LCD TVs flüssiger und heller als Plasma TVs?

Hallo,

Im Saturn stand ......

Erster Fehler. Einen Plasma muss man sich in angepasster Umgebung ansehen, nicht in den überhellen Räumlichkeiten eines E-Marktes.
Geh mal zum Fachhändler mit Panasonic-Ecke.

Ja, Plasmas sind nicht so leuchtstark, daher dein Eindruck im Planetenmarkt.

Das "Kinoruckeln" bei z.b. Landschaftsschwenks ist eben Kino-Film-Herstellungs-bedingt.
LCDs mit Zwischenbildberechnung (100, 200 Hz,....) "überspielen" das auf Kosten des Soapeffektes. Bild wird dann eindimensionaler und seifiger, eben ein wenig wie bei einer billigen Soap-Serie.

Auf den flüssiger laufenden LG LCDs sahendie Landschaften viel impulsanter aus.

Dieser Eindruck ist individuell unterschiedlich. Wenn es Dir besser gefällt, LCD kaufen.

Schau Dir mal die V-Serie von Panasonic an. Dort gibt es eine Funktion namens 24p Smooth Film, da läuft dann ebenfalls alles weichgespült flüssig.

dowczek schrieb:

Schau Dir mal die V-Serie von Panasonic an. Dort gibt es eine Funktion namens 24p Smooth Film, da läuft dann ebenfalls alles weichgespült flüssig.

Der V10 ist mir zu teuer... Ich hänge derzeit beim G15 (Ist 200-300 € günstiger)... Haben denn andere auch Erfahrungen mit diesem Ruckeln? Ist das jetzt typisch für Plasmas oder hat das nur der Panasonic?

Das ist weder typisch für Panasonic, noch für Plasmas. Da gibt es grosse Unterschiede.

Der G15 hat übrigens auch kein 24p Smooth Vision.

Dir sollte klar sein: Kino ruckelt. Das war so, ist so, bleibt so. Sinn und Zweck von BRs ist es ja, dies so naturgetreu wie möglich auf den heimischen Schirm zu bringen.

Alles Andere sind künstliche Bildverbesserer. Wenn Du so etwas möchtest, dann musst Du konkret ein Gerät kaufen, dass über solche Verbesserer verfügt.

Mit Original hat das dann aber nichts mehr zu tun.

Die V10 Serie ist übrigens nicht wegen 24p Smooth so teuer, sondern weil sie neben Netzwerkanschluss vor allem THX-Zertifiziert ist und das ist bei TVs nicht alltäglich.

Und rate mal, was passiert, wenn man den THX-Modus aktiviert? Richtig, 24p Smooth Film wird abgeschalten. Denn so ist das halt nunmal nicht gedacht.

Also, wie gesagt:
Wenn Dich das Ruckeln stört, dann musst Du den TV kaufen, bei dem es für Dich gut aussieht. Da helfen auch keine Tipps hier im Forum. Ich kann Dir z.B. hundert mal sagen, dass TV XYZ gut aussieht und nicht ruckelt, wenn Du das aber anders beurteilst. So etwas ist immer subjektiv.

Und gerade der S10 ist ja das Budget-Modell bei Panasonic (sorry an alle, die ihn haben und sich jetzt angegriffen fühlen).

Hallo,

ich zitiere noch aus den FAQ zum S10:

Mein S10 ruckelt manchmal ungewöhnlich stark, besonders bei Blurays im 24p Modus. Kann ich dagegen etwas tun?
Das ist ein bekanntes Problem bei Geräten mit einer Firmware-Version von 1208 oder älter. Das Problem wird / wurde im S,GW,V Ruckelthreat intensiv diskutiert.
Eine Lösung ist das Update auf eine neuere Firmware-Version, entweder offiziell durch einen Panasonic-Techniker, oder inoffiziell mittels Download von einigen Webseiten. Entsprechende Links und Update-Hinweise finden sich in diesem S10 Firmware-Thread.

