Guter Kompromiss gesucht: 50 -56 Zoll .

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shadow2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Jul 2009, 15:06

Hallo,
guten Tag erstmal.

Ich bin 37 und komme aus München.

Erstmals steht der Kauf eines flachen TVs an. Ich informiere mich momentan überall und bin daher recht verunsichert: Ständig neue Aussagen von Freunden, Fachzeitschriften und Forenteilnehmern zu verschiedenen Marken, Modellen und Systemen - ich weiß bald nicht mehr, an was ich mich orientieren soll. Zudem noch die bevorstehende IFA und erhoffte Quantensprünge in der LED-Technik lassen zögern...

Eingrenzung: Gekauft soll ein 50 - 56 Zöller, der in einem Raum mit mässigem Lichteinfall und zu 100% ohne Sonnenlichtspiegelungen aufgestellt werden wird. (Die Größe resultiert auch aus einer Sehbehinderung eines Familienmitglieds.)

Sehverhalten ist 80% PAL-TV mit (momentan!) Analog-Kabel oder DVB-T. Dazu muss man sasgen, dass das DVB-T Signal in München-West qualtitativ wirklich sehr gut ist.

10 % fällt auf Spiele mit PS3, weitere 10% auf BlueRay/DVD. Heißt: Wir sind keine großen Cineasten!!!

Der Fernseher läuft auch mal "zwischendurch", daher ist der Stromverbrauch von großem Interesse. Heißt: Grenze sollte unter ca. 280 Watt (Durchschnitts-)Verbrauch liegen.

Uns ist nun klar, dass der Umstieg von der guten Röhre (die PAL Signale perfekt verarbeitet) auf Flach mit Einschränkungen verbunden sein wird. Wir wollen nun einen guten Kompromiss finden.

Interessant erschien bislang der

#Panasonic 50 Zoll V10, der jedoch in allen Märkten ein leichtes, aber deutliches Flächenflimmern zeigte und die Augen daher nicht entspannen dürfte. Jüngste Testberichte bestätigen diese objektive Beobachtung, zudem ist der Stromverbrauch entgegen allen Beteuerungen von Panasonic alles andere als zeitgemäß. Schade, denn das G12 Panel wäre bis auf diese Macken ein Favorit.

# Samsung LE52B750, der jedoch je nach Blickwinkel Beeinträchtigungen offenbart. Test (http://www.cnet.de/tests/tv/41004605/testbericht/samsung+le52b750+herausragender+standard_lcd.htm) kommt gut, aber nicht viele Infos zum Pal-Verhalten.

# Samsung LE55B679 oder LE55B650
Nur 100 Herz und nicht ganz so brilliant wie Samsung 750

# Philips 52PFL9703
Ambilight, fein, aber nicht alles. HD Engine "optimiert" unsinnigerweise auch BluyRay-Movies. Ausschalten kann die auch, dann aber nur noch 50 Herz. Man kann die HD Engine auch auf schwach stellen, aber selbst da scheint der Eingriff in bereits gut gemasterte HD-Bluerays noch zu stark zu sein. Mit allen Folgen...

Positiv aber beim Philips, der ja ausläuft und durch einen LED ersetzt werden dürfte: Die hervorragende Verarbeitung von PAL-Signalen und hochrechnung auf 1080p. Zudem: Kaum Beweungsunschärfen.

So: Dann noch von Sony x4500 gelesen, aber der ist uns zu teuer.

Also - was meint Ihr: Welche TVs würdet Ihr objektiver für die genannten Ansprüche empfehlen? Aber noch mal: Dass Plasma zu Recht der Liebling der Cineasten ist, ist mir klar. Aber genau das sind wir nicht, sondern in allererster Linie TV-Seher. Und das noch auf Basis von Pal. Also sollte das Gerät das besunders gut beherrschen.

Sehr gespannt auf Antworten.

[Beitrag von shadow2 am 30. Jul 2009, 15:46 bearbeitet]

Father_Jack
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Jul 2009, 19:16

Nur ein kurzer Zwischeneinwurf von mir:

Ich würde mir evtl den KDL 52Z4500 von Sony noch mal anschauen.
Der wird nebenbei nach meinem Umzug auch mein nächster Fernseher.
Laut Tests wohl ein nahezu perfektes Gerät und immerhin etwas preiswerter als der Philips 52PFL9703. Damit möchte ich nicht diese beiden TVs vergleichen, sondern lediglich sagen, dass der Sony eben noch in deiner Preisklasse ist.

