Garantiefall und Neukauf

Hallo,

nach 1,5 Jahren bekommst Du natürlich nicht den kompletten Neupreis wieder zurück, sondern den Zeitwert/Wiederbeschaffungswert.
Sollten das 1300,- sein, bist du sehr gut bedient.

Gruss

Handelt es sich um einen Gewährleistungsfall und eine Nacherfüllung (Reparatur/Nachlieferung, meist in den AGB geregelt) ist gescheitert bzw. nicht mehr möglich, kannst Du vom Vertrag zurücktreten. Dabei wird gegen Rückgabe der Kaufsache der volle Kaufpreis erstattet. Grundsätzlich muss dabei der Mangel beim Gefahrenübergang (Abhohlung/Lieferung/Übergabe an ein Versandunternehmen) vorliegen. In den ersten sechs Monaten nach dem Kauf wird dies vermutet und dem Verkäufer obliegt, es diese gesetzliche Vermutung zu wiederlegen. Danach trägt der Käufer die Beweislast. Hast Du also irgend etwas in der Hand, woraus hervorgeht, dass auch der Händler von einem Mangel ausgeht, bist du auf der sicheren Seite.

Handelt es sich um keinen Mangel, sondern um einen Garantiefall, musst Du dich in der Regel an den Hersteller wenden. Näheres regeln die Garantiebestimmungen.

Tauscht der Händler das Gerät auf Kulanzbasis und ein Mangel im Zeitpunkt des Gefahrenübergangs ist nicht Nachweisbar, nimm was der Händler anbietet.

Standardantwort eines Juristen: "Es kommt drauf an!"

Hallo,

danke für Eure Antworten.
Obwohl es ein langer Text ist bitte lesen, Danke!


Also die Sache verhält sich meines Wissens nach so:

Der Fernseher ging innerhalb der Garantiezeit ohne Einwirkung von außen kaputt.
Nachdem ich das Unternehmen bei dem ich das Gerät gekauft habe telefonisch davon unterrichtet habe wurde mir erklärt, dass ich das Gerät zu Ihnen vorbei bringen müsste.
Nachdem ich das Gerät dort ablieferte hat mir der Servicemensch erklärt, dass man das Gerät zu Toshiba einsenden müsse. Dies war am 7.12 vergangenen Jahres. Als ich am 26.12 nachgefragt habe ob man schon etwas wüsste wurde mir erklärt, dass Toshiba mitgeteilt hätte, dass eine neue Panelle aus Japan bestellt worden sei, die so um den 16.1.2010 bei Ihnen eintreffen würde. Danach könnte man mehr sagen.
Jetzt Ende Jan. habe ich nochmals angerufen um mich über den Stand der Dinge zu informieren. Aussage war, das Gerät sei nicht mehr zu reparieren und ich würde innerhalb der nächsten 8-14 Tagen Bescheid bekommen ob ich eine Gutschrift oder ein Ersatzgerät bekomme.
Als ich gestern des Wartens überdrüssig geworden bin habe ich persönlich vor Ort noch einmal nach gefragt und vom Servicemann die Info bekomme, dass ich eine Gutschrift über den Neupreis bekommen würde. Habe extra nochmals nachgefragt und er hat es mir nochmal bestätigt.
Da ich ja jetzt schnellstens einen Neuen möchte habe ich mich von Ihm an einen Verkäufer verweisen lassen.
Dieser erklärte mir aber, dass wenn ich jetzt ein Gerät für 1300€ nehme würde ich keine Auszahlung über die Differenz zu den 1800€ was mein Gerät damals gekostet hat bekommen. Auch hat er mir nicht so richtig erklären wollen wie das ganze jetzt so abläuft wenn ich ein Gerät für den damaligen NP nehmen würde, obwohl er sich was ich auch gesehen habe telefonisch noch informiert hat.
Um Ehrlich zu sein, vermute ich, dass Toshiba den KP ersetzt hat und ich mich jetzt mit einem billigeren Gerät zu Frieden geben soll so dass der Händler hier noch einen schnellen Euro auf meine kosten macht.

Und da ich mich in rechtlichen Dingen da diesbezüglich nicht so auskenne habe ich mir gedacht ich frage mal hier nach ob sich jemand von Euch damit auskennt oder schon von einem ähnlichen Fall gehört hat.