Es liegt also nicht (nur) am "Budget-Modell"

Ich wusste, das mit dem "Budget" wird mir noch Ärger einbringen

Aber ganz ehrlich: Die S-Serie sieht definitiv im Bild am Schlechtesten aus. Wobei Schlecht hier relativ ist. Eher Jammern auf hohen Niveau.

Da ist die V-Serie halt klar im Vorteil. Einerseits haben "Cineasten" den THX-Modus für ungetrübten und "originalen" Filmspass mit typischen Kino-Ruckeln (ein THX-Zertifikat erhält man ja nun mal nicht einfach so) oder aber eben 24p Smooth Film für flüssigen, aber deutlich detailärmeren, Genuss. Und wie bereits gesagt, ausschliesslich die V-Serie hat 24p Smooth.

Über beide Varianten hört man nur "Gutes". Je nach Geschmack eben. Ich persönlich mag es übrigens ungetrübt

Auch bei der Firmware ist die V-Reihe im Vorteil, dank LAN (ebenso der G15). Somit erspart man sich sowohl den Anruf bei einem Techniker, als auch wahlweise das Suchen nach japanischen Firmware-Updates

dowczek schrieb:

Ich wusste, das mit dem "Budget" wird mir noch Ärger einbringen

Stell Dir vor, Du hättest "Low-Budget" geschrieben,...oh Gott !

Oh je, Gott bewahre

Und für Alle, die sich ggf, angegriffen fühlen: Mit Budget-Modell meine ich das Modell für den preisbewussten Plasmaliebhaber von Heute

Die Leistung des S ist gut, aber eben nicht sehr gut. Dafür ist der Preis "sexy".

Ich finde ihn z.B. nicht so ausgewogen, dynamisch und plastisch wie die PZ-Serie aus dem letzten Jahr. Aber hey, ich bin nur ich und schildere subjektive Meinungen.

Aber ruckeln ist doch gleich ruckeln oder?
also schon klar dass man vielleicht als hardcoregamer ruckeln bei über 35 fps noch feststellen kann und der rest der menschheit sieht nix,
aber was da teilweise in den märkten ruckelt is ja weit entfernt von jeder subjektiven auffassung (und auch von 35fps), das erkennt man noch als blinder

grad beim ruckeln verlass ich mich auf saturn, MM und co, weils ja keine rolle spielt wie hell es da drin is, der ruckelt deswegen zuhause auch nicht weniger...

dowczek schrieb:

Wenn Du so etwas möchtest, dann musst Du konkret ein Gerät kaufen, dass über solche Verbesserer verfügt. Mit Original hat das dann aber nichts mehr zu tun.

Ok, dann will ich kein Original - hauptsache kein Ruckeln für mich.
Welche Geräte (außer dem V10) haben denn "solche Verbesserer"?

Aber ruckeln ist doch gleich ruckeln oder?

Nein, leider ist es das eben nicht. Hängt von der Signal- und Bildverarbeitung ab. Manche Geräte ruckeln unnötig start, oder anders gesagt, zu stark. im besten Fall sieht es exakt wie im Kino aus und da hat es Dich doch sicherlich noch nie gestört

also schon klar dass man vielleicht als hardcoregamer ruckeln bei über 35 fps noch feststellen kann und der rest der menschheit sieht nix, aber was da teilweise in den märkten ruckelt is ja weit entfernt von jeder subjektiven auffassung (und auch von 35fps), das erkennt man noch als blinder

Wir reden aber nicht von solchen Wiederholraten. Auch wenn es schön wäre

Wir reden von 24p, also 24 Bildern pro Sekunde. So wurde und wird Kino schon immer aufgenommen. In Europa sind wir durch unseren PAL-Standard aber 25 Bilder gewohnt (jedoch NICHT im Kino). Daher wurden DVDs in der Vergangenheit immer umständlich umgerechnet, was man bei Blu-rays endlich abgeschafft hat (ja, ich finde das gut ).

