Suche LCD

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
-Ersatzgerät Röhre, vorher Toshiba 32xv635D

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
-40% Sat, 30% AVI, 30% Blueray

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
-1,5-2m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
-37-40 Zoll

5. Wieviel man ausgeben möchte
-Nicht mehr als 650 Euro


6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
-nein

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
-Definitiv, hauptsächlich HD Filme

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
-Raum meist eher Dunkel

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat.
Toshiba 37 XV 733 G
Toshiba 37 ZV 635 DG
Philips 37 PFL 5405 H/12
Panasonic TX L 37 S 20 ES

Haben die keine Plasmas oder warum schließt du die nicht mit ein?
Für 2m wäre auch ein 42" klasse, z.b. der TX-P42S20.
Wenn es doch 37" sein muss -> TX-P37X25.

an[Dre] schrieb:

Haben die keine Plasmas oder warum schließt du die nicht mit ein? Für 2m wäre auch ein 42" klasse, z.b. der TX-P42S20. Wenn es doch 37" sein muss -> TX-P37X25.

Bin ein LCD Anhänger, aber lasse mich auch gerne überzeugen mit Plasma. Was ist den der große Vorteil von Plasma? Schwarzwert war das noch und was noch?

42" Wird wahrscheinlich vom Platz her eng, muss heute mal messen gehen.

Also die die Favoriten sind im moment:
Philips 37 PFL 5405 H/12
Samsung LE 40 C 579 J1 SXZG

Samsung soll von der Qualität her recht gut sein, stimmt das?

Zu den Unterschieden guck dir doch bitte die FAQs bzw. die angepinnten Threads an.
Sonst kann man sagen:
bessere Schwarzwert
besseres TV-Bild (da ein Plasma "weicher" zeichnet und nicht so extrem scharf wie ein LCD)
bessere Reaktionszeit / kein input-lag (daher perfekt für zocker)
besseres Preis/Leistungsverhältnis

Habs mir mal durchgelesen und bleibe lieber bei LCD, da weniger Stromverbrauch und schwarzwert war für mich ok

Wo hast du denn das mit dem Stromverbrauch gelesen?
Das war früher mal, heute liegen die auf einem Niveau, teilweise liegen Plasmas sogar unter LCD.
Und wenn der Schwarzwert für dich auch "nur ok" ist, warum mehr für weniger ausgeben?!

Hier gelesen:
Klick hier

Bei Plasma gibt es ja auch nur Panasonic im Shop, aber scheinen auch nicht schlecht zu sein.

Muss erstmal heute Abend mal den Platz der zu Verfügung steht ausmessen

Richtig, wenn Plasma, dann Panasonic imo

Nachgemessen, 42" passt leider nicht, muss ein 37" werden.
Jemand Erfahrung mit einer der oben genannten Geräte?

Leider nein.
Ist der TX-P37X25 nicht mehr interessant?

Mit den LCD-Möhren (ich kenne nur den C5 von Samsung, aber wenn alle auf dem Niveau sind...) wirst du gegen einen Plasma den kürzeren ziehen, die haben keine Chance.

Der Stromverbrauch liegt auf der Höhe eines LCDs oder teils drunter, die Farben sind natürlicher, der Schwarzwert besser, der Kontrast ist deutlich höher, es gibt kein Nachziehen...

an[Dre] schrieb:

Das war früher mal, heute liegen die auf einem Niveau, teilweise liegen Plasmas sogar unter LCD.

Nenn man ein Beispiel ?

Nenn man ein Beispiel ?

Gern:

Durchschnittsverbrauch des P42S20: ca. 120 Watt
Durchschnittsverbrauch eines LE40C750: ca. 130 Watt

an[Dre] schrieb:

Leider nein. Ist der TX-P37X25 nicht mehr interessant?

Nein da kein Full HD. In dem Shop sind leider alle Plasma 37" nur HD Ready und Full HD ist ein muss.

