Kaufberatung Flachbildschirm bis 60''

2000 EUR und 60 Zoll - das wird aber eng!

50 Zoll Plasma: Pioneer PDP-LX5090
55 Zoll LCD: Samsung LE55-A956 (oder A959 - deutsches Modell)

beide Geräte sind Referenz.

Bei deinem Preislimit gibt es derzeit in der Region von 60 Zoll eingentlich nur 2 empfehlenswerte TVs, beide Plasmas.

1. Samsung PS58B680
2. LG Electronics 60PS8000

Eine Möglichkeit wäre auch noch der Samsung in 63 Zoll, PS63B680.

LCDs gehen, in einem bezahlbaren Bereich, nur bis 55 Zoll und da liegt eigentlich nur der Samsung LE55B650 innerhalb deiner Preisvorstellung.


P.S. Den Samsung LE55-A956 würde ich nicht mehr als Referenz bezeichnen, besonders weil der Sony X4500 dem Samsung etwas überlegen ist und weil mit dem B8500 demnächst der Nachfolger erscheint.

Warrior668 schrieb:

P.S. Den Samsung LE55-A956 würde ich nicht mehr als Referenz bezeichnen, besonders weil der Sony X4500 dem Samsung etwas überlegen ist und weil mit dem B8500 demnächst der Nachfolger erscheint.

Ersten: der Nachfolger wird der B9000
Zweitens: ja, der Sony ist auf gleichem Niveau - nur preislich nicht!
Drittens: Die aktuelle B-Serie von Samsung kommt nicht an den A959 ran (Stichpunkt - Spotlight)
Viertens: du gibst ihm nur Plasmas an - objektiv ist was anderes. Und bitte jetzt nicht eine Plasma vs. LCD Diskussion anfangen.

flacheBÜCHSE schrieb:

Ersten: der Nachfolger wird der B9000 Zweitens: ja, der Sony ist auf gleichem Niveau - nur preislich nicht! Drittens: Die aktuelle B-Serie von Samsung kommt nicht an den A959 ran (Stichpunkt - Spotlight) Viertens: du gibst ihm nur Plasmas an - objektiv ist was anderes. Und bitte jetzt nicht eine Plasma vs. LCD Diskussion anfangen.

1. Der Nachfolger wird der B8500, denn der B9000 wird wahrscheinlich dieses Jahr nicht mehr erscheinen. Der B8500 ist ein LED Backlight TV mit local dimming.

2. Der Sony liegt über dem Niveau des A956. (Meine Meinung)

3. Siehe Punkt 1.

4. Will ich gar nicht. Denn jede Technolgie hat ihre Vor- und Nachteile. Und ich habe ich doch auch eine LCD Alternative angeboten, die innerhalb seines Budget liegt.
Wobei ich ihm bei seiner Nutzung und bei seinem Umgebungsbedingunen eher zu einem Plasma rate.

Ist es nicht so, dass Fernseher die größer als 52 bzw 55 Zoll sind, häufig recht laute Lüftergeräusche oder Pieptöne von sich geben, vor allem wenn sie sich in bezahlbaren Preisregionen bewegen?

Ich mag mich da irren und habe keine Erfahrungen damit, lese es aber doch recht häufig.

Der Samsung PS63B680 in 63 Zoll ist schon eine MegaTV , nur leider etwas über meinem Preislimit von 2000 Euro. Oder hat jemand eine Ideee wo es den als "Schnäppchen" gibt?
Gruß

Volker

Hallo,

ich habe mich ein wenig umgesehen und beraten lassen natürlich in "guten Fachgeschäften" kein .ediamarkt oder .aturn.
Dennoch ist die Frage ob Plasma oder LCD nicht eindeutig. Die Beratung war mal so und mal so. Also bin ich wieder am Ausgangspunkt. Ich hoffe ihr könnt mir also die Entscheidung etwas einfacher machen welche Technik besser für mich besser ist.
Z.Zt. schwanke ich zwischen folgenden Alternativen:

Samsung LE 55 B 650 (LCD), Preis Redcoon 1749 Euro
Samsung PS 58 B 680 (Plasma), Preis Redcoon 1879 Euro.

Beide Geräte konnte ich bisher in der Größe nicht live sehen. Ich habe von beiden Varianten nur die 46 Zoll Variante gesehen und da erschien mir der LCD von Samsung einwenig besser in der Brillianz der Darstellung.

Was mich auch einwenig wunderte, war die Aussage der Verkäufer, bei LCD ist Samsung besser als Panasonic und bei Plasma wäre Panasonic besser als Samsung.

