Welcher LCD bzw. Plasma

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JJMaster
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Jul 2008, 22:10
Da mein Gerät was ich Samstag bekommen habe
ziemlich starkes Clouding hat (vor allem unten Links)
und ich denke, dass es bei ein Preis von über 1300€ nicht sein sollte, stellt sich mir grad folgende Frage:

1. Tausche ich das Gerät um...
(es handelt sich übrigens um den Panasonic TX-37LZD800F)

Was aber die Gefahr hat, dass ich wieder eins bekomme mit
leuchtende helle Stellen.
Vor allem weil ich auch hier im Forum schon gelesen habe, dass andere User mit diesem Gerät ähnliche Probleme haben.

Und noch habe ich ja 14 Tage Rückgaberecht.


Ich suche folgendes:

- ein Gerät was auch sehr gutes Bild bietet wenn man
nur über Kabel (pal) Fernseh schauen kann.
- welches gutes Bild liefert wenn man den PC anschließt
- der Perfekt mit der PS3 funktioniert (die ich mir später noch holen will)
- der den Stromzähler nicht überfordert
- der relativ guten Ton bietet


Bildgröße maximal 94-106cm
weil ich sitze nicht soweit weg.
Vielleicht maximal 3m aber das ändert sich ja bald.

Plasma oder LCD ist mir egal sofern diese das gewünschte Ergebniss erbringen.

Preislich: 1300-1600€
Wenn es ein sehr gutes Gerät ist, würde ich maximal auf 2000€ aufstocken.
JJMaster
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Jul 2008, 00:07
Keiner nen Vorschlag?

Mir würden schon kleinere Ratschlage reichen

Der Plasma von Panasonic gefällt mir z.B.
aber die 385 Watt schockieren mich da ziemlich
anybody
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jul 2008, 00:20
Lass dich nicht von Plasma-Maximal-Stromverbrauchsangaben schocken. Der realistische Verbrauch entsprechender Geräte liegt bei "nur" ca 2/3 davon. Je nach Settings auch noch weniger.
MetFan88
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Jul 2008, 00:40
Hi,

im Gegensatz zu LCDs haben Plasma keinen konstanten Stromverbrauch, sondern verbauchen bei besonders hellen Filmpassagen viel Strom und bei dunkleren eher wenig. Daraus ergibt sich ein durchschnittlicher Stromverbauch, der wie gesagt gut 1/3 unter dem angebenen Maximalverbauch liegt. Ich würde für deine Anforderungen aber auch bei Plasma bleiben. Wenn dir die Größe zusagt, dann sollte auch die so bleiben. Ich kann dir hier den Pana TH37PX80E empfehlen, den gibts bei MM/Saturn momentan für 1050 EURO der 42" kostet allerdings auch nur 1100 EURO. Die solltest du dir auf jeden Fall ansehen. Ansonsten sind die Plasmas von Pioneer natürlich sehr gut und oftmals auch Referenzklasse. Welcher dir besser gefällt muss aber natürlich im direkten Vergleich herausgefunden werden.
Wenn dir dein aktueller Pana mal abgesehen vom Bildfehler dennoch gefällt, solltest du aber vll doch die Garantie in Anspruch, um zu schauen ob er dir nicht doch taugt.

Oh ich hab total überlesen, dass du den TV auch am PC anschließen willst. Da eignen sich die Plasma trotz des Technologiefortschritt, wegen des bekannten Einbrenneffekts, nicht so gut. Du solltest dafür eher auf LCDs zurückgreifen. Ich würde hier den Sharp LC37X20E nehmen, der bietet meiner Meinung das beste Bild Ich werd in mir demnächst auch zulegen und habe ihn natürlich vorher ausgibig gegen andere gestestet. Er bot für mich einfach das beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Und man bekommt ihn bis zum 30.08 dank der Sharp CashBack Aktion bei MM/Saturn und bei allen anderen registrierten Händlern 100 Euro preiswerter. Das heißt für 1100 Euro.

Du solltest dir aber bewusst das LCDs bei gleicher Qualität oftmals doppel soviel kosten wie Plasmas.