Ich glaube bei 2m siehst du keinen Unterschied bei nem 37"-Gerät zwischen Full-HD und HD-Ready! Das geht erst ab 40/42" los

zwiebelchen89 schrieb:

Nenn man ein Beispiel ? Gern: Durchschnittsverbrauch des P42S20: ca. 120 Watt Durchschnittsverbrauch eines LE40C750: ca. 130 Watt

Spitze, Du hast eine Gurke unter den LCDs gefunden und vergleicht ihn mit einer Plasma die am wenigsten verbraucht.

Guck Dir die an:
Philips 40PFL5605K 84 Watt
Samsung UE40C6000 81 Watt
Sony KDL-40EX705 79 Watt
Samsung UE40C5000 68 Watt

Das sind Werte von dennen die Plasmas nur träumen können.
Ausserdem sind Plasmas Leuchtschwach, mit der Leuchstärke von LCDs würde der Stromverbrauch explodieren.
Ausserdem sind es bei Plasma Herstellerangaben über Durchscnittsverbrauch. im praktischen Betriebn werden sie bestimmt höher liegen da die meisten den Kontrast hochdrehen.

Der Vergleich bei 50" Gerätenm würde noch deutlicher zu gunsgten der LCD-Fraktion ausfallen

[quote="edin71"]
Ausserdem sind es bei Plasma Herstellerangaben über Durchscnittsverbrauch. im praktischen Betriebn werden sie bestimmt höher liegen da die meisten den Kontrast hochdrehen.

Der Vergleich bei 50" Gerätenm würde noch deutlicher zu gunsgten der LCD-Fraktion ausfallen[/quote]

Falsch.
Der Stromverbrauch von Plasmas richtit sich nach der Helligkeit -> weißes Standbild hoher Stromverbrauch, schwarzes Standbild niedriger Stromverbrauch
Den Kontrast regeln die allermeisten nie höher als 60%, da das definitiv ausreicht!
Und bei 50"-Geräten sind die Plasmas vom Preis/Leistungsverhältnis her auch kaum zu toppen. Vergleichbare LCDs sind viel teurer

an[Dre] schrieb:

edin71 schrieb: Ausserdem sind es bei Plasma Herstellerangaben über Durchscnittsverbrauch. im praktischen Betriebn werden sie bestimmt höher liegen da die meisten den Kontrast hochdrehen. Der Vergleich bei 50" Gerätenm würde noch deutlicher zu gunsgten der LCD-Fraktion ausfallen Falsch.

Was ist denn konkret falsch ???

an[Dre] schrieb:

Der Stromverbrauch von Plasmas richtit sich nach der Helligkeit -> weißes Standbild hoher Stromverbrauch, schwarzes Standbild niedriger Stromverbrauch Den Kontrast regeln die allermeisten nie höher als 60%, da das definitiv ausreicht!

Das wiess ich. Und genau das öffnet die Türen dass die Herstelkler bei Angaben Werte angeben können die im praktischen Betrieb schwer einzuhalten sind (gilt übrignes genauso für Local Dimming LCDs).
Ist aber egal. Selbts wenn die Herstelleranganben stimmen würden: Der maximale Stromverbrauch von LCDs ist niedriger als der Durschnittsverbruach vom Plasmas.

Also nochmal: Was ist denn konkret falsch ?

an[Dre] schrieb:

Und bei 50"-Geräten sind die Plasmas vom Preis/Leistungsverhältnis her auch kaum zu toppen. Vergleichbare LCDs sind viel teurer

Angefangen hat die Diskusion über den Stromverbrauch Plasma contra LCD (den Teil den Du gelöscht hast). Und bezogen auf den Stromverbrauch würde sich die Differenz zwischen LCD und Plasma erhöhen. Natürlich zu Gunsten der LCDs.

Was Preis/Leistungsverhältnis angeht: wie willst Du das objektiv beurteilen ? Das hängt von vielen Faktoren ab. Ich z.B. finde das Bild von Plasmas schon natürlicher im Vergleich zu gleich teueren LCDs. Könnte mich mit der Flimmerei aber niemals anfreuden, insbesondere bei Panasonic.

