Full-HD, 40", 100 Hz, ca. 1000 Euro

Hoi Speedy / Stefan!

Euer Nutzungsprofil ist sowohl für LCDs als auch für Plasmas geeignet. Nur wegen deinem seitlichen Lichteinfall würde ich Plasmas nicht grundsätzlich ausschließen. Erstens wird da oft hoffnungslos übertrieben dass man bei geringster Helligkeit schon mit einem Plasma nichts mehr sehen kann und zweitens ist die Technik auch immer besser geworden. Die neuesten Panasonic Panels z.B. sind nochmal deutlich lichtstärker geworden. Kannst dazu ja auch mal die Erfahrungen von Besitzern im Panasonic Forum lesen.

Speedy1984 schrieb:

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte -> 40" (meine Freundin will kein "Kino" im Wohnzimmer haben, und hat einen 42" Plasma bei einen Freund gesehen, den sie viel zu groß findet, irgendwo muss mal ja Kompromisse eingehen, wenn man zusammenzieht...)

Naja, 40/42'' ist bei eurem Sitzabstand ja auch wirklich die Grenze, über der man bei normalem SD-TV (also normales Digi-Sat, was ihr hauptsächlich schaut) langsam anfängt die Klötzchen zu sehen. 37'' sind da nach Faustregel optimal, 40'' wäre noch ok, 42'' bildet die äußerste Grenze.

Ihr habt bis jetzt ein Röhrengerät. Das Bild eines LCD ist im Vergleich damit deutlich anders! Ich rate dir ganz stark zusammen mit deiner Freundin in einen Laden/Großmarkt zu gehen und euch verschiedene Geräte, speziell den Unterschied zwischen Plasmas und LCDs anzuschauen. LCDs haben knallige, unnatürliche und übertriebene Farben (ganz besonders die Samsungs) und bringen mit der von dir genannten 100 Hz Technik auch den Soap-Effekt mit sich. Meiner Frau und mir hat das überhaupt nicht gefallen, wir fanden das grässlich. Plasmas hingegen haben natürliche Farben wie man sie auch von den Röhren und aus dem Kino kennt und laufen auch ohne Zwischenbildberechnung mit 100 Hz bei der die Bewegungsdarstellung ohne Soap-Effekt flüssig läuft.

Hier mal eine Zusammenfassung/Übersicht der Unterschiede, Pros und Kontras:

Plasma
+ natürliche Farben
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert)
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms), dafür...
- ...u.U. Phosphorlag
- etwas weniger Leuchtstark, dadurch manchmal etwas fahles Weiß (nicht mehr bei Panasonic 2009er Modellen mit leuchstärkerem G12-Panel); bei sehr hellen Räumen/direkter Sonneneinfall muss evtl. abgedunkelt werden
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen; bei Panasonic 2009er Modellen mit 600 Hz SFD quasi garnicht mehr zu sehen)
- ca. 1/4 schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- höherer Stromverbrauch bei FullHD (je nach Variablen zwischen ca. 1 und 4 € im Monat)
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter, dafür...
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)

LCD
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ etwas geringerer Stromverbrauch (siehe oben)
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür...
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten (um die 8 ms), dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt

Als Vertreter der Plasmas würde ich euch den HDReady Panasonic TX-P37X10 empfehlen. FullHD ist bei euch im Prinzip überflüssig, da ihr erstens noch keinen HD-Zuspieler habt und zweitens ihr auch mit Blu-Rays bei 2,5 m Abstand selbst auf einem 42''er keinen Unterschied von HDReady zu FullHD sehen würdet.
Das nächstbessere Modell, den GW10, gibt es leider erst ab 42'' und würde auch etwas über 1000 € kosten. UVP liegt bei 1299 €, bei den Internethändlern sollte sich das aber demnächst Richtung 1100 oder 1000 € nähern.
Bei dem LCDs sollte ihr euch mal die neuen Sonys (W5500) und Samsungs (B650 / B750) angucken.

Grüße, Zem

Hallo Zem,

erstmal natürlich vielen Dank für deine schnelle und ausführliche Antwort.

