mehr kaufen?

Gruß

Teoha
Inventar

#14 erstellt: 22. Sep 2010, 12:24

@saim

Wie ist es denn aktuell mit deiner Röhre ? Spiegelungs und Helligkeitsprobleme ?
Wenn nein, dann kannst du über Plasma nachdenken. Die Panasonics spiegeln nicht mehr als eine Röhre, GW20 und V20 sogar etwas weniger.

Das die Plasmas mehr spiegeln als viele LCDs (auch hier gibt es "Spiegel") ist unbestritten.

Einer der wenigen aktuellen LCD/LED mit wenig Input-Lag ist der Philips 5605 zu nennen. Schau dir den mal alternativ an.
Auch die guten Vorjahresmodelle 7404 und 8404 sind durchaus noch kaufbar,.....wenn noch kaufbar.

Gruss

Blake
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Sep 2010, 13:22

Leider kein Datum dabei, leider auch von ComputerBild (keine ahnung wie die Testen und ob die überhaupt selbst Testen), aber vielleicht hilft es dem TE ja...

http://www.computerb...hren-4806659.html#10

letmepass
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Sep 2010, 14:18

saim schrieb:

@ letmepass:
Danke für Deine Antwort. Was würdest Du denn dann empfehlen? Würdest Du den GW20 also nicht mehr kaufen?

Gruß

Ich hadere gerade mit mir, ob ich ihn zurückschicken soll oder nicht. Das hat allerdings nichts mit dem o.g. Energieverbauch zu tun

Was mir Kopfschmerzen bereitet ist die bei mir vorhandene Unschärfe, egal ob DVB-C HD oder DVB-C SD. Jetzt mag es sein, dass ich mit Visus 1,2 da überaus kritisch bin, aber ehrlich gesagt in der freien Wildbahn muss ich mich auch nicht aktiv auf irgendetwas konzentrieren, dass es bei mir auf der Netzhaut scharf abgebildet wird.

Darüberhinaus erscheinen mir Gesichter desöfteren mal "platt" oder besser gesagt als pastellisiert, als wenn überhaupt keine Höheninformationen (Nase, Mund, Augen, etc. pp) vorhanden wären.

Im Vergleich zu LED und LCD fehlt es mir ehrlich gesagt auch an Helligkeit des Displays.

Achso, hier noch ein Link zu Input Lag Zeiten (ist zwar auf italiano, aber man kann das Wesentliche herauslesen

http://www.dday.it/r...t-edizione-2010.html

[Beitrag von letmepass am 22. Sep 2010, 14:28 bearbeitet]

saim
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 22. Sep 2010, 14:19

@Teoha: SPiegelt schon ganz schön heftig bei mir hier. Hatte mich allerdings nach Rücksprache mit mehreren TV-Händlern auf Plasma festgelegt, einheitliche Meinung war, dass die nach wie vor im Großteil der Anforderungen überlegen sind...

Siehst Du das nicht so?

@Blake: Ne geht ja um 42Zoll max.

letmepass
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Sep 2010, 14:24

Teoha schrieb:

@saim
Wie ist es denn aktuell mit deiner Röhre ? Spiegelungs und Helligkeitsprobleme ?

Ich glaube nicht, dass eine so verallgemeinernde Aussage valide ist. Meine Röhrenfernseher (Philips 32") hat vorher ein super Bild gehabt, vor allen Dingen ein Helles. Der Pana jetzt funktioniert nur vernünftig im Normal Modus, Eco ein -> > 300W. An Kino oder THX brauche ich da gar nicht zu denken.

Und das alles, obwohl die Röhre vorher prima lief. Das Helligkeits"problem" der Plasmas ist da nicht zu vernachlässigen.

Teoha
Inventar

#19 erstellt: 22. Sep 2010, 14:41

Ich glaube nicht, dass eine so verallgemeinernde Aussage valide ist.

Man kann immer nur vom kleinen aufs grosse schliesen.....

Wir stellen hier nicht die 10 Gebote neu auf, sondern versuchen anhand von Indizien (wie oben der Vergleich zur Röhre) Rückschlüsse zu ziehen.

Ich kann aus Erfahrung sagen, das Leute, die mit der Helligkeit und dem Speigelungsverhalten ihrer Röhre keine grossen Probleme hatten, auch beim Plasma nicht schlechter dastehen.

Ausnahmen gibt es immer, so wie bei Dir.

Das kann keiner im letzten beurteilen, nur DU !

Im letzten Zweifel bestell Dir den GW20 online und teste Ihn. Wenn es nicht hinhaut, zurückschicken.
Ist zwar etwas viel Arbeit, aber die einzig verlässliche methode.

gruss

Henne1987
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Sep 2010, 15:22

kann man mit dem P42GW20 auch gut zocken? PS3 und PC eogshooter? Habe mehrere testberichte gelesen und bisher fast nur positives gelesen...hab nur angst dass das bild verschwimmt wenn ich zocke...

ist das mit der helligkeit wirklich so schlecht bei dem? aber wenn der raum abgedunkelt ist wird doch gehen oder? ich hab das eh nicht so gerne wenn die tvs strahlen wie sonst was...

[Beitrag von Henne1987 am 22. Sep 2010, 16:03 bearbeitet]

letmepass
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Sep 2010, 16:18

Henne1987 schrieb:

kann man mit dem P42GW20 auch gut zocken? PS3 und PC eogshooter? Habe mehrere testberichte gelesen und bisher fast nur positives gelesen..

ist das mit der helligkeit wirklich so schlecht bei dem? .

Die PS3 habe ich mir als Blu Ray Spieler und Spielmaschine neu geholt. Die Move-Demos laufen problemlos, auch mit der Helligkeit gab's keine Probleme.

Teoha
Inventar

#22 erstellt: 22. Sep 2010, 16:38

Hi,

spricht für sich der Test zum Gaming:

http://www.hdtvtest....g20b-20100308169.htm

Henne1987
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 22. Sep 2010, 19:17

For us, reflex-dependent video games like Call Of Duty: Modern Warfare 2 played fluidly on the Panasonic TX-P42G20, which together with punchy contrast and vibrant colours amounted to a truly absorbing gaming experience. However, whether or not your gaming performance is going to be affected by this amount of input lag depends on your own individual sensitivity, and the reflexes demanded by the particular game.

naja also ist bei plasma tvs also standard mäßig ein hoher input lag? schade wenn die eigende gaming performance zwangläufig leidet was ja vor allem bei online spielen scheisse ist oder bei ego shootern wenn man mal nicht auf der leichten stufe spielt ...

aber gut. es hört sich trotzdem ganz gut an...

Teoha
Inventar

#24 erstellt: 22. Sep 2010, 20:07

naja also ist bei plasma tvs also standard mäßig ein hoher input lag?

Nein, eher umgekehrt. Der G20 hat ein lag von 30 - 45 ms, DAS ist relativ hoch für einen Plasma, aber immer noch ok.

Henne1987
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 22. Sep 2010, 20:41

Ok danke für die tipps...

in meinem thread wurde ja nicht geantwortet