Wozu würdet ihr mir raten? Oder doch eine andere Alternative?

Gruß

Volker

Ich bleibe bei deinen Nutzunsbedingungen bei der Empfehlung eines Plasma.

LCD Schirme erscheinen idR bei Tageslicht besser, Plasma Schirme dagegen bei abgedunkelten Räumen.

Plasmas machen gerade in abgedunkelten Räumen ein natürliches Licht. Hingegen wirken sie bei Tagelicht nicht so Leuchtstark wie LCDs. Refernz ist hier immer noch Pioneer, die man z.Z. sehr günstig bekommt, da Pioneer sich von Plasma/LCD Markt zurück zieht.

Durch die (noch) übliche CCFL Kathode werden LCDs von hinten beleuchtet, schaut man in einem abgedunkelten Raum, erscheint schwarz eher als grau. Dein ausgesuchtes Modell müsste schon die EDGE LEDs in den Ecken haben. Das hat zur Auswirkung, das gerade bei 21:9 Sendungen (schwarzer Balken oben und unten) der schwarze Balken an den Rändern heller erscheint (Taschenlampeneffekt).

Ein guter Kompromiss sind Backlight LEDs. Da wird anstelle der CCFL Kathode LEDs über das ganze Panell verteilt und partiell an/aus geschaltet. Die "alte" Samsung Serie LE55A959D (aktuell noch zu haben, wird durch B8500 und B9000 abgelöst) ist verhältnismäßig günstig. Andere Hersteller, wie Sony rufen z.Z. noch mehr für vergleichbare Technik auf.

Jetzt liegt es an dir, wie deine Sehgewohnheiten sind.

Hallo,

Warrior: hast du nicht sogar den Samsung PS 58 B 680? Wie sieht es mit den Lüftergeräusche aus?

Falls es der PS 58 B 680 werden sollte, muss ich da bei Kauf / Bestellung auf etwas achten? Z.B. deutsches Model, Softwarestand, ...?

Gibt es z.Z.Zt. irgendwo noch eine günstiger Alternative als bei Redcoon einzukaufen? wie sieht es bei Redcoon mit dem Service aus wenn doch mal was nicht in Ordnung sein soll. Habe bisher noch keine Erfahrung mit Redcoon gemacht.

Gruß

Volker

Ne, ich habe den PS58B850.

Der 58B680, hat nach meinem Wissenstand keine Lüfer. Wenn, dann hat er nur einen kleinen Lüfter auf dem Netzteil (wie derr B850).

Es gibt aber einige Berichte von einem sehr lauten Surren.
Dieses Problem betrifft alle Plasma Hersteller, wobei es bei Samsung jedoch am meisten Probleme zu machen scheint.

Mir ist derzeit kein günstigerer Laden als Redcoon bekannt.
Habe meinen B850 auch von Redcoon, war eine postive Erfahrung.

Das einizige das du beim Kauf berücksichtigen kannst ist, wenn du es willst, eine CI+ Unterstützung.
Diese bieter der PS58B680T6P (das Modell mit W am Ende hat keine CI+ Unterstützung)
Die Software kannst du selbst auf den aktuellen Stand bringen.

Von dem B 850 habe ich auf der Samsung Seite noch garnichts gefunden. Wo liegt hier der Unterschied zum B 680?

Was ist eine CI Unterstützung?

Gruß

Volker

Volker.T schrieb:

Von dem B 850 habe ich auf der Samsung Seite noch garnichts gefunden. Wo liegt hier der Unterschied zum B 680? Was ist eine CI Unterstützung? Gruß Volker

Der B850 ist ein B859, der B859 wird jedoch nur über den Fachhandel vertrieben und hat 3 Jahre Garantie. (Der B850 "nur" 2)

CI+, die Suchfunktion hilft.


MFG

Hallo,

also besser mit CI+ = PS58B680T6P.

Kann man das bei Redcoon angeben? Ich habe mal bei Redcoon nach dem Modell mit dem "P" am Ende geschaut, hier wird der PS 58 B 680 immer ohne Bezeichnung am Ende dargestellt.

Gruß

Volker

Hallo,

ich habe Redcoon einmal angeschrieben wegen der Version des PS 58 B 680 ob "P" oder "W".

Heute kam folgende Antwort von Redcoon:



Nach der Rücksprache mit dem Produktmanager möchte ich Sie informieren,
dass die von uns angebotene Ware Samsung PS-58B680 Version mit ''W'' ist.

Was mach ich jetzt, soll ich kaufen oder lieber nach der Alternative "P" suchen, die dann wahrscheinlich teurer ist.