OK, wir werden dann demnächst wohl erstmal zum nächsten Saturn fahren und uns dort verschiedene Modelle anschaun. Dann sehen wir ja, ob uns LCD oder Plasma besser gefällt.

Full-HD hatte ich eigentlich geschrieben, um ein wenig zukunftssicher zu sein, da ich den Fernseher möglichst lange behalten will. Evtl. habe ich in 3 oder 4 Jahren einen kleineren Sitzabstand. Zudem habe ich mal auf einer Messe einen Full-HD Fernseher gesehen, wo ein Video über einen Flug über die Erde abgespielt wurde, wovon ich ziemlich begeistert war.

Danke für die Tips mit den Sony W5500. Er wäre ja preislich auch passend. Ist die Farbtreue beim Sony denn etwas eher gegeben als beim Samsumg? (Wenn die beiden Fernseher beim Saturn mal nicht ausgestellt sein sollten)

Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Full-HD hatte ich eigentlich geschrieben, um ein wenig zukunftssicher zu sein, da ich den Fernseher möglichst lange behalten will. Evtl. habe ich in 3 oder 4 Jahren einen kleineren Sitzabstand. Zudem habe ich mal auf einer Messe einen Full-HD Fernseher gesehen, wo ein Video über einen Flug über die Erde abgespielt wurde, wovon ich ziemlich begeistert war.

Ich behaupte mal, dass du über den Flug genauso begeistert bei einem HDReady gewesen wärst. Zumindest ab einem gewissen Abstand. Die meisten Leute überschätzen FullHD, geleitet durch die markige Werbemaschinerie. Der Unterschied von SD-TV zu HDReady ist gewaltig! Der Unterschied von HDReady zu FullHD ist nicht mehr so groß, selbst bei optimaler 1080p-Zuspielung und nötigem geringen Abstand.
Die Begrenzung liegt da einfach im Auflösungsvermögen des menschlichen Auges. Die meisten Menschen sehen spätestens bei einem Abstand von 1,5 * Bilddiagonale keinen Unterschied mehr von FullHD zu HDReady. Wenn du in 3 oder 4 Jahren einen kleineren Sitzabstand haben solltest, dann müsste der bei einem 37'' mindestens 1,4 m oder näher betragen damit du was von dem Auflösungsunterschied hast.

Speedy1984 schrieb:

Danke für die Tips mit den Sony W5500. Er wäre ja preislich auch passend. Ist die Farbtreue beim Sony denn etwas eher gegeben als beim Samsumg?

Ja, der Sony ist besser auf normale Farben einstellbar als der Samsung. An die Natürlichkeit der Plasmas kommt er trotzdem nicht ran.

Grüße, Zem

OK, danke nochmal.

Also am besten zum nächsten Händler/Großmarkt fahren, LCD und Plasma vergleichen, und dann je nach Gefallen den Sony W5500 oder den Panasonic TX-P37X10 nehmen, richtig?

Zum Thema zukunftssicher: Eigentlich hatte ich mich auf LCD eingeschossen, weil sich ja evtl. in 3 oder 4 Jahren mein komplettes Nutzungsverhalten ändern kann (Fernseher wird zu 50% von der Konsole betrieben bzw. es scheint dann direkt die Sonne drauf) und die LCDs bessere "allrounder" sind, was die Umgebung angeht. Aber wenn du sagst, dass der Pansonic fast keine Probleme mehr hat, ist das Thema ja dann egal.

Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Also am besten zum nächsten Händler/Großmarkt fahren, LCD und Plasma vergleichen, und dann je nach Gefallen den Sony W5500 oder den Panasonic TX-P37X10 nehmen, richtig?

Jop, zumindest wäre das meine Empfehlung. Vielleicht findest du ja auch die Bilder von nem Samsung oder LG viel besser. Erlaubt ist schließlich was gefältt.