Gruß
kalimbo

ich frage mich gerade erstmal nur, wie man für eine Toshiba 1800,- ausgeben kann.

aber ich denke auch das du noch kein Anrecht auf volle Erstattung, oder auf Auszahlung des Restbetrags hast, denn man muss dem Händer eine Chance auf Nachbesserung geben und erst wenn ihm das drei mal nicht gelungen ist, würde ich auf Erstattung des vollen Kaufpreises bestehen.

hat der Händler denn eine große vernünftige Auswahl und sind auch die Preise ok, so das du auch dein Wunschgerät bekommen kannst, das wir Dir vielleicht empfehlen?

zur not kannst du ja noch versuchen, das sie Dir zum TV noch was dazu geben, wenn der neue günstiger ist, wie z.B. ein BR-Player.

aber ob der Sony 40NX805 gut ist, kann man noch nicht sagen, denn noch gibt es ihn ja nicht aber ich bin mir sicher das du für ca. 1500,- auch ein gescheites Gerät mit Full-LED bekommen wirst, man muss nur erstmal schauen was die anderen noch so neu rausbringen.

Um Ehrlich zu sein, vermute ich, dass Toshiba den KP ersetzt hat und ich mich jetzt mit einem billigeren Gerät zu Frieden geben soll so dass der Händler hier noch einen schnellen Euro auf meine kosten macht.

Kurz und knapp:
Von wem hast Du die Garantie ? Vom Händler oder von Toshi ?

Meines Wissens gab es bei Toshi bis vor ca. 6 Monaten überhaupt noch keine Hersteller-Garantie, sondern nur die gesetzliche Gewährleistung. Kurios, aber war so.

Wenn du Garantie von Toshi hast, dann verlange von deinem Händler die "Nummer" des Servicevorgangs und sprich selber mit Toshi.
Das ist dein Reckt, denn der Händler hat dann prinzipiell nichts damit zu tun.

bin ich der einzige der das problem versteht oder verstehe ich es nicht.
er kann sich ein neues gerät ausssuchen für den vollen preis.
wenn er aber eines für 1300 nimmt, bekommt er die 500 restlichen euro nicht zurück.
klare sache. dann einfach einen für 1800 nehmen. dafür gibts was sehr gutes und es kostet nichts.

So wie ich das verstanden habe hat Toshiba den vollen Kaufpreis an den Händler erstattet und der Händler rückt die Erstattung nicht raus, sondern will die Kohle mit einem Neukauf verrechnen. Wenn der Preis für den Neukauf unter der Erstattungssumme liegt, will der Händler die Differenz einsacken.
Keine so nette Art.

Wenn die Nacherfüllung gescheitert ist, davon geht der Servicemann hier wohl selbst aus, hat der Kunde das Recht vom Vetrag zurückzutreten (das hieß früher Wandlung). Dabei hat der Händler den vollen Kaufpreis zu erstatten. Übrigens geht der Gesetzgeber selbst davon aus, dass die Nachbesserung nach dem zweiten Versuch gescheitert ist (§ 440 Satz 2 BGB). Das ist hier aber unerheblich, da der Händler selbst davon ausgeht, dass das Gerät nicht reparabel ist. Wenn Du Dich auf das Geschäft einlässt und einen anderen (etwa gleichwertigen) Fernseher nimmst, dann wirst Du wohl nicht auf den Differenzbetrag bestehen können. Kann der Händler den gekauften Fernseher nicht mehr Liefern, kannst Du vom Vertrag zurücktreten mit den oben beschriebenen Folgen!

Grüße!

Mal was gundsätzliches, was häufig durcheinandergebracht wird:

Es gibt die Gewährleistung und die Garantie. Die Gewährleistung ist gesetzlich geregelt und aus Gewährleistung haftet immer der Händler und zwar, wie einige Beiträge vorher schon beschrieben, für Mängel, die im Zeitpunkt des Gefahrenüberganges bereits vorgelegen haben. Die Garantie ist eine freiwillige Leistung und wird häufig vom Hersteller übernommen. Die Ausgestaltung der Garantie ist in den Garantiebestimmungen geregelt. Die Garantie geht meist deutlich weiter als die gesetzliche Gewährleistung.

Liegt ein Gewährleistungsfall vor und eine Nacherfüllung (Nachbesserung/Nachlieferung) ist nicht möglich oder nicht zumutbar, dann kann der Käufer vom Vertrag zurücktreten. Dabei sind die Leistungen zurückzugewähren und zwar in voller Höhe. Unter bestimmten Voraussetzungen ist der Käufer verplichtet, gezogene Nutzungen zu erstatten, das dürfte hier aber nicht der Fall sein. Es ist sogar möglich neben der Rückgewähr der Leistungen (Kaufpreis) Schadensersatz zu verlangen, beispielsweise für Mangelfolgeschäden.