Gruß

Volker

Das musst du entscheiden.

Informier dich über CI+, wenn die Unterstützung unbedingt haben willst, dann kauf ein P Modell, ansonsten greif zum W.

Hallo Warrior,

bist du dir sicher, dass der Unterschied nur CI+ ist? In diesem Beitrag steht, dass das Modell "W" als auch "P" CI+ besitzen aber das Panell soll ein anderes sein.

http://www.hifi-foru...=138&thread=1860&z=3

Jetzt bin ich ein wenig verwirrt.

Gruß

Volker

Nach meinem Wissensstand unterscheide sie sich lediglich durch die CI+ Unterstützung.

Und ob nun CI+ Unterstützung durch ein Firmwareupdate auch für das W Modell bereitgestellt wurde lässt sich derzeit nicht nachprüfen, weil:

1. Samsung stellt zu den Firmwareupdates keinen Changelog bereit.

2. Es gibt noch keinen Sender, der mit CI+ verschlüsselt wird.


Aber ruf doch mal bei Samsung an. (Obwohl die dort meistens auch nicht Bescheid wissen)


MFG

Ich habe bei Samsung angerufen. Sie haben mir auch nach 20 min. Telefonat keine Aussage machen können.

Persönlich glaube ich, dass CI+ zukunftsweisender ist als CI, deshalb habe ich mich für die Plus Variante entschieden.

Gruß

Volker

Ich will dir ja nicht das Gefühl der richtigen Entscheidung nehmen ...

Kritik an CI+ Der entwickelte Standard wird von Verbraucherschützern stark kritisiert, da die Inhalteanbieter durch ihn sehr viel Macht über die neuen Receiver erhalten. Häufig werden die Spezifikationen des CI+-Standards als Bevormundung und Einschränkung der Zuschauer-Rechte verurteilt. Die Verbraucherzentrale NRW empfiehlt potentiellen Käufern, derzeit keine HD-Sat-Receiver zu kaufen, um eine Fehlinvestition aufgrund des schnelllebigen Marktes zu vermeiden.[2] Die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz warnt aufgrund der zuschauerunfreundlichen Eigenschaften der CI+-Technik vor einer technischen Entmündigung und erheblichen Gängelung der Fernsehzuschauer.[3] Die Kritikpunkte im Einzelnen sind: * Kunden werden noch enger an einen Pay-TV-Anbieter gebunden, da es nicht möglich ist, unterschiedliche Verschlüsselungen anwenden (Twin- oder Multi-CAM). Damit ein Kunde z.B. abwechselnd Arena und Sky oder ORF, SF und SkyAT empfangen kann, müsste er jedes mal das CAM wechseln. * Die Nutzung von DVB-Receivern wird gegenüber dem heutigen CI-1.0-Standard erheblich eingeschränkt (s.o.) * Ob die riesige installierte Basis von Geräten mit dem weltweit verbreiteten DVB-CI-Slot sich auf CI-Plus umrüsten lässt, ist unklar.[4] [5] [6] * Aufgrund der hohen Hardwareanforderungen und Lizenzkosten soll ein CI+ CAM bis zu 150 Euro mehr kosten, zusätzlich wird ein gänzlich neuer CI+-fähiger Receiver benötigt, sofern der Hersteller kein Softwareupdate anbietet.[5] Es werden jedoch alle namhaften Hersteller ein solches Update kostenlos anbieten. * Multituner-Lösungen, die den parallelen Empfang von mehr als einer Sendung ermöglichen (z.B. Aufnehmen und Fernsehen gleichzeitig, Bild-im-Bild), haben keinen Sinn mehr, da nicht mehr als eine Sendung gleichzeitig entschlüsselt werden kann. * Multiroom-Lösungen, in dem (a) ein zentraler Receiver im Haus das dekodierte TV-Signal oder (b) ein "TV-Server" TV-Aufnahmen über z.B. ein Netzwerk mehreren Empfängern im Haus zur Verfügung stellt, sind nicht möglich * Es ist fraglich, ob PC-basierte TV-Recorder (z.B. Linux-basierte Receiver und HTPC) eine CI+-Lizenzierung erhalten werden, so dass diese Produktkategorie bei Erfolg von CI+ vom Markt verschwinden könnte. Grund: mit der Re-Verschlüsselung (s.o.) soll verhindert werden, dass die TV-Inhalte z.B. an USB-, Ethernet-, Festplatten-Schnittstellen abgegriffen werden können. * Kunden müssen es hinnehmen, dass ihr Empfänger bzw. Recoder durch das Trustcenter per Signalübertragung außer Betrieb gesetzt wird. Erst durch eine (ggf. kostenpflichtige) Reparatur bei ihrem Händler, durch die ggf. die bisherigen Aufnahmen nicht mehr abspielbar sind, ließe sich dieses wieder nutzen. Änderungen gegenüber dem CI-1.0-Standard CI+ erlaubt es den Sendeanstalten, im TV-Signal zusätzlichen Informationen mitzusenden. Diese sogenannten 'host shunning flags' sind „Anweisungen“, mit denen Sendeanstalten die Nutzung von CI+-kompatibelen DVB-Rekordern (also Festplatten- und DVD-Rekordern) einzuschränken können. Dabei können sie für jede einzelne Sendung * die Aufnahme gänzlich unterbinden * die Wiedergabe von TV-Aufnahmen zeitlich begrenzen (zwischen sechs Stunden und 61 Tagen) * Time Shift gänzlich unterbinden oder begrenzen (zum Beispiel nur bis 90 Minuten nach Sendungsende) * TV-Aufnahmen unter Einsatz des individuellen Keys des DVB-Recoders an das jeweilige Gerät binden, die dann nicht von anderen Geräten wiedergegeben werden können * das Vorspulen (z.B. bei Werbung) gänzlich unterbinden * festlegen, ob und in welcher Auflösung (evt. Downscaling auf SDTV) die Videoausgabe über den analoge Ausgang (z.B. SCART) erfolgen soll und ob diese mit mit einem Kopierschutz (Macrovision) versehen wird wird oder, etwa bei HDTV-Sendungen. Die CI+-Technologie beinhaltet noch weitere Änderungen gegenüber dem heutigen CI-1.0-Standard: * CI+ re-verschlüsselt den entschlüsselten TV-Content, so dass er nicht an anderen Schnittstellen abgegriffen werden kann. * Es wird nicht mehr möglich sein, mehr als eine Sendung auf einmal zu entschlüsseln, so dass Twintuner-Lösungen nicht mehr sinnvoll sind. * Es wird nicht mehr möglich sein, mehr als ein Pay-TV-Angebot zu entschlüsseln, soweit diese unterschiedliche Verschlüsselungen anwenden (Twin- oder Multi-CAM), z.B. Arena+Sky oder ORF+SF+SkyAT. Damit ist der Endkunde noch enger an einen Broadcaster gebunden. Quelle: Wikipedia