Speedy1984 schrieb:

Zum Thema zukunftssicher: Eigentlich hatte ich mich auf LCD eingeschossen, weil sich ja evtl. in 3 oder 4 Jahren mein komplettes Nutzungsverhalten ändern kann (Fernseher wird zu 50% von der Konsole betrieben bzw. es scheint dann direkt die Sonne drauf) und die LCDs bessere "allrounder" sind, was die Umgebung angeht. Aber wenn du sagst, dass der Pansonic fast keine Probleme mehr hat, ist das Thema ja dann egal.

Unter diesem Aspekt hast du natürlich recht, da ist der LCD der bessere Allrounder. Wenn du also alle Fälle abdecken und auf Nummer Sicher gehen willst solltest du lieber zum LCD greifen.

Allerdings würde ich persönlich nicht so viel Kohle für Eventualitäten ausgeben, wenn mir etwas anderes eigentlich viel besser gefällt.

Grüße, Zem

Hallo nochmal,

so, habe mir gerade nochmal den TX-P42GW10 angeschaut, und ich muss sagen: sehr schickes Gerät !!! Nur momentan wohl noch ein wenig zu teuer. Vielleicht warte ich doch noch ein wenig, bis der etwas weiter unter den Händlern verbreitet wird und billiger wird.

Besonders der integrierte , HD fähige DVB-S Receiver interessiert mich. Ist dies eine wirkliche Alternative zum externen HD-Receiver? Wenn ja, könnte man ja locker 200 Euro für den Receiver abziehen. Oder kommt die Qualität nicht an einen externen Receiver dran? Ansonsten wäre der TX-P42S10E nämlich noch eine Alternative mit knapp 1000 Euro.

Oh man, solch eine riesen Auswahl, wer soll sich da entscheiden


Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Nur momentan wohl noch ein wenig zu teuer. Vielleicht warte ich doch noch ein wenig, bis der etwas weiter unter den Händlern verbreitet wird und billiger wird.

Jo, das kennich. Ich warte ja auf das billiger werden von der 46'' Variante.

Speedy1984 schrieb:

Besonders der integrierte , HD fähige DVB-S Receiver interessiert mich. Ist dies eine wirkliche Alternative zum externen HD-Receiver? Wenn ja, könnte man ja locker 200 Euro für den Receiver abziehen. Oder kommt die Qualität nicht an einen externen Receiver dran?

Schau doch mal in den Panasonic 2009 Thread. Da haben schon einige User die neuen Geräte und schreiben auch ihre Erfahrungsberichte. Irgendwo war einer dabei, der seinen hochwertigen HD-Receiver nicht mehr nutzt, weil er den internen vom GW10 qualitativ besser und schneller findet.

So, gleich gehts zum Saturn

Kurze Frage nochmal zum Sinn von Full-HD:

Ich habe öfters von dir gelesen, dass man den Unterschied zwischen HD und Full-HD ab 1,5 x Bildschirmdiagonale nicht mehr wahrnimmt. Im Gegenzug wird aber eine Diagonale für normales DVB von 2,5fachen Sitzabstand empfohlen.

Soll also heißen, wenn ich was von Full-HD haben will, muss ich, um dies auszunutzen, entweder 2 Fernseher haben (1 für normales Fernsehen, 1 für Full-HD gucken) oder aber immer meinen Sitzabstand verändern, je nach Quelle, richtig?

Demnach ist Full-HD für einen statischen Sitzabstand völlig sinnlos???

Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Kurze Frage nochmal zum Sinn von Full-HD: Ich habe öfters von dir gelesen, dass man den Unterschied zwischen HD und Full-HD ab 1,5 x Bildschirmdiagonale nicht mehr wahrnimmt. Im Gegenzug wird aber eine Diagonale für normales DVB von 2,5fachen Sitzabstand empfohlen. Soll also heißen, wenn ich was von Full-HD haben will, muss ich, um dies auszunutzen, entweder 2 Fernseher haben (1 für normales Fernsehen, 1 für Full-HD gucken) oder aber immer meinen Sitzabstand verändern, je nach Quelle, richtig? Demnach ist Full-HD für einen statischen Sitzabstand völlig sinnlos???