Theorie und Praxis...
Auf der einen Seite die Rückabwicklung des Kaufvertrags auf der anderen Seite die Erstattung des gezogenen Nutzens. So die Theorie.

Ich sehe da in der Praxis grundsätzlich zwei Möglichkeiten:
1. man kaufe sich einen neuen Fernseher für um die 1.800€. Und da bekommt man schon ein sehr gutes Gerät, das bestimmt 2 Generationen neuer ist, es ist Fabrikneu und man bekommt obendrauf auch noch (je nach Hersteller) zwei weitere Jahre Garantie.
2. man möchte das nicht und verlangt vom Händler den kompletten Kaufpreis oder ein günstigeres Gerät plus Differenz. Sagt der Händler dazu nein bleibt eigentlich nur der Gang zum Anwalt um die Sache juristisch durchzuboxen. Bzw. erst Fristsetzung damit der Händler in Verzug gerät und dann zum Anwalt um (wenn man wirklich recht bekommt bzw. wenn der Händler dann einknickt) die Anwaltsnote weitergeben zu können.

Und da würde ich persönlich lieber durch Tor 1 gehen. Zumal Du ja einen Ersatzfernseher haben möchtest. Denn der Gang zum Anwalt plus das ganze Drumherum kostet Zeit (in der Du keine Glotze hast) und viel Nerven. Und erzeugt u.U. weiter kosten für Rumfahrerei usw.

Dies mal als kleiner Denkanstoß für Dich ;-)

und ein Moin an die Hifi Gemeinde,

ich habe im letzten Jahr etwas ähnliches durchlebt. Mein Samsung hatte zum dritten mal den selben defekt...spielt ja keine Rolle.

Das hier der volle Kaufpreis angeboten wird, Mensch schlag zu und such Dir ganz schnell einen Neuen aus. Denn vom Grunde her kann eine Nutzungsgebühr in Abzug gebracht werden und die lag bei mir bei rd. 30 % ( war auch 1 1/2 Jahre alt ).

Ob nun der Händler oder Toshi, in meinen Augen ein sehr faires Entgegenkommen. Notfalls lieber ein Gerät für 2 TEUR aussuchen. 200 Euros obenrauf und ein niegelnagel neues Gerät mit Top Technik.

Viele Grüße
Thomas

Tor 1 ist sicherlich der Weg des geringsten Widerstandes, dagegen spricht absolut nichts, wenn man ein Gerät findet, mit dem man zufrieden ist. Es soll ja doch noch Händler geben, die die Zufriedenheit des Kunden im Auge haben.

Wenn nicht würde ich durchaus auf Konfontationskurs gehen, sollte sich der Händler stur stellen. Gerade größere Ketten sind meist außergerichtlich stur, sobald die Klage anhängig ist geben die dann zu 100% nach, so zumindest meine Erfahrung u.a. mit zwei großen Telekommunikationsunternehmen (die Telekom war übrigens nicht darunter ).

1. man kaufe sich einen neuen Fernseher für um die 1.800€. Und da bekommt man schon ein sehr gutes Gerät, das bestimmt 2 Generationen neuer ist, es ist Fabrikneu und man bekommt obendrauf auch noch (je nach Hersteller) zwei weitere Jahre Garantie.

Nochmal, eine Hersteller-Garantie kann der Themensteller von Toshi eigentlich nicht haben, da Toshi zum Zeitpunkt des Kaufens keine Garantie auf TV-Geräte gewährt hat.
Jedenfalls in Deutschland.

In Österreich sah das damals anders aus.

Danke für Eure Infos, steht jetzt nicht mehr ganz so unwissend da !

Wie schon mal geschrieben, liebäugele ich mit einem
Sony KDL 40NX805 und würde da auch gerne Eure Meinung zu hören.
Das man bezüglich der Qualität oder ähnlichem noch nichts sagen kann ist mir schon klar.
Mich interessiert eher jetzt Eure Meinung zur Ausstattung und zur allgemeinen Erfahrung mit Sony-Fernsehgeräte.

Bin aber auch für andere Hersteller offen.

Gruß
kalimbo

Hallo,

keine guten Antworten ohne vollständige Fragenstellung, daher auch hier erstmal der Standardfragebogen:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut (bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

5. Wieviel man ausgeben möchte

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?