Zum einen muss HDTV überhaupt mal in die Puschen kommen, zum Zweiten wird es mindestens nochmal so lang dauern bis sich verschlüsselte Programme flächendeckend durchsetzen weil die User bereit sind für sowas zu zahlen, und zum Dritten ist dann noch nicht gesagt, dass es ausschließlich verschlüsselte HD-Sendungen gibt.

CI+ ist daher zu heutigen Zeiten noch HokusPokus und Geldschneiderei. Den Hype auf den viele User aufspringen, kann ich nicht nachvollziehen.

Geht es um WLAN, weiß jeder Bescheid was eine gute Verschlüsselung bedeutet.
Geht es um fragwürdige TV-Programme wird jede Bevormundung und Sicherheitslücke vergessen oder ausgeblendet.

Hallo,

nicht falsch verstehen. Lese ich daraus, dass du eher zu CI als CI+ tendierst weil dann keine "externe Bevormundung" haben möchtest?

Ist es nun vorteilhaft für die zukunft ja / nein? Oder ist es egal.

Volker

Wie weit geht für dich Zukunft mit dem B750?

Ich glaube mal, dass wir noch in 5 Jahren kein flächendeckendes (und verschlüsseltes) HDTV haben werden.
Da der Großteil der Bürger sich sowas nicht leisten wollen wird.
Weniger Zuschauer lassen jedoch die Werbeeinnahmen sinken. Weniger Werbeeinnahmen = weniger Gewinn.
Also wird man bei dem bleiben was zunächst am meisten Kohle einbringt.

Bei all dem was bereits dazu geschrieben steht, ist meine Meinung dass CI+ alles andere als vorteilhaft wird.
Aber du wirst die Kritikpunkte ja ebenfalls gelesen haben. Von deiner Meinung möchte ich dich natürlich nicht abbringen.
Wenn du also damit leben kannst, irgendwann mal einen CI+ Slot zu diesen Konditionen benutzen zu können, dann hast du richtig entschieden.

Oder halt, ich verbessere mich. Einen Vorteil wird der Anbieter haben, jedoch nicht der Endabnehmer.