MfG MetFan
anybody
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jul 2008, 00:57
Die MM Preise sind ja echt heiß. Nur 450€ teurer beim 37PX80 und nur 263€ teurer beim Sharp als der Versandhandel. Da nehm ich doch gleich 5


[Beitrag von anybody am 15. Jul 2008, 00:58 bearbeitet]
JJMaster
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Jul 2008, 01:16
naja das die Preise bei MM teurer sind ist ja klar
Der besagte Sharp kostet beim billigsten Händler grad mal 837€ und das ist schon ein wenig billiger als 1100€ trotz Aktion


Aber generell gehört Sharp zu meiner engeren Auswahl
von diesen LCD's hört man wenig negatives


und ich dachte das mit den Einbrenneffekt soll bei die neuen Plasma fast nicht mehr vorkommen?

aber wenn das wirklich net so gut funktionieren soll mot Plasma und PC dann würde ich wohl doch eher wieder zu LCD tendieren
MetFan88
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jul 2008, 01:31
Hi,

@ anybody

Dein Argument hat natürlich auch seine Berechtigung. Aber ich kaufe TVs und Unterhaltungselektronik generell lieber bei den Märkten, weil ich da einfach das bessere Gefühl hab. Wenn mal was kaputt geht kann ich das Gerät mitm Auto hinfahren und es vor Ort abgeben. Da weiß ich, dass es auf jeden Fall ankommt und ich glaube der Service ist auch besser. Außerdem hab ich schon einige schlechte Erfahrungen mit Online Shops gemacht und bei einem Garantiefall hab ich ehrlich gesagt kein Bock das Teil zur Post zu schleppen (auch wenn es mittlerweile oft von einer Spedition abgeholt wird ich weiß). Desweiteren kann ich bei den Märkten die Geräte direkt anschauen und mehr oder weniger direkt vergleichen ohne vorher irgendwelche Verbindlichkeiten eingegangen zu sein. Deshalb hab ich nur diese Preise zur Hand. Am Besten zum Vergleichen sind natürlich die Fachhändler, aber die haben oft die etwas günstigeren Geräte nicht bzw. sind hier bei uns nicht besonders oft vertreten.
Außerdem soooo heiß sind die Preise auch nicht. Ich die beiden TVs bislang nur bei Redcoon erheblich günstiger gefunden. Vielleicht könntest du ja mal ein paar Links posten, damit sich der TE eine bessere Meinung bilden kann.

@JJMaster

Das mit dem Einbrenneffekt wurde tatsächlich fast ausgemerzt, besonders im TV Betrieb kommen die anfänglichen Sachen wie das Einbrennen des Senderlogos und von kurzfristig statischen Flächen nahezu überhaupt nicht mehr vor oder "brennen sich wieder raus" (und das meine ich wörtlich), aber im PC Betrieb sind sie aufgrund der vielen statischen Flächen wirklich nicht zu empfehlen. Es sei denn du guckst nur Videos im Vollbildmodus.
Daher würde ich dir zu den Sharp LCDs raten, die werden allgemein am Meisten in ihrer Preisklasse empfohlen und sind meiner Meinung nach auch die Besten. Du kannst natürlich auch für 5000 Euro ein Full-HD von Metz kaufen. Der hat noch einige zusätzliche technische Spielereien wie einen integrierten HDTV Receiver etc. aber ich glaub das brauchst du nicht bzw. ich weiß noch nichtmal ob das überhaupt jemand zu dem Preis braucht.

MfG MetFan
anybody
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jul 2008, 08:11

MetFan88 schrieb:
Wenn mal was kaputt geht kann ich das Gerät mitm Auto hinfahren und es vor Ort abgeben.


Ja äh.... Ja gut ähhhh... Und was ist daran jetzt besser/einfacher/angenehmer als die Panasonic Hotline anzurufen und den Techniker das Gerät das Vor Ort reparieren zu lassen?


MetFan88 schrieb:
nur bei Redcoon erheblich günstiger gefunden

37PX80: http://geizhals.at/deutschland/a315668.html

694€ bei Cyberport. Dazu noch nen 25€ Gutschein den es bis 23.07. gibt... => 381€ günstiger (sorry, die vorher erwähnten 450 waren nicht ganz korrekt)
Beim 42PX80E ist der Unterschied 364€.


JJMaster schrieb:

Aber generell gehört Sharp zu meiner engeren Auswahl
von diesen LCD's hört man wenig negatives


Hat nicht Sharp bei eigentlich jedem Modell große Banding Probleme ;-) Ich habe das über viele Modelle hinweg immer wieder gehört...


[Beitrag von anybody am 15. Jul 2008, 08:14 bearbeitet]
MetFan88
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Jul 2008, 13:25

anybody schrieb:

MetFan88 schrieb:
Wenn mal was kaputt geht kann ich das Gerät mitm Auto hinfahren und es vor Ort abgeben.


Ja äh.... Ja gut ähhhh... Und was ist daran jetzt besser/einfacher/angenehmer als die Panasonic Hotline anzurufen und den Techniker das Gerät das Vor Ort reparieren zu lassen?


