Kaufberatung neuer TV

Bekomme ich keine Hilfe ?

Eugene_Tooms schrieb:

Bekomme ich keine Hilfe ?

Hast du keine Geduld?
Funktioniert hier alles auf Zuruf oder Knopfdruck?

Der Sony W4000 hat keine 100 Hz Technik, ohne die es bei schnellen Bewegungen zu LCD-typischen Nachzieheffekten kommt. Wenn dann solltest du einen W4500 oder sogar die nagelneue W5500-Serie nehmen, die haben auch 100 Hz. Du weißt aber auch dass du dir damit den Soap-Effekt aufs Bild holst, oder?

Hast du evtl. auch über einen Plasma als Alternative nachgedacht?

Grüße, Zem

Hi !
Danke für den Beitrag....endlich kommt mal einer

Bin es eben gewöhnt hier, dass es schneller geht

Was ist denn der SOAP EFFEKT ????

Also 100 Hz sollten es natürlich auf jeden Fall sein denn ich schaue viel TV und da stört der Nachzieheffekt schon sehr.

Über Plasma habe ich ehrlich gesagt noch nicht richtig nachgedacht. Habe da immer nur im Hinderkopf VIEL STROM - EINBRENEN und kurze Lebenszeit. Ist das nicht mehr aktuell ?

Was haltet ihr vom Ambilight von Philips ?

Eugene_Tooms schrieb:

Was ist denn der SOAP EFFEKT ????

Schon mal von Google gehört?

Die 100/200 Hz Technik bei LCDs errechnet Zwischenbilder um Bewegungen flüssiger darstellen zu können. Diese werden allerdings nur für bewegte Objekte (= BO) vorgenommen. Beim Zusammenfügen mit dem Hintergrund treten Fehler auf, die sich in einem feinen Saum um das BO herum äußern. Durch diesen Saum wirkt das BO vordergründiger als der Rest des Bildes, hebt sich damit quasi vom Hintergrund ab. Freunde dieser Technik sprechen in diesem Zusammenhang von einem "tollen plastischen Bild mit 3D-Wirkung". Kritiker hingegen bemängeln dass das Bild dadurch total künstlich und nicht mehr wie aus einem Guss aussieht. Das BO bewegt sich ungewohnt und unnatürlich aalglatt vor einem Hintergrund der wie billige Kulisse/Requisite im Studio aussieht. Wie bei einer alten schlechten Bluebox-Aufnahme. Oder eben wie bei einer billigen Seifen-Oper-Produktion, wo der Effekt auch seinen Namen her hat.

Probiers mal selbst im Laden aus: man kann deutlich sehen ob bei einem LCD die 100 Hz ein- oder ausgeschaltet ist.
Die Zwischenbildberechnung bei den Plasmas von Panasonic, namens IFC, wirst du hingegen nicht wahrnehmen können.

Eugene_Tooms schrieb:

Über Plasma habe ich ehrlich gesagt noch nicht richtig nachgedacht. Habe da immer nur im Hinderkopf VIEL STROM - EINBRENEN und kurze Lebenszeit. Ist das nicht mehr aktuell ?

Bevor ich mir die Mühe mache das ausführlich zu beantworten...
Wofür soll der Fernseher genutzt werden (anteilige Angabe in Prozent oder Brüchen)? Z.B. 50% SD-TV über DVB-S, 30% DVD/BD/Filme über PC, 20% PS3/XBOX360/Wii daddeln.

Eugene_Tooms schrieb:

Was haltet ihr vom Ambilight von Philips ?

Geschmackssache.
Ich finds echt nett.
Problem ist allerdings, dass die Teile Schweineteuer sind. In den günstigeren Regionen bekommt man entweder einen mit 100 Hz oder einen mit Ambilight, aber nicht beides.
Darüber hinaus spiegeln einige der Phillips-Modelle stark. Und fürs Zocken sind die aufgrund von hohem Imput-Lag auch nicht geeignet.

Grüße, Zem

SEHR interesant was du da schreibst. Ich habe heute Morgen zum ersten mal von diesem Soap Effekt gehört und wußte noch nicht was damit gemeint ist. Jetzt wo du es schreibst, weiß ich es und jetzt weiß ich auch was mit dem TV von los ist den ich zur Zeit als Ersatz habe - ein neueres Samsung Modell. Genau diese komische Veränderung des Bildes habe ich da festgestellt.
Wenn ich da z.B. KING OF QUEENS oder gestern SCRUBS schaue sieht es TOTAL anders und komisch aus. Irgendwie als wäre es mit anderen Kameras gedreht total komisch.

Dieser Soap Effekt ist grauenhaft.......

Haben denn das alle neuen LCD TVs ? Sowas kommt dann nicht in Frage. Ich glaube nicht, dass ich mich an diesen Effekt gewöhnen könnte.

Also genutzt wird der TV für alles -
analoges TV so wenig wie möglich 20%
Digitales Kabel immer wenn ich nicht gerade etwas aufnehme. 30%
Blu-ray / DVD 50%
Viel Fußball über premiere
XBOX 360 15%

Eugene_Tooms schrieb:

Dieser Soap Effekt ist grauenhaft.......