Klinke26
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Jul 2009, 19:21

Ganz klar den B750.

Nein, ich bin kein Fanboy. Ich bekomme auch kein Geld für Werbung.

Die Blickwinkelangelegenheit ist sehr subjektiv zu beachten.

Wenn du wirklich ein Blickwinkelproblem siehst, will ich nichts gesagt haben.

Meine weiteren Erfahrungen zu dem TV, die nicht am ersten Tag niedergeschrieben worden.

Mit meinem Anforderungsprofil von 50%-TV und 50% BD/DVD
ergaben sich an Vorteilen:
- exzellenter Schwarzwert
- geniale Kontrastverhältnisse
- gestochene Schärfe bei DVDs und HD-Material (TV-analog)
- große Bandbreite an abspielbaren Formaten
- sehr klare Darstellung von Fotos (bin Hobbyfotograf)
- in dieser Klasse Stromverbrauch mehr als akzeptabel
Dinge wie Clouding oder Pixelfehler hab ich nicht an meinem Panel. Der Blickwinkel wirkt sich in meiner Umgebung nicht negativ aus. Ich sitze maximal im 20° Winkel zum TV.

Nachteile:
- träge Reaktion auf die Fernbedienung
- WLAN macht keinen Spaß, da der TV nur die knackbare WEP-Verschlüssung verdaut. WPA und WPA2 werden nicht unterstützt.

Wenn du damit leben kannst, wirst du einen erstklassigen Fernseher im Wohnzimmer haben.

Father_Jack
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jul 2009, 19:28

Dafür hat der tatsächlich sehr gute B750 einen recht starken input lag, der Z4500 dagegen nur einen sehr geringen.
Das war bzw wird für mich auch ein Kriterium sein.

Klinke26
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Jul 2009, 20:11

Also bitte, bei 10%, ja selbst bei 20%-30% Zocken ist das Input-Lag kein Kriterium.

Zumal empfehle ich dazu mal in den B750-Erfahrungsthread zu schauen und sich dort durchzuscrollen. Dank Gaming Mode, und ich habe selbst auch die PS3 drangehabt, ist der TV durchaus zum Zocken geeignet.

50 zufriedenen Anwendern glaube ich jedenfalls mehr, als zwei Tests.

In Bezug auf Input-Lag ist der Z4500 das Nonplusultra, keine Frage. Aber bei den angegebenen 10% Zocken, soll die Gewichtung klar mehr auf die Bildqualität fallen.

[Beitrag von Klinke26 am 30. Jul 2009, 20:13 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#6 erstellt: 30. Jul 2009, 23:33

Bei Pal machen Plasmas das bessere Bild.

Und deshalb finde ich du, solltest den Samsung PS50B650 oder eine Nummer großer, den Samsung PS58B680 in deine Entscheidung miteinbeziehen.

MFG

[Beitrag von Warrior668 am 30. Jul 2009, 23:33 bearbeitet]

Klinke26
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Jul 2009, 00:13

@shadow2

By the Way, was beträgt denn dein Sitzabstand?
Bei TV-Signal kann schnell mal Klötzchenbildung, und damit einher Augenkrebs auftreten.

shadow2
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Jul 2009, 01:39

Vielen Dank für Eure freundlichen Antworten.

@ Klinke26: Schnell zum Sitzabstand: Es sind tatsächlich nur 3 Meter, aber wie gesagt: Wir haben einen Sehbinderten in der Familie - nämlich mich. Mit Brille habe ich miserable Werte (Keratokonus) und Kontaktlinsen kann ich nicht ständig tragen. Vor allem am Abend möchte ich die Augen etwas schönen und sehne mich nach einem großen Bild.