MetFan88 schrieb:
nur bei Redcoon erheblich günstiger gefunden

37PX80: http://geizhals.at/deutschland/a315668.html

694€ bei Cyberport. Dazu noch nen 25€ Gutschein den es bis 23.07. gibt... => 381€ günstiger (sorry, die vorher erwähnten 450 waren nicht ganz korrekt)
Beim 42PX80E ist der Unterschied 364€.


JJMaster schrieb:

Aber generell gehört Sharp zu meiner engeren Auswahl
von diesen LCD's hört man wenig negatives


Hat nicht Sharp bei eigentlich jedem Modell große Banding Probleme ;-) Ich habe das über viele Modelle hinweg immer wieder gehört...


Nunja soweit ich das in anderen Threads verstanden habe, sind viele dieser günstigen Angebote EU-Import. Da hat man dann nur noch EU-Gewährleistung und muss bei einem Problem das Gerät an den Händler einschicken und nicht an der Tür auf einen Technicker warten. Wenn ich hier allerdings falsch liege, berichtige mich bitte. Auf jeden Fall haben viele Forumsmitglieder nicht zu den günstigeren Angeboten gegriffen.

Vom Banding bei Sharp Geräten habe ich weder gelesen, noch gehört, geschweige denn gesehen und ich habe fast jeden 32" und 37" von Sharp einzeln und gegeneinander getestet. Mir ist da wirklich absolut nix aufgefallen. Und was ich hier so im Forum gelesen hab, werden die eigentlich auch immer nur gelobt.

MfG MetFan
beni2
Inventar
#10 erstellt: 15. Jul 2008, 13:31
Schau mal im Sharp Tread da schreibt so gut wie jeder 2te das sein Sharp bandingprobleme hat das war für mich das KO Krieterium bei Sharp.
Habe selber einen LCD und bin sehr zufrieden
anybody
Stammgast
#11 erstellt: 15. Jul 2008, 13:42

MetFan88 schrieb:

Nunja soweit ich das in anderen Threads verstanden habe, sind viele dieser günstigen Angebote EU-Import. Da hat man dann nur noch EU-Gewährleistung und muss bei einem Problem das Gerät an den Händler einschicken und nicht an der Tür auf einen Technicker warten. Wenn ich hier allerdings falsch liege, berichtige mich bitte.


Zeig mir bitte mal einen einzigen Panasonic oder Samsung Käufer hier im Forum dessen Garantie tatsächlich verweigert wurde. Es gibt immer nur diese Gerüchte "es könnte ja sein" und sogut wie nie mehr als das. Das ist nichts als FUD-Taktik um die höheren Preise zu rechtfertigen.


MetFan88 schrieb:
Auf jeden Fall haben viele Forumsmitglieder nicht zu den günstigeren Angeboten gegriffen.


Sicherlich ist es eher kleinere Anteil der Forumsmitglieder hier die Ihre Fernseher zum UVP-Preis kaufen. Wenn du Angst hast frag vorher telefonisch beim Händler nach ob Probleme zu erwarten sind, und prüfe nach Erhalt (möglichst sofort, aber auf jedenfall innerhalb der 14 Tage Widerrufsrecht) anhand von Seriennummer und Panasonic Hotline ob dein Garantieanspruch ok ist.


[Beitrag von anybody am 15. Jul 2008, 13:43 bearbeitet]
JJMaster
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Jul 2008, 15:13
Wie gesagt Sharp wollte ich nicht bei Plasma sonder LCD.

LCD: Sharp....Sony ... oder mein Panasonic umtauschen
und hoffen das dieser kein Clouding hat.
Könnte aber auch zu einer Lotterie werden.

Plasma: kommt bei mir eigentlich nur Panasonic und Pioneer
in Frage.

Wofür positiv bei Panasonic anzumerken ist, dass sie 4mal HDMI haben.

Wenn ich z.B. mein

DVD Festplattenrecorder anschließe ist "einer" weg
Wenn ich mir die PS3 holen ist der "zweite" weg
Wenn ich ein Digitalen Decorder hole ist der "dritte" weg

Ok wenn ich dann ein A/V Receiver bezüglich Ton hole, haben die etwas teureren eh 2-3 HDMI Anschlüsse^^

Dann dürften selbst 3 reichen beim LCD bzw. Plasma



Bei Plasma habe ich bis jetzt in betracht gezogen:

Panasonic TH-42PZ800E
Panasonic TH-42PZ80E soweit ich sehe nur ein HDMI weniger?

Pioneer PDP-4280XA

soweit ich sehe hat dieser gegenüber der Panasonic nur eine kleinere Auflösung.