Völlig korrekt.
Und genau das machen auch viele. Also das varieren der Sitzposition mit z.B. Sessel näher ran.
Zum Gaming macht das sowieso mehr Spaß näher dran zu sein und mit Blu-Ray hat man dann auch richtiges Kinofeeling.
Wenn du bei DVB so nahe rangehen würdest könntest du Klötzchen zählen. Schließlich wird da ja dir niedrige PAL-Auflösung auf den ganzen TV aufgepumpt.

So, gestern wie gesagt beim Saturn gewesen, und ein paar Fernseher genauer begutachtet, insbesondere der Unterschied zwischen LCD und Plasma.

Der Soap-Effekt am LCD ist ja wirklich sehr auffällig, zumindest am Anfang hat dieser meiner Freundin und mir nicht so zugesagt (sieht zu künstlich aus). Dafür gefiel uns die Leuchtkraft der LCDs ein wenig besser als die dagegen "dunklen" Plasmas. Aber das lag auch wohl an der starken Ausleuchtung im Verkaufsraum.

Quasi perfekt wäre jetzt ein Fernseher mit der Natürlichkeit der Bilddarstellung eines Plasmas, verbunden mit der Leuchtkraft eines LCDs, aber man kann ja nicht alles haben oder???

Übrigens stand die neue GW-10 Serie neben der "alten" X-10 Serie. Liegt hier der Unterschied in der Leuchtkraft daran, dass der Fernseher noch nicht richtig "eingelaufen" ist? Oder ist er wirklich so viel heller? Kostet als 42" ja mal locker das doppelte? Und Full-HD interessiert mich nach den direkten Vergleich nicht mehr so wirklich (ab 2 Meter sah man keinen Unterschied mehr)

Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Dafür gefiel uns die Leuchtkraft der LCDs ein wenig besser als die dagegen "dunklen" Plasmas. Aber das lag auch wohl an der starken Ausleuchtung im Verkaufsraum.

Ganz genau. Die Leuchtkraft der Plasmas kann man im Laden nicht wirklich beurteilen. Da sind die LCDs wegen der brutalen Neonbeleuchtung stark im Vorteil. In Heimbedingungen sieht die Sache ganz anders aus.

Speedy1984 schrieb:

Übrigens stand die neue GW-10 Serie neben der "alten" X-10 Serie. Liegt hier der Unterschied in der Leuchtkraft daran, dass der Fernseher noch nicht richtig "eingelaufen" ist? Oder ist er wirklich so viel heller? Kostet als 42" ja mal locker das doppelte? Und Full-HD interessiert mich nach den direkten Vergleich nicht mehr so wirklich (ab 2 Meter sah man keinen Unterschied mehr)

Die X10-Serie ist nicht alt, das ist ebenfalls ein nagelneues 2009er Produkt. Ist halt die HDReady Einstiegsklasse von Panasonic (mal von einem evtl mal kommenden C10 abgesehn...). Die doppelten Kosten liegen in der Ausstattung begründet (z.B. der Multi-Tuner) und vor allem im Panel (NeoPDP, FullHD, infinite black). Das NeoPDP ist auch für die bessere Leuchtstärke verantwortlich.

Grüße, Zem

Gruß,
Stefan.

Hey Zem,

vielen Dank nochmal für die guten und informativen Antworten, und natürlich frohe Ostern

So richtig kann ich mich zwar noch nicht zwischen den beiden entscheiden, aber ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es ein Panasonic Plasma wird.

Gerade nochmal bei Panasonic auf der HP gewesen, und hier den S-10 gefunden. Was hältst du denn davon? Er sollte preislich zwischen den beiden liegen, und passt auch noch ins Budget.

Lt. Datenblätter sind die Unterschiede zum G-10 "nur" noch folgende:

- G12 Panel statt Neo PDP G12 Panel, aber auch Full-HD
- Der S-10 hat einen Antireflektionsfilter
- 400 statt 600 Hertz
- Bewegtbildaufläsung 900 statt 1080 Zeilen
- Kontrast 30000 statt 40000
- Kein DVB-S Tuner

Somit ist der S-10 quasi ein X-10 als Full-HD mit 400 Hertz. Wird preislich wohl ca. 100 Euro über den X-10 liegen. Was hältst du davon?