Daher empfinden viele Leute 24p als ruckelig, obwohl es im besten Fall einfach nur wie im Kino aussieht (wo es niemanden stört). Durch schlechte Bildverarbeitung kann es aber zu unnötig starken Rucklern kommen, wie z.B. beim Pana S10, was aber (wie bereits geschrieben) inzwischen per Update korrigiert wurde. Also ein reines Softwareproblem.

grad beim ruckeln verlass ich mich auf saturn, MM und co, weils ja keine rolle spielt wie hell es da drin is, der ruckelt deswegen zuhause auch nicht weniger...

Jein. Entscheidend ist hier auch, wie der Zuspieler eingestellt ist. Gibt er wirklich ein 1080p/24-Bild aus? Wird jeder TV von ein und dem selben Player versorgt? Oder ist er eventuell falsch konfiguriert? Das macht nämlich eine Menge aus.

Ok, dann will ich kein Original - hauptsache kein Ruckeln für mich. Welche Geräte (außer dem V10) haben denn "solche Verbesserer"?

Ehrlich gesagt: Keine Ahnung. Zumal jeder Hersteller das anders nennt. Sony hat es meines Wissens und auch bei Samsung. Aber sicherlich nicht bei jedem Modell. Da musst Du Dich leider selber informieren

Ich selbst weiss es bei Panasonic, weil ich mir einen V10 holen möchte. Der Preis erscheint zunächst hoch, aber gemessen an seinen Features relativiert sich das.

Ahja, wieder was dazugelernt...

boah, 24 sind ja nicht wirklich viel - aber wie du gesagt hast, im Kino is mir ein Ruckler noch nie aufgefallen
Im Gegensatz dazu beim Gamen fällt mir alles unter 30fps sofort auf.

Im MM & Co. wars definitiv KEIN 1080 material dass da zugespielt wurde - teilweise waren die promo-videos (ich glabu 720p?) und meist normals sd-tv signal. welche quelle das genau war - keine ahnung - von der verkabelung her wars auf jeden fall auch nicht das gelbe vom ei, war ein ziemlicher galvanischer kaktus hinter den geräte anzufinden.
Und nachdem da jeder Kunde an die FB darf - war sicher nicht alles optimal eingestellt
Dass das so gesehen auch aufs Ruckeln Einfluss hat hab ich nicht drauf gedacht.

Typisches Bild wo mich das Ruckeln extrem gestört hast war eine Herde Antilopen die von oben im Drüberflug gefilmt wird (schneller Schwenk) - bei den meisten LCDs wurden die Antilopen zu einer grau-braunen Fläche verschmiert sodass ma nix mehr erkennen konnte, dafür schön flüssig - bei den plasmas wars zwar 1a scharf, hat aber stark geruckelt.

Naja, mangels Alternativen in 42" bis 1.000,- wirds wohl der S10 werden...wenns sichs per update beheben lässt dann isses ohnehin kein problem.

danke für die infos

Oder ein älteres Modell, z.B. der Panasonic in 42 Zoll aus der PZ85 Serie. Der hat nicht nur bei normalen TV-Bild eine tolle Darstellung, er hat auch FullHD und bei 24p berechnet er Zwischenbilder, was wirklich fantastisch aussieht.

Sein direkter Nachfolger sind die Plasmas der GW-Serie, die in diesem Punkt (sprich 24p Wiedergabe) leider nicht wirklich besser geworden sind.

Den würde ich einem S10 in jedem Fall vorziehen.

Können noch mehr Leute bestätigen, dass das Ruckeln der Panasonic Plasmas (S10, GW10 und G15) durch ein Softwareupdate verbessert werden können? Welche Plasmas (auch anderer Hersteller) sind denn noch zu empfehlen, die weniger ruckeln und trotzdem eine gute Bildqualität, ähnlich der Panasonic Plasmas, erreichen???

hmmm, der pz85 is doch wesentlich teurer (~350,-), dachte da es ein "altes" modell is wär der s10 die bessere wahl - weil mehr für ein älteres gerät zahlen

Die GW-Serie krieg ich bei uns gar nicht - die hat aber was ich weiß Lüfter drin, die gibts bei mir im Raum schon zur genüge und ich hab tage und wochen damit verbracht die alle halbwegs leise zu bekommen - kein TV mit Lüfter.

fablie schrieb:

Können noch mehr Leute bestätigen, dass das Ruckeln der Panasonic Plasmas (S10, GW10 und G15) durch ein Softwareupdate verbessert werden können?