Wenn wir schon im Unterforum Kaufberatung sind verdienen diejenigen die die Fragen stellen schon eine faire Beratung

Langsam aber sicher verwirrt ihr mich

Falsch ist imo, dass die meisten Leute den Kontrast ihres Plasmas nicht höher als ca. 60% schrauben

Siehe Fragebogen obeb, also was lohnt sich jetzt für mich, Plasma oder LCD?
42" ist doch noch vll möglich, wenn ich umstelle. Ist bei 1,5-2 m Abstand 42" nicht zu groß?

GntWolff schrieb:

Siehe Fragebogen obeb, also was lohnt sich jetzt für mich, Plasma oder LCD? 42" ist doch noch vll möglich, wenn ich umstelle. Ist bei 1,5-2 m Abstand 42" nicht zu groß?

Imo: Plasma.
Für HD-Quellen ist 42" auf keinen Fall zu Groß bei dem Abstand. Fürs normale Fernsehen dürfte das auch in Ordnung sein.

GntWolff schrieb:

Siehe Fragebogen obeb, also was lohnt sich jetzt für mich, Plasma oder LCD? 42" ist doch noch vll möglich, wenn ich umstelle. Ist bei 1,5-2 m Abstand 42" nicht zu groß?

@an[Dre], @Teoha und Co. würden Dir immer sagen, nimm Plasma, Plasma ist immer besser.
Und wenn Plasma dann Panasonic.
Das sagen Sie immer und jedem (ich verfolge die Beratung seit ein Paar Monaten).
Sie werden Dir aber alle Nachteile von Plasma verschweigen bzw. als unwichtig darstellen.

Ich kann Dir nur sagen, vergleiche selber. Geh in ein Laden und tue es selber. Dann kommt aber immer der Argument von der Plasmafraktion, im Laden kann man es schlecht vergleichen wegen zu starken Neonbeleuchtung. Das muss nicht immer stimmen. In unserem lokalen Blödmarkt ist die Ecke wo Plasmas stehen verdunkelt.

Beide Technologien habe ihre Vorteile und Nachteile. Der eine guckt nur Abends, der andere ist empfindlich für Flimmern usw.
Was konkret Dir wichtig ist, kannst nur Du entscheiden.

Schon klar, dass ich am Ende entscheide. War ja auf dem Standpunkt LCD sei besser. Mein alter Toshiba war auch ein hervorragendes Bild (Egal ob Sat, Avi, DVD oder HD), also da gab es nichts dran auszusetzen.
HAt jemand einen Link wo kurz und knapp beide verglichen werden, also LCD und Plasma. Wenn es geht was neues aus 2010 oder so.

Es hat auch seine Gründe, warum hier ziemlich oft Plasma empfohlen wird. Wir empfehlen jedem ein passendes Gerät, das ist nunmal in den meisten Fällen hier Plasma...

an[Dre] schrieb:

Es hat auch seine Gründe, warum hier ziemlich oft Plasma empfohlen wird. Wir empfehlen jedem ein passendes Gerät, das ist nunmal in den meisten Fällen hier Plasma...

Ihr empfiehlt einseitig, das ist keine Beratungmehr das ist offene Propaganda der Plasmafraktion.

Sorry, ich finde Eure "Beratung" ist keine Beratung, es ist offene Werbung für Plasma

Wenn du das so siehst, tuts mir leid. Dem ist nicht so.
Es wird oft genug auch zu LCDs geraten, wenn das eben passt

Mal eine Frage, wenn Plasmas in den meistens Fällen passen, warum haben sich die LCD den durchgesetzt?