Gruß,
Stefan.

*push*


Oder vielleicht nochmal kurz was anderes:

Werde ich als Röhren-TV-Umsteiger-Laie beim normalen Fernsehen über DVB-S bei 2,5 - 3 m Sitzabstand im Wohnzimmer einen Unterschied zwischen den 3 Geräten sehen können?

Mache mir halt Gedanken, ob sich die Aufpreise für mich "bezahlt" machen, und 600 Euro als Aufpreis des GW-10 zum X-10 sind halt ne Stange Geld, besonders, wenn man im Nachhinein eigentlich keinen Unterschied sehen kann.

Gruß,
Stefan.

Hallo,

der S10 ist der Einsteiger FullHd und Nachfolger des PZ8 (kannst Du hier Infos suchen).

ICH würde, wenn FullHD, den GW10 nehmen, der ist technologisch doch im Vorteil, auch wegen des besseren Panels.

Wenn zu teuer, dann den X10, bzw. noch den Vorläufer PX80, der auch hier uim Forum dem X10 oft vorgezogen wird.

Speedy1984 schrieb:

Werde ich als Röhren-TV-Umsteiger-Laie beim normalen Fernsehen über DVB-S bei 2,5 - 3 m Sitzabstand im Wohnzimmer einen Unterschied zwischen den 3 Geräten sehen können?

Nein.
Fürs normale SD-TV ist ein Modell der X10-Reihe mehr als ausreichend.
Wenn du lieber weniger ausgeben möchstest, dann kannich dir den X10 nur empfehlen. Selbst FullHD-Material macht sich ja erst ab einem sehr geringen Abstand zum TV bemerkbar. Bis dahin liefert HDReady ein brilliantes Bild, das den FullHDs in nix nachsteht.

Grüße, Zem

Auch auf die Gefahr hin, dass ich nervig werde, aber irgendwie kann ich mich immer noch nicht so recht zwischen den Modellen entscheiden


Wollte demnächst nochmal zum Saturn fahren, dort standen der 42-X-10 und 46-GW-10 direkt nebeneinander. So kann ich diese nochmal explizit miteinander vergleichen, und dann entscheiden, ob mir der GW-10 die 500 Euro mehr Wert ist.


So, meine nun hoffentlich letzte Frage: Worauf muss ich bei den beiden Fernsehern direkt achten, wenn ich die Unterschiede auch "sehen" will. Die Leuchtstärke ist mir schon aufgefallen. Ich denke ein weiterer, direkt sichtbarer Unterschied wird der Schwarzwert sein. Wo muss ich noch hinschaun?


Ach ja, noch eine Kleinigkeit? Haben am WE unsere ersten Möbel aufgestellt, und warten jetzt noch aufs neue Sofa. Dann kann ich den kleinsten Sichtabstand genau abmessen. Was ist der minimale Sichtabstand, den man mit einen 42"-Fernseher nun haben sollte, damit man noch ein scharfes, klares Bild ohne Klötzchen sieht? Sollten wir zu wenig haben, fällt der GW-10 ansonsten sowieso weg.


Gruß,
Stefan.

Hallo,

unter 2m würde ich mir keinesfalls 42" antun.

Und "achten" musst Du einfach auf das für Dich angenehmste Bild.
Die Leuchtkraft von Plasmas untereinander zu vergleichen -und dazu noch im überhellen Verkaufsraum- macht keinen Sinn. In deinem Raum wird es dann ganz anders wirken, untereinander tun die sich nicht viel.

Speedy1984 schrieb:

Ach ja, noch eine Kleinigkeit? Haben am WE unsere ersten Möbel aufgestellt, und warten jetzt noch aufs neue Sofa. Dann kann ich den kleinsten Sichtabstand genau abmessen. Was ist der minimale Sichtabstand, den man mit einen 42"-Fernseher nun haben sollte, damit man noch ein scharfes, klares Bild ohne Klötzchen sieht? Sollten wir zu wenig haben, fällt der GW-10 ansonsten sowieso weg.