Hast Du die links in meinem obigen Beitrag Nr. 6 nicht gelesen ?

tausche1 schrieb:

hmmm, der pz85 is doch wesentlich teurer (~350,-), dachte da es ein "altes" modell is wär der s10 die bessere wahl - weil mehr für ein älteres gerät zahlen Die GW-Serie krieg ich bei uns gar nicht - die hat aber was ich weiß Lüfter drin, die gibts bei mir im Raum schon zur genüge und ich hab tage und wochen damit verbracht die alle halbwegs leise zu bekommen - kein TV mit Lüfter.

Bekommst Du für um die 1000,-€ und der PZ85EA.

Und nochmal: Der PZ85 ist der Vorgänger des GW, nicht des S und spielt daher eine Liga höher.

Genau, und den S10 for 640,-

Ah ok, danke, hatte ich übersehen dass der gw dem pz folgt.

lt. panasonic.com find ich den 42er pz85 gar nicht mehr, lt dem händler vor ort hat der TH-42PZ85E eine gehäusebreite von 106,4cm - da bei mir max. 104cm platz is fällt der leider flach.

Ich weiss ja nicht wie Ihr jetzt wieder bei PZ gelandet seid, aber der der Lüfter HAT, weisst Du schon, oder ?

nö, wusste ich nicht, ich dachte die alte serie hätte noch keine...naja, is eh vom gehäusemaß her nicht drin, also so oder so egal.

Hallo,

in der "alten" Serie gab es meines Wissens noch gar keine FullHD-Geräte ohne Lüfter.
Der S10 ist jetzt der erste seiner Art.

gruss

Meine Güte, was habt Ihr nur mit diesen Lüftern. Bei meinem besten Freund steht ein PZ85EA mit nur 2 Lüftern und die sind nicht hörbar.

Macht Euch doch nicht immer so verrückt deswegen.

Ich weiss ja nicht wie Ihr jetzt wieder bei PZ gelandet seid, aber der der Lüfter HAT, weisst Du schon, oder ?

Weil er (meiner Meinung nach) ein besseres Bild als die S-Serie hat. Dank Zwischenbildberechnung bei 24p schön flüssig.

Mit Lüftern und nicht hörbar ist das immer so eine Sache.
Der eine hörts, der andre nicht...wie gesagt, ich hab mich schon recht lang mit Lüftern rumgeschlagen - und wenn ein lüfter so leise is, dass ich ihn wirklich nicht höre dann brauch ich ihn auch kaum noch (luftdurchsatz).
Aber kann natürlich sein dass man als normaler mensch nix hört - kann ich nicht beurteilen.

du weißt nicht zufällig wie groß die lüfter sind? hab im pana datenblatt zum TH-46PZ85U nachgesehen, da steht nix genaueres wie groß die lüfter sind geschweige denn die drehzahl.

Genau kann ich Dir das nicht sagen, dürften aber in etwa die Grösse normaler Gehäuselüfter bei PCs haben.

Ich bin gestern extra mal ganz ganz nahe an den PZ meines Freundes ran gegangen (sorry nochmal für meinen Ohrabdruck) und da hört man es als leichtes angenehmes Rauschen. Aber spätestens ab 1m ist Stille.

Wenn Du natürlich stets ohne Ton fern siehst und dazu noch eine zusammen gerollte Zeitung von Deinem Ohr in Richtung TV hälst, könntest Du da eventuell etwas sehen.

Und Eines möchte ich mal sagen:
Ich bin sehr sehr sehr sehr sehr.... pingelig. Ich sehe jeden Bildfehler, jedes Ruckeln, höre jedes noch so kleine Fiepsen. meine Frau hält mich ohnehin für total bekloppt...

Du kannst mir in diesem Punkt also vertrauen.

Ich habe ja z.B. den PV60EH und auch der hat hinten angeblich fürchterlich nervige Lüfter (ja, darüber gab es dutzende Threads damals).