Marketing, falsche Beratung in Märkten wie Saturn / MM, Hersteller pushen LCDs ggf. mehr, mehr Hersteller bei LCDs

such dir was aus, es gibt mit Sicherheit noch mehr Gründe

an[Dre] schrieb:

Marketing, falsche Beratung in Märkten wie Saturn / MM, Hersteller pushen LCDs ggf. mehr, mehr Hersteller bei LCDs such dir was aus, es gibt mit Sicherheit noch mehr Gründe

Wieder keine Rede von Flimmern, spiegelnden Oberflächen, Stromverbrauch ...

Ok, wenn Du aber die richtige Beratung machst....

edin71 schrieb:

Der maximale Stromverbrauch von LCDs ist niedriger als der Durschnittsverbruach vom Plasmas

Das gilt aber auch nur für LED-LCDs. Bezogen auf auf herkömmliche LCDs sind Plasma gleichwertig oder ggf. etwas höher im Stromverbrauch. Und dabei gilt zu berücksichtigen, dass wir hier über finanzielle Unterschiede von ca. 2 Cent pro Betriebsstunde reden. Wenn man dazu den höheren Anschaffungspreis eines vergleichbaren LCDs nimmt, verliert dieser aber den Wirtschaftlichkeitsvergleich.

edin71 schrieb:

Was Preis/Leistungsverhältnis angeht: wie willst Du das objektiv beurteilen ? Das hängt von vielen Faktoren ab. Ich z.B. finde das Bild von Plasmas schon natürlicher im Vergleich zu gleich teueren LCDs. Könnte mich mit der Flimmerei aber niemals anfreuden, insbesondere bei Panasonic.

Eine TV Beurteilung oder Beratung ist nie objektiv. Da jeder ein anderes Sehempfinden hat, ist die Beratung von jedem hier eine subjektive Meinungsäußerung. Das von dir angesprochene Flimmern sehe ich z. B. nicht. Daher habe ich keine Bedenken, einen Plasma zu empfehlen. Wenn jemand für das Flimmern empfänglich ist, dann wird ihm hier auch kein Plasma empfohlen, auch nicht von Teoha.

edin71 schrieb:

Wenn wir schon im Unterforum Kaufberatung sind verdienen diejenigen die die Fragen stellen schon eine faire Beratung

Ich glaube, User wie zwiebelchen89, teoha etc. bieten hier eine faire Beratung. Es werden oft genug die Vor- und Nachteile beider Techniken genannt. Nicht unbedingt in jeden Thread, aber viele die hier ne Kaufberatung suchen, machen sich leider gar nicht die Mühe, sich selbst zu informieren oder sich an bestehenden Beratungen zu orientieren.
Unterm Strich bin ich aber schon der Meinung, dass fair auf beide Techniken eingegangen wird. Und wenn jemand persönlich eine Affinität für Plasma hat, wird er das stärker empfehlen als LCD. Das gleiche gilt für jemanden mit einer Affinität für LCD Geräte. So objektiv sind Menschen nunmal nicht. Und im Bereich Kaufberatung scheint es mehr aktive Plasma-"Verfechter" zu geben als aus dem LCD-Bereich. Aber das kann man den Usern doch nicht ankreiden.
Wer aber nur aufgrund einer Kaufberatung einen TV kauft, ohne sich selbst zu informieren oder Geräte zu vergleichen, der macht eh was verkehrt.

edin71 schrieb:

Sorry, ich finde Eure "Beratung" ist keine Beratung, es ist offene Werbung für Plasma

Ich hab jetzt von dir aber auch nichts gelesen außer Plasma schlecht zu reden. Besser ist das auch nicht.

NX-01 schrieb:

Ich hab jetzt von dir aber auch nichts gelesen außer Plasma schlecht zu reden. Besser ist das auch nicht.

Ich habe schon geahnt dass dieses "Argument" mal kommt
Ich rede nicht die Plasma schlecht sondern die einseitige Beratung von Plasmaverfechtern
Und LCDs möchte ich auch nicht hervorheben
Ich wiederhole zum x-ten mal: beide Technologien haben ihre Vorteile und eben Nachteile.
Das wird aber dauernd von Plasmaverfechtern

Ich will keine Diskusion über Technologie.
Ich spreche etwas an was man aus einem Post nicht so einfacht verstehen kann.
Dazu muss man die "Beratung" in diesem Unterforum länger lesen.
Eben das tun die meisten hier nicht.
Die Leute wollen sich ein neues Gerät kaufen, suchen hier einen guten Ratschlag suchen, was verständlich ist, und kommen wahrscheinlcih nie wieder in dieses Unterforum.