Dennoch will ich die Frage zurück geben: Sind denn 3 Meter möglicherweise ein Problem beim 750er LCD von Samsung? Bei einem Plasma V10 von Pana war das Bild mit PAL auch in nur 1,5 meter vor dem Panel beeindruckend scharf (aber eben flimmerig). Ist das für den 750er nun ein KO-Kriterium? Ich bin ja nicht allein in der Familie

Zum Tipp mit dem Plasma.. @ Warrior668 - danke! Interessant wäre evtl. der von Dir genannte TV tatsächlich. Habe nur keine Info zu der Güte der Samsung Plasmas. Dachte bisher, Panasonic wäre da Preis/Leistungsmässig das Non-Plus-Ultra. Und Stromverbrauch beim PS50650 ist auch grenzwertig, der des 58er680 (leider!) eigentlich schon nicht mehr tolerierbar. Der hat eine Max-Aufnahme von 580 Watt, das heißt - ich liege im Mittel sicher bei knapp 400. Oder irre ich mich? Und: Dann kommen ja im Zweifelsfall noch 160 Watt der PS 3 dazu - dann bin ich locker bei rund 550 Watt. Einfach zuviel - aber das ist natürlich subjektiv.

Zum Sony: Danke an Vater Jack. Mit Sony Displays hatte ich mich tatsächlich noch nie beschäftigt. Ich bemerke übrigens, nachdem ich den TV auf Sony.de mal angesehen habe, dass er doch etwas dick ist. Würde ich aber gern in Kauf nehmen für ein gutes Bild. Elegant wirkt dieses Lautsprecherband (ist es eines?) unter dem Display. Bringt das guten Klang?

Überhaupt: Wie ist der Sound ganz allgemein bei den Kandidaten? Manchmal will man ja mal die große Anlage auslassen...

Und ja: Bilder (Fotograf) würde ich gern auch auf dem TV sehen. Bei Sony gibt es eine Einrichtung, die sich DNLA nennt. Damit soll man Bilder auch vom PC sehen können. Ist das basierend auf Bluetooth, und geht das nur mit dem Sony, oder haben andere TVs auch so eine drahtlose Bluetooth Schnittstelle? (dass ich über die Playstation auch Bilder schauen kann, bzw. USB-Stickist eh klar...)

Gute Nacht :-)

[Beitrag von shadow2 am 31. Jul 2009, 01:41 bearbeitet]

Klinke26
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 31. Jul 2009, 01:55

Nu ja, da hast gleich mehrmals recht.

Ja, die Panasonic Plasma-TV sind so ziemlich immer unter den ersten 3 wenn es um Preis/Leistung geht. Da machst nichts mit falsch.

Ja, per DLNA lassen sich Dateien via PC auf den TV streamen. Kann der B750 ebenfalls. Drahtlos per Samsung WLAN-Stick. (Kostenpunkt 70€)

Was einen Plasma vorteilhafter für reinen TV-Empfang macht, ist zum einen der Umstand dass er natürlichere Farben gegenüber einem LCD <1.000€ wiedergibt. LCD-TV im mittleren Preissegment bekommen das jedoch genauso gut hin.
Weiter hast du mit einem Plasma den Vorteil, und der ist mit einem LCD-TV nicht wegzubügeln, dass es keine Blickwinkelprobleme gibt.
Dafür hab ich jedoch Beispielbilder hochgeladen. Ich denke mal meine Beispielaufnahmen sind Extrembeispiele. In so einem großen Winkel schaut eh kaum einer fern.

Fürs spielen am TV und auch für die Wiedergabe von Fotos eignet sich widerum ein LCD-TV aus technologischer Sicht besser, da er einen kräftigeren Kontrast und sattere Farben als ein Plasma-Gerät aufweist.

Du sprachst auch den Stromverbrauch an.
Bei Plasma-TV ist immer nur der Höchstwert (bei rein weißem Bild) angegeben. Somit schwankt der Verbrauch beim fernsehen ständig.
Nicht zuletzt hast du bei einem LCD-TV eine bessere Kostenkontrolle, da der Verbrauch hier stets gleich bleibt.

Wie auch immer, ich bin aus der LCD-Fraktion.

Bei mir steht der B750 bereits seit einigen Monaten. Er macht sein Soll mehr als zufriedenstellend.

Die Qual der Wahl liegt ganz bei dir. Wir wollen hier lediglich Zusatzinfos verteilen.