Nun, ich hab ihn jetzt knapp 2 Jahre und habe noch nie, aber auch wirklich nie, den Lüfter gehört. Nur, wenn ich halt direkt am TV bin.

schau dir auch mal den lg ps 8000 sowie den samsung b650 an.

ncohmal zum ruckeln.
grundsätzlich gibt es 3 formate.
24p wie im kino und auf blu ray
dann gibt es 50i material was von 24p abstammt aber in halbbilder zerhackt wurde und beschleunigt wird um es über den palstandart senden zu können. so findet man es auch auf dvd.

das setzt der tv in 25 vollbilder zusammen und nimmt sich fast garnichts mit 24p von blu ray oder kino.

und es gibt videomaterial was in 50 halbbildern aufgenommen wurde, wobei jedes halbbild ein anderes ist, so das der interlacer im tv es nicht zu 25 sondern zu 50 unterschiedlichen vollbildern bastelt.
und das sieht dann auch richtig flüssig aus.
sowas sieht man meist bei nachrichten oder so sendungen wie das supertalent wo die kamerafahrten schön flüssig sind.


die beiden erstgenannten ruckeln eben, aber das ruckeln sieht man auch auf ner röhre, nur hat da nie jemals einer von geredet. es war normal. und nun bei den flats liest man von ruckeln, sucht und findet es anschließend.

insgesamt ist der kinolook aber meist angenehmer als künstilice zwischenbilder. die können der pz85, der pz800 und der v10 plasma von panasonic.
alle anderen nicht.

noch was zum unterschiedlichen ruckeln. alle panaplasma der akutellen generation können 24p nativ wiedergeben das heißt 24 bilder pro sekunde. der s10 hatte ein firmwarebug wo er einen 3:2 pulldown gemacht hat sprich ein bild 3 mal das nächste 2mal zeigen.
dadurch kam es zu einem unnatürlichen extremem ruckeln das weit schlimmer als das 24p ruckeln ist. das problem ist aber behoben mit der neuen firmware,

Ok, das ruckeln nervt mich schon exterm. Leider solll Panasonic auf dem Plasmamarkt im bezahlbaren Bereich ja momentan das Maß aller Dinge sein.

Gibt es noch andere aktuelle Plasmas, die es mit den Panasonics aufnehmen können und dieses starke Ruckeln nicht haben?

RMP!!!!!

Read my Posting.

Der PZ85 und der pz800 können zwischenbilder berechnen falls der v10 zu teuer ist
samsung plasma machen das auch nicht.
das wars dann in der plasmalandschaft weil ich lg nicht als wirklichen konkurenten zu pana zähle.
der pz85 ist günstig zu bekommen.
es gab übrigens schon menschen die haben extra den gw10 verkauft und den v10 gekauft wegen der zwischenbilder und die haben dann festgestellt das die zwischenbilder den film versauen und haben es dann doch wieder ausgemacht.
nochmal auf ner röhre und im kino wars auch nicht anders und hats da gestört.

Daher auch mein Ansatz, sich ruhig mal den PZ anzusehen, auch wenn es ein "altes" Modell ist. Neu heisst nicht immer auch gleichzeitig gut.

Ich habe mich ja, wie bereits beschrieben, für die V-Serie entschieden, da sie ein deutliches Plus an Ausstattung bietet. Vor allem der THX-Modus hat mich beeindruckt.

ok, wenn die lüfter wirklich derart leise sind, dann stellts kein problem dar...wenn du eh schon pingelig bist, beruhigt mich das ein wenig
wobei ich irgendwo gelesen hab dass da 5 Lüfter (!) drin sein sollen, wie die alle gemeinsam leise sein solln is mir noch nicht klar

Ich seh zwar nicht ohne Ton fern aber doch eher leise und das über die boxen im gerät, also kommt sound nicht noch von ner andern seite sondern rein vom tv, da wär ein rauschen das man nicht verringern kann echt nervig.