Hehe, da kann ich dir nur voll und ganz zustimmen.

Eugene_Tooms schrieb:

Haben denn das alle neuen LCD TVs ?

Nicht zwangsläufig. Der Soap-Effekt wird ja nicht von LCDs an sich hervorgerufen, sondern nur von der Zwischenbildberechnung alias 100/200 Hz Technik. Schau mal nach ob man das bei deinem Samsung im Menü irgendwo ausschalten kann. Ohne 100 Hz hast du diesen Effekt nicht. Das Problem ist allerdings dass alle LCDs ohne 100 Hz Nachzieheffekte/Schlieren, auch als Smearing bekannt, bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks haben. Besonders bei Sportübertragungen z.B. am Fuß- oder tennisball zu sehen. Entweder lebt man dann damit oder man nimmt den Soap-Effekt in kauf.

Eugene_Tooms schrieb:

Sowas kommt dann nicht in Frage. Ich glaube nicht, dass ich mich an diesen Effekt gewöhnen könnte.

Das geht vielen so. Mit Plasmas hast du diese Probleme nicht. Da wird das Bild grundsätzlich mit 100 Hz wiedergegeben, ohne Zwischenbildberechnung, wodurch schnelle Bewegungen flüssig dargestellt werden. Selbst mit Zwischenbildberechnung, welches in den meisten Fällen (bis auf z.B. Fußball, da wabert der Ball komisch) eine Bildverbesserung bringt, hast du beim Plasma keinerlei Soap-Effekt.

Glücklicherweise schließt dein Nutzungsprofil die Plasmas nicht aus. Deshalb gehe ich hier auch nochmal auf deine Bedenken von oben ein...

Thema kurze Lebenszeit: die Panasonic Panels von 2008 waren mit einer Lebensdauer von 80.000, die von 2009 mit 100.000 Stunden angegeben. Das sind über 40 Jahre bei 5 Stunden täglich. Sowohl in Plasmas als auch in LCDs sind aber keine hochwertigen Elektronik-Teile verbaut, so dass die Geräte in jeden Fall vorher durch andere Ursachen Kaputt gehen werden. Lebensdauer ist von keinerlei Bedeutung.

Thema Einbrennen: Bei Plasmas wird das Bild ähnlich wie bei Röhrengeräten auf eine Phosphorschicht gebracht. In den Anfangszeiten von Plasmas konnte es bei langfristigen statischen Inhalten (z.B. Standbilder, Schwarze Balken, Senderlogos, Anzeigen bei Games, etc.) zu richtigem Einbrennen dieser Bilder in die Phosphorschicht kommen. Die Plasma-Technologie ist allerdings schon länger auf dem Markt als die LCDs, so dass sich die Technik stetig weiterentwickelt hat und in den meisten Punkten bereits sehr ausgereift ist. Richtiges Einbrennen kommt im Prinzip schon seit einiger Zeit nicht mehr vor. Zumindest habe ich davon in den letzten Jahren nichts mehr gelesen. Was bei den Modellen der letzten Jahre höchstens noch vorkommen konnte, war ein Nachleuchten des betreffenden statischen Objekts nach exzessiver vielstündiger Nutzung. Dieses verschwand aber immer bei normalem Betrieb nach kurzer Zeit wieder. Mit den aktuellen Modellen sollte nicht einmal mehr ein Nachleuchten auftreten.

Thema Strom: Dieses Thema wurde bereits oft genug durchdiskutiert und möchte das in diesem Thread auch nicht schon wieder tun. Deshalb nur ein paar Zahlen als Fakten und deine Meinung kannst du dir selber bilden: Zugrunde liegen die nagelneuen 46''-Modelle von Panasonic (GW10, Plasma) und Sony (W5500, LCD), bei einer Nutzung von 4 Stunden jeden Tag in einem Jahr bei einem Strompreis von 22 ct. / kwh. Der Pana kostet dich (laut Herstellerangaben mit einem Durchschnittsverbrauch von 240 W) im Jahr 77 € Strom, der Sony (172 W Durchschnitt laut Herst.) 55 €. Das wären also nur 22 € / Jahr mehr. Der Sony kostet bei UVP-Vergleich übrigens 200 € mehr. fck behauptet einen Wert beim Sony von ca. 100 W Durchschnitt gemessen zu haben, womit die Differenz auf 45 € / Jahr hochgehen würde, ohne zu berücksichtigen dass bei gleich optimalen Einstellungen der Pana ebenfalls weniger als angegeben verbrauchen wird und damit die Differenz auch wieder schrumpft.

Fazit: es gibt keine Bedenken weswegen man einen Plasma nicht kaufen sollte. Plasmas sind halt nicht optimalerweise für langfristige statische Inhalte gemacht, weswegen sie als PC-Monitor-Ersatz und hauptsächlicher Konsolen-TV nicht geeignet sind. Gelegentliches Spielen oder Internetsurfen bis zu ca. 1/3 Nutzung sind aber damit auch problemlos machbar und ok.

Grüße, Zem