Was hat das mit dem GW10 zu tun?
Bei SD-TV sollte der mindestabstand so ca. 2,5 * Bilddiagonale sein damit man keine Klötzchen sieht. Je nach persönlicher Wahrnehmung geht auch weiter ran oder ist weiter weg besser. Aber das ist nichts worin sich X10 und GW10 unterscheiden. Die Unterschiede zwischen FullHD GW10 und HDReady X10 bei 1080p-HD-Material machen sich ab ca. 1,5 * Bilddiagonale Abstand bemerkbar.

Zem schrieb:

Speedy1984 schrieb: Ach ja, noch eine Kleinigkeit? Haben am WE unsere ersten Möbel aufgestellt, und warten jetzt noch aufs neue Sofa. Dann kann ich den kleinsten Sichtabstand genau abmessen. Was ist der minimale Sichtabstand, den man mit einen 42"-Fernseher nun haben sollte, damit man noch ein scharfes, klares Bild ohne Klötzchen sieht? Sollten wir zu wenig haben, fällt der GW-10 ansonsten sowieso weg. Was hat das mit dem GW10 zu tun? Bei SD-TV sollte der mindestabstand so ca. 2,5 * Bilddiagonale sein damit man keine Klötzchen sieht. Je nach persönlicher Wahrnehmung geht auch weiter ran oder ist weiter weg besser. Aber das ist nichts worin sich X10 und GW10 unterscheiden. Die Unterschiede zwischen FullHD GW10 und HDReady X10 bei 1080p-HD-Material machen sich ab ca. 1,5 * Bilddiagonale Abstand bemerkbar.

Meinte damit, dass es den GW-10 ja erst ab 42" gibt. Sollten wir nun also weniger als 2,65 m Sitzabstand haben, müssen wir dementsprechend den X-10 als 37"-Variante nehmen. Ich finde nix schlimmer, als wenn man Klötzchen sehen kann.

Und worauf muss ich achten, wenn ich im Saturn vor beiden Geräten stehe, um zu sehen, ob der GW-10 mir 500 Euro mehr Wert sind (Schwarzdarstellung, Leuchtkraft, ... ) ?

Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Meinte damit, dass es den GW-10 ja erst ab 42" gibt. Sollten wir nun also weniger als 2,65 m Sitzabstand haben, müssen wir dementsprechend den X-10 als 37"-Variante nehmen. Ich finde nix schlimmer, als wenn man Klötzchen sehen kann.

Ah ok. Aber bewerte das mit den Klötzchen nicht über. Es kann auch durchaus sein, dass du bei dem 42''er auf 2,2 m Abstand noch keine siehst. Das hängt wiederum alles auch von der Signalqualität des jeweiligen Senders ab. Du solltest da sorsam abwägen, nicht dass du dich im Nachhinein mehr über ein zu kleines Bild, als über eventuelle Klötzchen ärgerst.

Speedy1984 schrieb:

Und worauf muss ich achten, wenn ich im Saturn vor beiden Geräten stehe, um zu sehen, ob der GW-10 mir 500 Euro mehr Wert sind (Schwarzdarstellung, Leuchtkraft, ... ) ?

Das ist sehr problematisch, wie Teoha schon meinte. :-/ Unter massivem Neonlicht ist es sehr schwer da vernünftig zu vergleichen. Du solltest es eher davon abhängig machen, ob du beim Blu-Ray gucken auch mal näher ranrücken kannst/möchtest um den vollen 1080p-HD-Genuss zu erleben. Ansonsten vetrau deinen Augen und deinem persönlichen Bildeindruck. Lass dir verschiedene Quellen zuspielen und probier verschiedene Einstellungen aus.

OK OK, vielen vielen Dank für die sehr hilfreichen Antworten. Ich denke, jetzt weiß ich alles, was ich wissen muss, um entscheiden zu können

Dann kanns ja jetzt mit ner kleinen 5.1 Anlage, nen Blu-Ray-Player und evtl. nen neuen Receiver weiter gehen


Gruß,
Stefan.