also in 42zoll is der pz800 (~1.700,-) ja um ecken teurer als der v10 (~1.300,-), der nochmal überm pz85 (1.100,-) liegt, also wär der letzte am ehesten im budget, kommt halt drauf an ob ich die zwischenbildberechnung wirklich brauch (und nutze)...die zw-bildberechnung bringt dann eigentlich nur was, wenn auch ein film mit einem 24hz signal gespeist wird, oder?

wenns auf ner röhre das gleiche ruckeln gibt, muss ich wohl sagen dass ich das noch nie bemerkt hab - wobei, wie schon richtig geschrieben, es wird bei den flatis davon geredet, dann sucht man und findet auch.

werd mal schaun ob ich den pz auch irgendwo noch "live" erleben kann um mal einen persönlichen vergleich zu ziehen.
Lt. Datenblatt hat der "alte" das G11 Panel drin, frisst auch um fast 100w mehr als der s10 - allerdings ist beim pz85 die angabe von 385w im normalbetrieb angegeben, während der s10 295w als maximalwert drinstehn hat.

wobei ich irgendwo gelesen hab dass da 5 Lüfter (!) drin sein sollen, wie die alle gemeinsam leise sein solln is mir noch nicht klar

5 Lüfter sind aber nicht 5 x so laut wie ein Einzelner.

Ich seh zwar nicht ohne Ton fern aber doch eher leise und das über die boxen im gerät, also kommt sound nicht noch von ner andern seite sondern rein vom tv, da wär ein rauschen das man nicht verringern kann echt nervig.

Ich sehe auch leise fern.

also in 42zoll is der pz800 (~1.700,-) ja um ecken teurer als der v10 (~1.300,-), der nochmal überm pz85 (1.100,-) liegt, also wär der letzte am ehesten im budget, kommt halt drauf an ob ich die zwischenbildberechnung wirklich brauch (und nutze)...die zw-bildberechnung bringt dann eigentlich nur was, wenn auch ein film mit einem 24hz signal gespeist wird, oder?

Meine Empfehlung wäre auch klar der PZ85, Vorgänger des GW10. Die Zwischenbildberechnung ist nur bei 24p Material von Nutzen, richtig.

wenns auf ner röhre das gleiche ruckeln gibt, muss ich wohl sagen dass ich das noch nie bemerkt hab - wobei, wie schon richtig geschrieben, es wird bei den flatis davon geredet, dann sucht man und findet auch.

Unwahrscheinlich, da Du mit Sicherheit immer nur 25p Material gesehen hast. 24p Material auf einer Röhre, wo hätte das denn herkommen sollen? Ausser halt US-Amerikanische DVDs, welche dann nativ zugespielt wurden.

Aber alles was in Europa so verkauft wurde war stets auf 25 Bilder gerechnet und damit von haus aus flüssiger. Wie gesagt, nur Kino hat 24 Bilder auch in Deutschland.

werd mal schaun ob ich den pz auch irgendwo noch "live" erleben kann um mal einen persönlichen vergleich zu ziehen.

Gestern im Saturn hatten sie noch einen hier in München.

Lt. Datenblatt hat der "alte" das G11 Panel drin, frisst auch um fast 100w mehr als der s10 - allerdings ist beim pz85 die angabe von 385w im normalbetrieb angegeben, während der s10 295w als maximalwert drinstehn hat.

Der S hat einen wirklich tollen Energiewert. Im Durchschnitt dürftest Du damit um die 200 Watt liegen, vielleicht sogar weniger. Aber auch die 385 beim PZ sind nicht real. Mein Freund hat den und wir hatten einen Tag lang ein Messgerät angehängt und kamen damit auf um die 320 Watt.

