TV 37-40 Zoll (wurde bereits enttäuscht: Sony KDL 37 W5500)

das tut mir leid, das du mit dem Sony so ein pech hattest aber das lässt sich auch leicht erklären, denn in den 37" Geräten verbaut Sony seine schlechtesten Panels, was daran liegt, das 37" fast nur in Deutschland gefragt ist.

wenn du in der Größe was gescheites haben willst, dann bleibt nur der Philips 8404, der zu dem auch noch top ausgestattet ist, oder du musst noch ein, zwei Monate auf die neuen mit LED warten.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1561671_-37pfl8404h-philips.html?param.offersofproduct.sortKey=btpb

[quote="captaincable"]

Meine Frage ist: Was nun? Doch ein Plasma? [/quote]


Ja!

Hi,

ja, Plasma !

Panasonic TX-P42S10. 42" absolut ok bei 2,5 m.

Gruss

Ich würde dir raten auf den Panasonic 42G(W)20 zu warten.
Er wird aber voraussichtlich etwa 1000 bis 1200 € kosten.
Der Aufpreis zum S20 wird sich, meiner Meinung nach, jedoch dieses Jahr lohnen.


MFG

Warrior668 schrieb:

Ich würde dir raten auf den Panasonic 42G(W)20 zu warten. Er wird aber voraussichtlich etwa 1000 bis 1200 € kosten. Der Aufpreis zum S20 wird sich, meiner Meinung nach, jedoch dieses Jahr lohnen. MFG

Ja, das ist auch eine Option

das man nicht denkt, das Plasma das absolute non plus ultra ist, lege ich mal wieder mein Veto ein, ob ich gestehen muss, das hier auch ein Plasma gut passen könnte.

also einfach mal wieder den Selbstvergleich machen aber hier mal ein paar Beispiele die gegen Plasma sprechen könnten.

sie fressen min. 50% bis aber auch gern mal 100% mehr Energie, das Bild flimmert für recht viele Leute großflächig, dann gibt es noch den Phosphor-Lag, sie machen auch grundsätzlich immer Betriebsgeräusche, das Schwarz wird mit den Jahren grau, das Weiß ist auch nie so weiß wie bei einem LCD oder einer alten Röhre, dann die nervige Sache mit dem Einfahren, man kann ihn auch nicht bei allen Lichtverhältnissen gleich gut nutzen und zu mal wird er in punkto Bildqualität maßlos überschätz. gerade der Philips 8404 kann es schon ganz locker mit der G-Serie von Pana. aufnehmen und mit dem S10 sowieso, Tatsache ist sogar, das die Modelle ab der 7000er Serie, eine viel bessere Detailauflösung/Durchzeichnung haben und auch beim Farbspektrum min. genauso gut sind.

Hier mal was, was gegen LCD spricht

http://www.welt.de/w...schen-Fernseher.html

evtl. mal lesen, wer Lust hat.

Ist von Jemanden, der beide Technologien herstellt und Ahnung hat.

Ach kommt Jungs, das hilft doch nichts. Ist doch nur halbgares BlaBla.

Bei Technologien haben Vor- und Nachteile, aber bei captaincables Nutzung ist ein Plasma erste Wahl, basta.

Teoha schrieb:

Ach kommt Jungs, das hilft doch nichts. Ist doch nur halbgares BlaBla. Bei Technologien haben Vor- und Nachteile, aber bei captaincables Nutzung ist ein Plasma erste Wahl, basta.

Du hast ja sooo Recht, aber trotzdem juckt es in den Fingern wenn man so einen
Blödsinn hier liest...

Gruß aus Frankfurt,
Max

Hiho,

vielen Dank für die Antworten. Es scheint als würden hier Plasmas favorisiert (für meine Nutzung).

Wie groß ist das Problem mit dem Verblassen (Schwarz) über die Jahre? An die 10 Jahre sollte der schon halten :-)

cc

TheBlueMax schrieb:

Teoha schrieb: Ach kommt Jungs, das hilft doch nichts. Ist doch nur halbgares BlaBla. Bei Technologien haben Vor- und Nachteile, aber bei captaincables Nutzung ist ein Plasma erste Wahl, basta. Du hast ja sooo Recht, aber trotzdem juckt es in den Fingern wenn man so einen Blödsinn hier liest... Gruß aus Frankfurt, Max

Ja, das sehe ich auch so. Bei dem Unsinn in dem größeren kästchen etwas weiter oben rollen sich ja die Fußnägel hoch, da weiss man gar nicht, wo man anfangen soll!

na leg loß, denn das sind alles Tatsachen, die selbst ein Plasma-Fan nicht wiederlegen kann, desshalb kann man sich das auch sparen.
nur wenn man es doch versuchen sollte, dann bitte vorher über die aktuellen, technischen Möglichkeiten informieren und nicht wieder mit uralten Vorurteilen kommen.