Vielleicht mal eine generelle Geschichte:

Wieso geht man hier eigentlich nicht einfach hin, und schreibt eine FAQ für Kaufberatung mit einer Tabelle, wo jeweils aktuelle Modelle von LCD und Plasma Fernseher drin stehen, unterteilt nach Budget und Bilddiagonale?

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass im Moment 80% der Fragen hier damit beantwortet werden. Als Plasma werden ja fast immer der X-10 für Low-Budget oder der GW-10 für etwas höheres Budget empfohlen. Bei LCD dasselbe mit Z4500 bzw. W5500.

Sooo Unterschiedlich ist das Nutzverhalten eigentlich auch nicht.

Gruß,
Stefan.

Speedy1984 schrieb:

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass im Moment 80% der Fragen hier damit beantwortet werden. Als Plasma werden ja fast immer der X-10 für Low-Budget oder der GW-10 für etwas höheres Budget empfohlen. Bei LCD dasselbe mit Z4500 bzw. W5500.

Hier muss ich dir rechtgeben. Lese auch seid geraumer Zeit und hab die selben Geräte immer wieder gefunden. Die LCD vs. Plasma Fraktion wird es wohl immer geben

Hey nochmal,

so, war zwar noch nicht beim Saturn, um den GW-10 mit den X-10 zu vergleichen, aber wahrscheinlich wird es auf Grund des doch sehr großen Preisunterschiedes wohl der X-10 werden.

Mal eine andere Frage hierzu: Beiden Typen sollen ja einen nicht allzu guten Scaler (oder Interlancer???) haben. Da ich sehr viel DVB-S sehe, lohnt es sich eigentlich, einen externen Scaler / Interlancer zu kaufen? Oder bringen die günstigen hier nix, und die teuren fangen bei > 500 Euro an?

Gruß,
Stefan.

Kannst auch nen Samsung b650 nehmen, der hat nen ordentlichen Scaler eingebaut, hat mich als Upscaling Fanatiker schon überrascht was er aus nem SD Bild rausholt, ist ein Full HD Gerät ( willst dir ja bestimmt mal nen Blu-ray Player kaufen ) und der Schwarzwert ist dem Panasonic x10 mindestens ebenbürtig wenn nicht besser. Und momentan bei lCD´s ohne LED Backlight das beste was geht.

Bin selbst Plasmafan aber muss einfach sagen dass die neuen Samsung der B Serie ein hervorragendes Preis / Leistungsverhältnis haben, kann dir nur empfehlen dich nicht auf Panasonic zu versteifen und dir diese Geräte auch mal anzugucken, zumal sie die besseren Allrounder sind, und der 40" b650 liegt in / unter deinem Maximalbudget

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40B650/

http://www.redcoon.d...5005/refId/geizhals/

Was die Farbwiedergabe betrifft, die Samsung geräte der Mittelklasse bieten da zahllose Einstell und optimierungsmöglichkeiten, lass dich durch Zem´s Pro + Contra Liste nicht irritieren, das ist dort eher generell gemeint.

Hey Fidelity,

danke für deine Antwort, aber ich habe fürs erste generell LCDs für mich ausgeschlossen, da mir die Unnatürlichkeit und insbesondere der Soap-Effekt nicht gefällt. Habe mir den Fernseher auch beim Saturn angeschaut, und der Panasonic gefiel mir (abgesehen von der Helligkeit, was man im Markt nicht beurteilen kann) einfach besser.

Gruß,
Stefan.

ich habe fürs erste generell LCDs für mich ausgeschlossen, da mir die Unnatürlichkeit und insbesondere der Soap-Effekt nicht gefällt

Den Soapeffekt kannst du bei den neuen Samsungs so vermindern das er nicht mehr auffällt und die Smootheness bleibt trotzdem erhalten,nungut, hast ja geschrieben dass es auf den Pana x10 hinausläuft und ich denke dass du damit auch zufrieden sein kannst sofern dich die nicht 100%ig akkuraten Farben bei dem nicht stören ( nicht wegkalibrierbar )

Fidelity_Castro schrieb:

Den Soapeffekt kannst du bei den neuen Samsungs so vermindern das er nicht mehr auffällt und die Smootheness bleibt trotzdem erhalten

Yeah, right.