Aber ich weiß ja nicht ob es so tragisch ist mit der Auflösung bei Plasma?
JJMaster
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Jul 2008, 15:43
So nun habe ich mich auf 2 Modelle beschränkt


Panasonic TH-42PZ85E

Fast gleiche Ausstattung
1x HDMI weniger
Tonmäßig ein wenig schwächer als der

Panasonic TH-42PZ800E

das Problem bei den ist, dass der nicht lieferbar
ist bei der Firma wo ich mein LCD bestellt habe.
....und somit dürfte das dann wohl ein wenig Zeitaufwendiger werden weil ich erst mein Geld
zurückverlangen müsste für den mit Clouding verseuchten LCD und dann diesen Plasma (TH-42PZ800E) woanders bestellen muss Ok 14 Tage Rückgaberecht^^ aber das heißt ja nur bedingt das man sein Geld schnell wiederbekommt
86bibo
Inventar
#14 erstellt: 15. Jul 2008, 16:25
Welches der beiden Modelle du wählst bleibt dir überlassen. Die Unterschiede hast du ja bereits genannt, was evtl. noch fehlt ist das Design des PZ800, welches viele als schicker empfinden. Tonmäßig kann ich keine Unterschiede zwischen den beiden Geräten heraushören. Sind beide solide LS für einen Flachbildschirm, aber nichts herausragendes.
JJMaster
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Jul 2008, 01:07
Ich habe auch Pech
Beide sind nun nicht mehr lieferbar bei der Firma wo ich nun mein Pana LCD zurückschicke


Wie ist denn der -> Pioneer PDP-4280XA

Ich habe sehr oft gelesen das Pioneer das beste Bild liefern soll.

Allerdings ist der nur HD Ready
und deshalb wollte ich auch noch fragen, ob der Unterschied groß ist zwischen FULL HD und HD Ready
syrano
Stammgast
#16 erstellt: 17. Jul 2008, 06:00
Um wieviel besser ist die Wiedergabe auf "Full-HD" Bildschirmen mit 1080 Zeilen?

Möglicherweise überhaupt nicht, denn die höhere Pixelzahl bringt nicht nur eine potenziell höhere Bildschärfe, sondern zugleich auch geringere Lichtleistung, höheren Stromverbrauch und schlechteren Kontrast. Die Pixelzahl sollte so gewählt werden, dass man von seinem bevorzugten Sitzplatz aus die einzelnen Bildpunkte nicht mehr wahrnehmen kann - auch bei der Wiedergabe von PAL-DVDs. Das hängt von der persönlichen Sehschärfe ab, vor allem aber von der Distanz zum Bildschirm. Full-HD lohnt sich erfahrungsgemäss bei sehr geringem Betrachtungsabstand bzw. bei sehr grossen Bildschirmen. Sobald der Abstand mehr als das vierfache der Bildhöhe beträgt, ergeben meist Bildschirme mit 768 Zeilen den besseren Bildeindruck.


[Beitrag von syrano am 17. Jul 2008, 18:20 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#17 erstellt: 17. Jul 2008, 09:58
Der Pio.liefert das zur zeit beste bild,egal ob LCD oder Plasma.Den unterschied zwischen full-hd und hd-ready siehst du nur wenn du nicht weiter als einen meter vom Panel sitzt.Ansonsten reicht dir hd-ready völlig aus.
JJMaster
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Jul 2008, 13:21
Ok danke, dass hat mir sehr geholfen.

Eine Frage habe ich noch.

Ich seh grad das der Pioneer PDP-4280XA
keine 100 Hertz hat.

Ich habe gelesen das 100 Hertz sehr wichtig sein soll
für LCD / Plasma stimmt das?

Obwohl ich auch grad sehe das nur Panasonic 100Hz anbietet bei Plasma das lässt Zweifel über die Notwendigkeit aufkommen.
MetFan88
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Jul 2008, 13:38
Ich hab letztens erst zwei 37" Sharp LCDs verglichen. Einer mit 100 Hz und einer ohne. Mir ist absolut kein Unterschied aufgefallen. Ich fand den ohne 100 Hz sogar besser, aber das lag wahrscheinlich daran, dass der 100 Hz LCD ansonsten klar unterlegen war. Ach es waren der 37X20E und der 37XD1E.

MfG MetFan
JJMaster
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Jul 2008, 14:59
Das hört sich auf jedenfall sehr verlockend an...
hätte gedacht der Unterschied von 100Hz macht sich deutlich mehr bemerkbar.