JohnnyJohnJohn schrieb:

na leg loß, denn das sind alles Tatsachen, die selbst ein Plasma-Fan nicht wiederlegen kann, desshalb kann man sich das auch sparen. nur wenn man es doch versuchen sollte, dann bitte vorher über die aktuellen, technischen Möglichkeiten informieren und nicht wieder mit uralten Vorurteilen kommen. ;)

Wie kann man, wenn man im Glashaus sitzt, nur mit Steinen werfen ohne rot zu werden ?
Du bist doch der, der alte Vorurteile ausgräbt ! Stromverbrauch mind. 50-100% mehr, ich fass' es nicht.

Und ob die Darstellung des 8404 an einen G10 oder einen S10 ranreicht, lassen wir auch mal dahingestellt, das mag durchaus so sein, bei deutlich höherem Preis.

Fakt ist, das der 8404/7404 ein sehr gutes Gerät ist, aber jemand, der die multimedialen Fähigkeiten dieser Geräte nicht benötigt, warum sollte er mehr Geld als nötig ausgeben ?

Und bitte nicht wieder: "Kann man ja immer brauchen"...

OK, fangen wir an... (mich wundert, dass der alte Einbrennmythos unerwähnt blieb )

1. Der Stromverbrauch: Die Angaben auf den Datenblättern sind Max-Werte! Die Durchschnittswerte liegen beim LCD deutlich näher am Maximum als beim Plasma. Mein Plasma (max. Energiebedarf lt. Datenblatt 295W) verbraucht im Schnitt um 180W bei Filmen sogar nur 120-150W je nach Helligkeit.

2. Weiss: Das was einem beim LCD als Weiss vorgegaukelt wird ist zwar zugegebenermaßen dutlich heller als das weiß eines Plasmas, aber derart übertrieben hell! Die Farbdarstellung eines Plasmas ist deutlich natürlicher als die eines LCD, gerade in der Preisklasse eines 8404, das gilt insbesondere auch für die Weißdarstellung. Halte einfach mal ein weisses Blatt Papier neben den Fernseher, wenn Du meinst, das was da angezeigt wird wäre ein leuchtendes WEISS.

3. Flimmern: Das Plasmaflimmern gibt es, es wird aber nur von sehr wenigen wahrgenommen. Häufig flimmert ein Plasma auch bei den falschen Bildeinstellungen, aber keiner sieht sich einen Film im Dynamikmodus bei maximalem Kontrast an! Fernseher sollte man kalibrieren.

4. Der Vergleich mit der guten alten Röhre: Das Bild des Plasmas ist deutlich Näher an der Röhre dran als das des LCD.

5. Phosphorlag. Das gibt es, habe ich aber selbst noch nie gesehen. Betroffen sind hiervon meist nur Spieler mit einer persönlichen Empfindlichkeit diesbezüglich.

6. Schwarzwert. Lieber ein Gerät, bei dem das Schwarz nach Jahren allmälich zu grau wird, als eines, bei dem das schon von Anfang an so ist! In diesem Punkt kann der LCD halt nicht mit dem Plasma mithalten, zumundest in der selben Preisklasse.

7. Einfahren. Das einzige, worauf man dabei wirklich achten sollte, ist den Kontrast in den ersten 100 Betriebsstunden auf max. 50% zu regeln und 4:3-Balken sowie die übermäßig lange Anzeige von statischen Bildinhalten (heisst alle paar Stunden einfach mal umschalten) zu vermeiden, das wars schon.

8. Der Vergleich 7404/8404 vs. G/S-Reihe: Beim Vergleich im Markt (bei der üblichen gefühlten Zweimegawattbeluchtung) würde das ergebnis möglicherweise so ausfallen. Ich persönlich habe mir den 8404 im Markt (es wurde eine BD über HDMI zugespielt) mit dem S10 unter moderaten Lichverhältnissen verglichen. Mein Fazit sieht da deutlich anders aus: Der Scharzwert des S10 ist besser, das Panel rauscht weniger, die Details kommen beim S10 gerade in dunklen Bildbereichen besser rüber und die Farben sind einfach natürlicher. Ich halte den Philips auch für nen guten Fernseher, aber in den Punkten finde ich den Plasma einfach besser. Ein Negativpunkt ist mir beim 8404 noch aufgefallen: die starke Blickwinkelabhängigkeit des Bildes.