Hey, ich bins nochmal


So habe mich entschieden War gestern nochmal beim Saturn, um den X-10 direkt mit den GW-10 zu vergleichen, und was soll ich sagen: Der GW-10 stand dort für 999 Euro ausgestellt. Obwohl ich mir eigentlich schon ziemlich sicher war, den X-10 zu nehmen, konnte ich bei den Preis nicht wiederstehen. Rechne ich den X-10 mit einen guten HD-Receiver, komme ich fast beim selben Preis raus.

Naja, ich hoffe, das war keine Fehlentscheidung


Auf jedenfall nochmals vielen Dank für die äußerst nützlichen Beiträge.

Gruß,
Stefan.

Hi,

Super-Deal !! Echt der P42GW10 ? Das sind mehr als 300,- unter dem günstigsten Internetpreis.

kann nur eine Fehlauszeichnung gewesen sein, dein Glück.

Gruss

Speedy1984 schrieb:

Naja, ich hoffe, das war keine Fehlentscheidung :?

Ganz bestimmt nicht.
Kannst ja dann nach ein paar Tage testen mal deine Eindrücke hier schreiben.
Viel Spaß wünschich schonmal!

Ja, definitiv der P42GW10.

Hatte extra gefühlte 12x aufs Schild/Lieferschein/Rechnung/Kartun/Bedienungsanleitung geschaut.

Sogar noch den Verkäufer gefragt, ob die Auszeichnung so stimmt. "Ja, das ist ein deutschlandweites Angebot von Saturn seit heute"

Boah, eigentlich hasse ich so Kurzschlussentscheidungen wie die Pest!!! Aber ich glaube nicht, dass der nächste Woche noch dagewesen wäre.

Naja, ich denke, dass war die richtige Entscheidung. Auch wenn ich den Unterschied im Moment kaum sehen kann, wer weiß, was später noch so kommt.

Dafür benötige ich halt keinen Receiver mehr extra. Und der Kauf der Surround-Anlage ist erstmal ein wenig verschoben, wobei der Klang schon echt nicht schlecht ist

Hallo,

welcher Saturn-markt ?

Saturn in Bocholt.

http://www2.saturn.d...T_MYOUTLET&uk=S_DATA


Gruß,
Stefan.

Tatsache:

http://img.saturn.de/D/SA/BOC/2204WAZ2/D_SA_BOC_2204WAZ2_04.pdf

Sag ich doch.

Passt, oder?

Mehr als perfekt !

Das Angebot is echt der Hammer!
Ich wünschte das gäbs auch für den 46''er.
Auf jeden Fall dickes GZ zum Schnäppchen!

Danke danke. Bringt mir viel, wenn ihr beide das schon sagt (wo ihr ja sonst immer die Vertreter des X-10 seid, wenn jemand mit meinen Anforderungen hier nachfragt)

So, WE Küche in der Wohnung aufbauen, werde dann nächste Woche mal meine "Eindrücke" berichten. NEn Kollege will auch schon mit nen Blu-Ray-Player vorbeikommen

Speedy1984 schrieb:

Ja, definitiv der P42GW10. Hatte extra gefühlte 12x aufs Schild/Lieferschein/Rechnung/Kartun/Bedienungsanleitung geschaut. Sogar noch den Verkäufer gefragt, ob die Auszeichnung so stimmt. "Ja, das ist ein deutschlandweites Angebot von Saturn seit heute"

Von wegen, Angebot gilt leider nur in Bocholt!

Speedy1984 schrieb:

Danke danke. Bringt mir viel, wenn ihr beide das schon sagt (wo ihr ja sonst immer die Vertreter des X-10 seid, wenn jemand mit meinen Anforderungen hier nachfragt) So, WE Küche in der Wohnung aufbauen, werde dann nächste Woche mal meine "Eindrücke" berichten. NEn Kollege will auch schon mit nen Blu-Ray-Player vorbeikommen :D

hey speedy1984,
wie sind nun die Eindrücke???