Ok dann Frage ich jetzt direkt


Panasonic TH-42PZ800E


oder


Pioneer PDP-4280XA


Kriterien:

- sollte gutes Pal Bild bieten
- sollte gut mit Konsolen harmonieren... ich werde
mir demnächst nämlich die PS3 holen
- insgesamt das bessere Bild bietet


Ich kann mich einfach nicht entscheiden und werde
das gesamte Feedback bis 17 Uhr in meiner Entscheidung einbeziehen und dann bestellen.

Vielen dank.
MetFan88
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Jul 2008, 16:14
Ich würde dir rein von den Daten her ganz klar zum Panasonic raten. Ich hab die beiden TVs zwar noch nie gesehen, aber ich finde man bekommt bei Panasonic mehr fürs Geld. Ich habe nur den PZ80E gesehen und der hatte wirklich ein gutes PAL Bild und die Wiedergabe von HD Material war einfach nur umwerfend. Wenn du dir bei deiner Entscheidung noch ein wenig Zeit lassen kannst, solltest du vll doch mal zu einem der Blödmärkte gehen und dort das Bild vergleichen. Vielleicht reicht dir das Bild des PZ80E ja doch und dann musst nicht gleich einige hundert Euro mehr ausgeben. Ansonsten ist wie gesagt der Panasonic meine erste Wahl.

MfG MetFan
syrano
Stammgast
#22 erstellt: 17. Jul 2008, 17:16
Hallo

Welchen Vorteil bieten 100 Hz Fernseher?

Die Verdopplung der Bildwechselfrequenz von 50 auf 100 Hertz wurde bei TV-Geräten Anfang der 80-er Jahre eingeführt, um Flimmern zu unterdrücken. Das ist bei 50 Hertz vor allem bei grossen hellen Flächen zu sehen, weil das Auge speziell in den Randbereichen der Netzhaut besonders empfindlich für Flimmern ist; je kleiner der Bildschirm also (im Verhältnis zum Betrachtungsabstand), um so unwichtiger ist 100 Hertz. Nicht unterdrückt wird aber Zeilenflackern, ebensowenig andere Störungen, die durch das Halbbildverfahren (Interlaced) entstehen. Deswegen scheinen auch 100-Hertz-Röhren oft noch zu flimmern.

Bei LCD-Schirmen dient 100 Hertz einem anderen Zweck: Man verringert damit die Zeit, in der ein bewegten Objekt an einer bestimmten Stelle des Schirms steht. Wenn sich das Auge darüber bewegt, wirkt dieses Stehen wie Unschärfe. Dieses Verschmieren ist LCD-typisch und wird auch nicht durch kurze Reaktionszeiten beseitigt. Mit 100-Hertz-Technik lässt sich das Verschmieren halbieren, unter einer Voraussetzung: Anders als bei Röhren darf nicht einfach nur eine Verdoppelung der Bilder passieren, es müssen Zwischenbilder errechnet werden, die das bewegte Objekt an einer neuen Position abbilden. Die gelegentlich angegebenen 120 Hertz sind nichts anderes als 100 Hertz, nur eine Verdoppelung der 60-Hertz-Frequenz von NTSC.

Plasmaschirme arbeiten übrigens seit vielen Jahren schon mit 100 Hertz, allerdings bisher meistens ohne Errechnung von Zwischenbildern. Da hier, wie bei Röhren, eine Dunkelphase und das Aufleuchten einer Kontur aufeinander folgen, gibt es hier abr auch den Verschmier-Effekt nicht.
86bibo
Inventar
#23 erstellt: 17. Jul 2008, 18:30
Wie bereits oben erwähnt ist 100Hz bei Plasmas standard und absolut kein Kaufkriterium. Bei LCDs ist es grundsätzlich sinnvoll, aber sehr selten gut umgesetzt.

Ich würde, obwohl ich einen PZ85 habe wahrscheinlich eher zum Pioneer greifen, da der bei normalem TV das noch etwas bessere Bild liefert und die internen Scaler und Deinterlacer denen aller anderer Hersteller deutlich überlegen ist. Wenn du also auf Full-HD verzichten kannst, dann definitiv der Pioneer. Der Schwarzwert ist einfach unerreicht.

Mir war einfach der Aufpreis zu teuer und es gab auch leider keinen 46" und 50" sind einfach nicht zu bezahlen gewesen. Ich bin nicht unzufrieden mit meinem Panasonic und würde ihn jederzeit wieder kaufen, wenn ich jedoch das Geld für den 508 oder den LX 5080 gehabt hätte, dann würde wohl einer dieser Beiden jetzt bei mir an der Wand hängen.
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