Ein Frage würde mich wirklich intereseiren: Wie schaffen es die "Berater" so viele Posts zu lesen und zu beantworten

edin71 schrieb:

Ich wiederhole zum x-ten mal: beide Technologien haben ihre Vorteile und eben Nachteile. Das wird aber dauernd von Plasmaverfechtern

Diesen Eindruck kann ich persönlich nicht bestätigen. Ich gebe dir recht, dass eine Plasma-Empfehlung am ende von bestimmt 80% der "Kaufberatungen" das Ergebnis ist. Aber es wird m. E. in genügend Beiträgen auch von den hier "angegriffenen" Usern auf Plasma-Nachteile eingegangen.

Wenn ich mich / meine Meinug mal verteidigen darf:

Ich hatte vor meine P50V20 ZWEI LCD-Fernseher. Zum einen den wirklich schlechten LE32S81 und danach den (eigentlich recht gelobten) LE40A656.
Im vergleich zum Plasma:
LCD ist IN MEINEM FALLE absoluter Mist, nie wieder !

Ich schaue nicht bei absoluter Sonneneinstrahlung (Jalousien sind immer runter, nur der Winkel der Flügel ändert sich mal), nutze das Gerät nicht als Monitor-Ersatz (wofür es auch sicher NICHT entwickelt worden ist !)...
Und wenn man diese Punkte beachtet / man keine Probleme damit hat, dann ist Plasma eigentlich immer die bessere Wahl, PUNKT.

Sorry aber selbst als Plasmaanhänger muss ich Edin klar recht geben, dies ist keine Kaufberatung hier mehr und ich finde es traurig, das die Mods hier nicht meinen, einschreiten zu müssen.

Pint am besten gleich ne Panasonic Modelliste hier an und schliesst die Kaufberatung, dann brauchen sich die Suchenden hier nur noch einen aus der Liste raussuchen.

Wenn einer konkret im Betreff "LCD sucht" schreibt wird solange auf den Suchenden rumgepocht bis er zu dem empfohlenen Panasonic wechselt. Ist er anderer Meinung, will man von dem´jenigen direkt eine ausführliche Begründung und meint, er hätte quasi durch die Werbung ne Gehirnwäsche bekommen (genauen Wortlaut in dem Puntk weiss ich leider nicht mehr). Edit: Gefunden
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32725

Auch hier ein schönes Beispiel, man versucht es zaghaft, einen Plasma zu empfehlen, klappt nicht, wird ans LCD Unterforum verwiesen obwohl hier die Kaufberatung ist

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32755

Noch so ein Paradebeispiel

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32686

Andere Marken, sei es LCD/Plasma werden hier nur noch niedergemacht, da hilft es auch nicht mehr, das man Pseudomässig dazuschreibt, das es seine Meinung wäre.

Das alles gehört nicht in eine hilfreiche Beratung und ist in meinen Augen auch nicht seriös.

Es gibt doch auch 37² Plasma von Panasonic oder net?

Gruß Ch3fk0ch

Ja gibt es, allerdings mit der Einschränkung, das die HD Ready sind.

Man sollte auch nicht unerwähnt lassen, dass LCDs inzwischen fast auf Augenhöhe mit Plasmas sind, was den Schwarzwert angeht. Und da wir noch immer nicht wissen, ob die Pana Plasmas die Schwarzwerterhöhungen der G12 und 11 Generation geerbt haben, liegt der Schwarzwert einiger aktueller LCDs potentiell sogar unter dem der so oft empfohlenen Plasmas. Auch in Sachen Farbnatürlichkeit gibt es große Fortschritte.