wieso soll denn 25p weitaus flüssiger als 24p sein. das ist ein frame pro sekunden mehr das sind 5%, nicht mehr nicht weniger.
der unterschied kann vernächlässigt werden.
um das mal zu verdeutlichen

ist ein schwenk 2,4 cm groß pro sekunde erfolgt bei 24p pro mm ein bild.
bei 24cm großen schwenks pro cm nur ein bild. daher das ruckeln.
nun bei 25p kann man bei einem 2,5 cm großen schwenk in der sekunde von 1 bild pro mm reden. nun rechne das aber mal auf 25cm kameraschwenks um. das ruckelt kaum unterschiedlich im gegensatz zu 24p. und das sieht man sehr wohl auf ner röhre.ich habe mich anfangs auch gefragt ob das bei ner röhre so ist und bin extra zu meinen eltern und da hat das genauso geruckelt wie auch meinem plasma.
25p material ist ja nur beschleunigtes 24p um es in die 50hz von pal zu bekommen und dafür wird es in halbbilder zerhackt in 50 halbbildern gesendet und dann vom tv in 25 vollbilder gewandelt und gezeigt.
ich sage es nochmal das einzige was nicht ruckelt sowohl auf röhre als auch auf flat ohne zwischenbilder ist videomaterial was mit 50 unterschiedlichen halbildern aufgenommen wird so das der tv am ende 50 vollbilder draus macht und man eine framerate von 50 hat.
24 oder 25 ist total bockwurst.
guck dir gzsz auf ner röhre an da ruckelts, kucks dir auf plasma oder lcd ohne zbb an da ruckelts, kuck dir das supertalent an das fließt auf röhre und auf plasma und lcd auch ohne zbb.

Ich WILL aber kein GZSZ oder Supertalen gucken !!!!

Aber sicher läuft 25p flüssiger als 24p, auch wenn es nur 1 Bild ist. Was glaubst Du denn, warum wir diesen Unsinn überhaupt haben? Sonst hätte man auch einfach alles bei 24 Bildern lassen können und uns dieses ganze Getue sparen können.

Lies mal ein wenig über die Entstehung des PAL-Standards und über den PAL-Speedup.

guck dir gzsz auf ner röhre an da ruckelts, kucks dir auf plasma oder lcd ohne zbb an da ruckelts, kuck dir das supertalent an das fließt auf röhre und auf plasma und lcd auch ohne zbb.

Da hat bei mir noch NIE etwas geruckelt. Keine Ahnung, was Du da gesehen haben willst.

vielleicht solltest du auf einer röhre nochmal genau hinschauen. es fällt einfach nicht so auf weils bild meist viel kleiner ist.aber achte auch drauf das du kein videomaterial zu gesicht bekommst denn das ist flüssig aufgrund der 50 verschiedenen bilder.
aber du kannst doch im ernst nicht glauben das die 5% schnellere bildfolge den riesen unterschied zwischen ruckeln und nicht ruckeln ausmachen und das das extra gemacht wurde damit wir flüssigere bilder haben. das verbietet doch schon der gesunde menschenverstand.
warum haben wir diesen unsinn.
filme wurden immer in 24p gedreht das gab es noch kein fernsehen. das war schon immer kinostandart. pal speed up wird genommen um die 24p via pal senden zu können. 5% schnellere bildfolge so das man auf 25 kommt und dann zack zack zerhacken in 50 halbbilder und gut.denn 50 halbbilder sind die palnorm. aber anders als bei videoaufnahmen hat man bei den 50 halbbildern eben keine 50 verschiedenen halbbilder sondern nur 50 wovon jedes 2. gleich ist. somit bekommt man auch nur 25 verschieden bilder zu gesicht.
die 50hz der röhrentv haben wir weil wir 50hz wechselspannung haben somit war die frequenz leichter zu erzeugen für den elektronenstrahl. die usa hat wegen ihrem stromnetz 60hz und darum auch 60hz in ntsc.
das ist der einzige grund für das aber mitnichten um mit ner 5% prozent schnelleren bildfolge flüssiger bewegungen zu erzeugen.

Ich habe aber keine Röhre mehr. Ich habe einen Plasma und da ruckelt nichts.

Scheine Immun zu sein

jetzt mal das ganze zwischenbild gedönse bei seite gelassen, ist es nciht möglich wenn man übver den PC guckt das bild direkt im VLC mit 50 bilder darzustellen? also quasi die doppelte bildberechnung im pc laufen zu lassen und das bild dann einfach auf den plasma feuern lassen? klingt doch logisch oder? und auch n bissl tweaken im VLC geht auch... (VLC ist abspieltsoftware) für mac und PC kompatibel.