Teoha schrieb:

Hallo, keine guten Antworten ohne vollständige Fragenstellung, daher auch hier erstmal der Standardfragebogen: 1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt 2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut (bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..) 3. Der Sitzabstand zum Fernseher 4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte 5. Wieviel man ausgeben möchte 6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? 7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...) 8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM 9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?

Hallo,

hier folgen die Antworten:

zu 1. keinen Eigenen mehr, siehe Text oben! Zuletzt eine
Toshiba 40Zoll NP 1800€.

zu 2. Anschluß über SAT, hauptsächlich Fernsehen und DVD

zu 3. ca. 2,5 bis 3 Meter

zu 4. 40-42 Zoll

zu 5. max. 2000€

zu 6. wäre von Vorteil, man weiß ja nie.

zu 7. Habe seither schon HD gehabt und möchte es weiterhin.

zu 8. möchte eigentlich einen LCD-LED Fernseher habe deshalb
den Sony KDL40NX805 ins Auge gefasst. Viel Technik
und MM nach tolles Design.

zu 9. zu unterschiedlichen Zeiten, also auch mit Sonnenlicht
einstrahlung.

Gruß
kalimbo

Hi,

???

Du möchtest 100 % TV und DVD-Nutzung.

Habe seither schon HD gehabt und möchte es weiterhin.

Woher ?

Viel Technik und MM nach tolles Design.

Viel Technik = "Viel gut" ?
Wozu ? siehe Punkt 1)

zu unterschiedlichen Zeiten, also auch mit Sonnenlichteinstrahlung.

Spricht für LCD-LED. Plasma aber auch denkbar, da der Dir das beste TV und DVD-Bild machen würde. Plasma-Besitzer gucken auch tagsüber, ohne die Rolladen immer runter zu lassen. Evtl. mal die neuen Pana-Modelle ansehen, wenn die rauskommen. Aktuell wäre es der P42V10.

Bei 42" bekommst Du schon Super-Geräte, zu denen meiner Meinung auch der genannte Sony gehören wird. Wobei 40" schon fast etwas klein ist.
Schon über 46" nachgedacht ?

Gruss

für diese Preisklasse würde ich ehr ein Gerät mit Full-LED empfehlen, da dies das max. an Bildqualität und Kontrast verspricht, zu bekommen sein werden diese dann auch schon für ca. 1500,- und weniger.

legst du auf in mattes Display wert oder ist Dir das egal und ist Dir sonst eine bestimmte Ausstattung noch besonders wichtig?

mit Full-LED kann ich Dir leider noch kein Gerät präsentieren, da selbst Sony in 40" nur welche mit EDGE-LED anbietet, wie ich gerade gesehen habe aber bei anderen Herstellern wird es das sicher geben, sei denn die haben EDGE jetzt so gut hinbekommen, das Full-LED bei 40" gar nicht mehr nötig ist.

@ Teoha

46 Zoll ist definitiv zu Groß, passt nicht in den Wohnzimmerschrank.

@ JohnnyJohnJohn

Ich habe mir in dem Laden einen Samsung (welcher Typ ist mir leider unbekannt) LED Fernseher angesehen und war völlig begeistert von dessen Bildqualität, ein mehr als deutlicher Unterschied zu den LCD-Fernsehgeräten die dort sehr zahlreich herumgestanden haben.
Im Gespräch hat mich dann der Verkäufer darauf aufmerksam gemacht, dass Sony diese neue Serie (KDL40NX705und805) in den nächsten Wochen auf den Markt bringen wird und er von denen, da er sie schon gesehen hat richtig begeistert war.

Da ich ja von der ganzen Materie nicht sonderlich viel Ahnung hab, dachte ich mir dass ich mal bei Euch nachfragen könnte was ihr davon haltet und ob es am Markt oder in nächster Zeit vergleichbare Geräte geben wird.

der März wird der heiße Monat, da bringen fast alle Hersteller ihre neuen Modelle raus und jetzt im Februar werden sie noch vorgestellt.

ich weiß zwar jetzt nicht welche Geräte du Dir von Samsung angeschaut hast aber gerade die habe bis lang viele gebaut, die leider nur auf den ersten Blick und nur im Laden richtig gut augesehen haben, zu Hause und wenn man weiß worauf man auchten muss, haben sie aber kläglich versagt.
nur inzwischen gibt es auch schon welche, die nicht nur auf den ersten Blick gut ausehen, sondern durch und durch ein qualitativ gutes Bild liefern, das den LCD´s mit herkömmlicher Beleuchtung überlegen ist.