In Sachen Umgebungslicht gebe ich Dir Recht, der Plasma eignet sich tatsächlich nicht für jeden Aufstellungsort, daher sollte man vor dem Kauf die Vor- und Nachteile der jeweiligen Technik im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse abwägen. Pauschal zu sagen LCD oder Plasma wäre die bessere Technik ist eben falsch.

der Verbrauch aktueller 40" LCD´s mit LED beträgt max. 90 Watt, mit CCFL max. 150 Watt und Plasma meist min. 220 Watt.

für mich zählt als wichtigstes Kriterium auch nur die Bildqualität, trotzdem sollte man Zusatzaustattungen nicht unterbewerten, weil diese für sehr viele doch nicht unwichtig sind, was selbst Panasonic eingesehen hat und desshalb die nun folgende Generation maßiv mit Multimedia aufgerüstet hat.

nur mal so als Beispiel dieser Preisvergleich:
Panasonic TX-P42S10E = ab ca. 625,-
Panasonic TX-P42G10E = ab ca. 748,-

Philips 42PFL7404H = ab ca. 692,-

Der 8404 in 40" verbraucht laut Philips-HP im Schnitt 146W, die 180-190W des S10 sind aber keine 50% Mehrverbrauch, diese Angabe habe ich kritisiert, dass der LCD in der Regel etwas weniger verbraucht als der Plasma hat doch keiner in Abrede gestellt!

Für den Aufpreis den ich für einen guten LCD mit LED-Befeuerung hinlegen muss, kann ich meinen S10 aber schon einige Jahre betreiben!!

Jetzt sollten wir es aber mal gut sein lassen und und wieder dem eigentliche Thema widmen ... worum ging es doch gleich .... ach so, ich würde dem TE den S20 von Panasonic ans Herz legen .

@camuench

und ich habe anfang letzten Jahres den GW10 und den 7404 ausführlich getestet und das unter für Plasma optimale Lichtverhältnissen, nämlich in einer fast ganz dunklen Umgebung und ganz ehrlich, um so länger ich getestet habe, desto bescheidener sah das Bild des GW10 aus und dabei war der Pana sogar optimal eingestellt und der Philips nur in einer Standardeinstellung.

das einzige was man beim Philips vielleicht noch als Kritikpunkt hätte anbringen können, wäre der minimal schlechtere Schwarzwert gewesen aber selbst da hat man im Normalfall keinen Unterschied gesehn, man konnte nur eine bessere Detaildurchzeichnung in dunklen Bildbereichen beim Philips feststellen, wärend der GW10 bei Grauflächen maßiv zur Treppenbildung neigte.

leider musste Philips seit dem Ende des letzten Jahres auch teilweise andere Panel verbauen, weil LG nicht mehr liefern konnte/wollte und das dann verbaute Sharp-Panel hat wirklich einen miesen Betrachtungswinkel.

ach und als ich den Test begonnen habe, hatte ich auch eigentlich gar nicht vor die beiden gegeneinander auszuspielen, sondern wollte einfach mal schauen wie groß noch die Unterschiede sind und bin eigentlich davon ausgegangen, das der LCD im Vergleich richtig schlecht aussehen wird, musste dann aber selbst schmerzhaft feststellen, wie mieß der Plasma dann plötzlich aussah und das meine ich jetzt auch wirklich ganz ehrlich!!!

Beim S10 habe ich im Sat-Betrieb über Scart auch leichte Treppchenbildeung feststellen können, aber seitdem ich auch das Sat-Bild über HDMI zuspiele hat sich das Problem auch erledigt. Ich bin halt rundum zufrieden. Unterschiede hinsichtlich der Treppenbildung bei verschiedenen Farben hab ich allerdings nicht beobachtet.

bei mir haben die beiden das selbe Signal per HDMI bekommen, Sat, DVD und Blue-Ray.

Hallo,

danke für die Diskussion hier, ich fand das eigentlich recht hilfreich diesen Meinungsaustausch zu beobachten ;-)

Was ich jetzt für mich festhalte:

1. der Panasonic TX-P42S10 ist unschlagbar günstig
2. der Philips PFL7404H ist auch ein sehr gutes Gerät
3. Plasmas haben das schwärzere Schwarz
4. Plasmas haben den besseren Betrachtungswinkel

Ich werde versuchen, mir diese Geräte im Markt anzuschauen, auch wenn ich dafür etwas weiter fahren muss. Auf einen weiteren Blindkauf will ich unbedingt verzichten!

Ein weiteres Gerät was mir ins Auge gefallen ist:

Panasonic TX-P42GW10, interessant finde ich hier die integrierten DVB-S/DVB-S2 Tuner (ich habe nur Digitalen Sat-Empfang) um in der Zukunft HD-Programme zu empfangen.

- Gibt es HD-Programme überhaupt kostenlos über Sat?
- ist ein neues LNB notwendig? (Habe jetzt Digitalen Sat-Empfang)
- Wie gut ist eurer Meinung nach der Panasonic TX-P42GW10?
- lohnt sich der Aufpreis wegen dem Tuner?
- Die Kiste hat keinen CI+ Slot, wie "schlimm" ist das? (ich schaue im Moment kein Pay-TV)

Wieder viele offene Fragen, ich hoffe einige geben trotzdem eine Antwort ab

cc