Ist völlig egal. Der TV wird das Bild immer so umwandeln, wie er es benötigt.

Zudem: Was genau willst Du damit bezwecken?

Ich habe mir jetzt den Panasonic 42" G15 geholt. Beim S10 hat mit der Sat-Tuner gefehlt und auch die Leistungsmerkmale sind deutlich schlechter als GW10, G15 und V10. Der G15 ist genauso teuer wie der GW10, obwohl er (außer THX und 24p-Smooth) fast die gleichen Leistungsmerkmale wie der V10 hat. Für den V10 300€ mehr zu zahlen aufgrund dieser beiden Features habe ich dann auch nicht eingesehen. Ich werde dann mal schreiben wie zufrieden ich damit bin...

Hi,

das mit dem Bericht will ich hoffen, denn das istmomentan im Plasmabereich mein Favorit.

gruß
jens

Ich hab mir gestern S10, GW10 und V10 nebeneinander angesehen - schöne teile

die lüfter bei der GW-serie konnte ich kaum hören, wobei im markt natürlich ein höllenlärm war. Aus der Ecke kam auch ein extrem lautes hochfrequentes Surren (trotz dem Lärm im MM aus 3m entfernung GUT hörbar) - konnte aber die quelle nicht genau lokalisieren, da stehen zu viele TVs direkt nebeneinander, evtl. kams auch von nem verteiler etc.

@memorie

klar is das möglich, ob du die zwischenbildberechnung vom TV machen lässt oder vom PC is im prinzip wurscht - nur wird der TV nur das anzeigen was er auch kann

z.b. wenn du einen SD-Film mit dem PC auf 1080i hochskalierst brauchst du auch eine fullhd glotze um das anzeigen zu können.
und wenn du einen 50hz film auf 100hz hochrechnest muss der fernseher auch 100 bilder pro sek darstellen können.

Das ist voelliger Bloedsinn. Erstens braucht man kein Full HD um 1080i zu verarbeiten. Sind Grundvorraussetzung fuers HD Ready Siegel.
Man brauchts hoehstens ums komplett darstellen uu wollen. Ansonsten rechnet der Tv es auf seine Aufloesung um.

Zweitens kann man kein Signal auf 100Hz hochrechnen. 60Hz sind mometan das Maximum.
Die 100/200Hz werden intern im Tv hochgerechnet.

hanspampel schrieb:

Man brauchts hoehstens ums komplett darstellen uu wollen. Ansonsten rechnet der Tv es auf seine Aufloesung um.

Na selbstverständlich, wenn ich schon hochskalier will ich das ja natürlich auch komplett dargestellt haben - aber meinetwegen:

...wenn du einen SD-Film mit dem PC auf 1080i hochskalierst brauchst du auch eine fullhd glotze um das vollständig anzeigen zu können.

hanspampel schrieb:

Zweitens kann man kein Signal auf 100Hz hochrechnen. 60Hz sind mometan das Maximum. Die 100/200Hz werden intern im Tv hochgerechnet.

Widersprichst du dir nicht selbst?
Sicher kann man ein Signal auf 100Hz hochrechnen - wie von dir bereits gesagt - die internen Bildprozessoren im TV machen ja nix andres.
Klar ists wenig sinnvoll weil ein TV das nur anzeigen kann, wenn ers auch beherrscht (und damit gleich selbst machen könnte) - aber als "völligen Blödsinn" und "unmöglich" würd ich das nicht hinstellen.

dowczek schrieb:

Daher auch mein Ansatz, sich ruhig mal den PZ anzusehen, auch wenn es ein "altes" Modell ist. Neu heisst nicht immer auch gleichzeitig gut. Ich habe mich ja, wie bereits beschrieben, für die V-Serie entschieden, da sie ein deutliches Plus an Ausstattung bietet. Vor allem der THX-Modus hat mich beeindruckt.

Was hat der denn mehr als der G15 außer THX und 24p-Smooth? Die beiden Featrues allein rechtfertigen für mich keien Aufpreis von 300 Euro.