Full-HD TV trotz Markt-Tendenz Blue Ray

Das hat mit dem Fernseher überhaupt nichts zu tun. Für LCD oder Plasma-TVs ist es unerheblich ob sich HD-DVD oder Blueray oder IP-TV oder irgendein anderes Format dursetzen wird, das hat nichts mit der Fernsehtechnik zu tun. Aus meiner Sicht ist es eh fraglich, ob sich überhaupt ein Format dursetzen wird. Im Laufe dieses Jahres wird es erste Kombiplayer geben, die HD-DVD und Bluerays abspielen können (natürlich auch DVDs) und dann ist für den einfachen Käufer völlig egal, welches Format sich durchsetzt, er kauft einfach das welches verfügbar oder billiger ist. Wird wohl ähnlich laufen wie bei beschreibbaren DVDs, da gibt es ja auch DVD+R und DVD-R, aber mittlerweile können alle Brenner beide Formate brennen und so ist es für den Verbraucher in den meisten Fällen egal, welches Format nun genutzt wird. Da würde es ja auch keinen stören, wenn morgen einer der beiden Typen nicht mehr zu kaufen wäre. Keine würde deshalb seinen DVD-Brenner verkaufen oder verschrotten.

Full-HD bedeutet, dass der TV Bilder in der höchsten dezeit möglichen Auflösung darstellen kann. Das sind 1920x1080 Bilder und das im Vollbildverfahren. Das hat nichts damit zu tun, wo der Bildschirm die Bilder herbekommt, ob von Blueray, HD-DVD, XBox360, PS3, HDTV-Receiver, PC, ....

Das sind 1920x1080 Bilder und das im Vollbildverfahren.

Anmerkung: Das sind nicht "Bilder" sondern "Pixel".
1920x1080 Pixel...

HollyD schrieb:

Das sind 1920x1080 Bilder und das im Vollbildverfahren. Anmerkung: Das sind nicht "Bilder" sondern "Pixel". 1920x1080 Pixel... :angel

Sorry, mein Fehler. Sind natürlich Pixel.

also wenn man die medien so ein wenig verfolgt kann man sehen das die tendenz klar zu blue-ray neigt.
Allein schon deshalb weil die grossen Film Firmen jetzt schon zum grossteil auf Blue-ray setzen wird.


MfG Bmd

Spekulieren nützt ja eigentlich nichts...
Wie 86bibo sagte: wenn Kobigeräte auf dem Markt sind,
ists egal, welches Format sich durchsetzten wird -
durchgesetzt hat.

Danke für Eure Rückmeldungen und Bestätigung meiner Meinung.

Würde mich da noch nicht festlegen! Nur wegen Warner Bros. ist die HD-DVD noch nicht "tot". Das wird sich erst in 1-2 Jahren zeigen, ob und welches Format sich wirklich durchsetzt. Es könnte auch auf eine längerfristige Koexistenz hinauslaufen. Ich persönlich denke zwar auch, dass BluRay - rein technisch gesehen - besser ist, aber die beste Lösung wäre sicher, erstmal noch abzuwarten und dann irgendwann später einen (bis dahin hoffentlich ausgereiften) Multiformat-Player zu kaufen.

EDIT: Ach ja, es heißt übrigens BluRay, nicht BlueRay

MrBeyond

Denke darauf wird es auch rauslaufen: einen brauchbaren Kombi-Player kaufen und dem ganzen Treiben entspannt zusehen!
Wer einmal HD "in echt" gesehen hat, der will es nicht mehr missen, aber der ganze Zirkus der Unternehmen kann einem den Spaß schon ordentlich verderben.
Mal sehen wie lange Universal HD-DVD noch die Stange hält...
So hat man der durchaus tollen Technologie auf jeden Fall einen Todesstoß gesetzt, denn die Verbraucher werden weiter abwarten und angesichts der Tatsache, dass sich die DVD erst mal so richtig Flächendeckend durchgesetzt hat wird das wohl weder mit Blu Ray noch HDDVD was auf Dauer...
Ich denke eher, dass man in 2-3 Jahren ein neues System lanciert und dass sich das dann durchsetzen kann...
(Wenn die Industrie die Fehler nicht wiederholt!)
Warten wir es ab...

Ob die Blueray technisch besser ist, weiß ich nicht. Sie hat zwar eine höhere Kapazität, aber Fakt ist, dass fast alle Filme auf HD-DVD ein beseres Bild haben als auf Blueray (es gibt noch keine Blueray die im Bild die HD-DVD geschlagen hat). Außerdem gibt es zur Zeit mit dem Toshiba HD-X1E den besten HDTV-Player im HD-DVD Lager. Klarer Pluspunkt und wohl das im zweifelsfall siegbringende ist die PS3. Dadurch sind schon extrem viele Blueray-Spieler in den Hasuhalten. Ohne die PS3 wäre die Blueray wahrscheinlich weit hinter HD-DVD, da die Player teurer sind und sie im Moment für den Konsument keinen Vorteil bringen. Außerdem ist der Herstellung der HD-DVD deutlich billiger, weshalb es mich wundert, das so viele Studios auf Blueray setzen.

Was natürlich für Blueray spricht ist der Name, der wesentlich mehr hermacht als HD-DVD. Das ist auch nicht außer Acht zu lassen.

Was gegen BluRay spricht, ist vor allem die Tatsache, dass jeder Zweite den Namen falsch schreibt

Zur Bildqualität kann ich nicht sagen, da ich überhaupt noch keine HD-Medien besitze. Da die Daten aber digital gespeichert sind, werden sich evtl. Bildunterschiede wohl mit der Qualität der Player oder schlechtem Mastering begründen lassen. Mit "technisch besser" bezog ich mich auf die größere Speicherkapazität.

MrBeyond

Ahoi,
also über die technische Marktführerschaft zwischen BluRay und HD-DVD streiten sich die Lager und die Fanboys schon lange.
Fakt ist, dass die BR die größere Speicherkapazität hat, aber auch das die HD-DVD preiswerter herzustellen sind. Auch besitzt die HD-DVD schon von Beginn an gewisse Merkmale, die jetzt erst bei BR über neue Profile nachgerüstet werden (z.B. Bild-in-Bild oder Online-Anbindung).
Da sich aber BR die exklusive Unterstützung mehrerer Anbieter gesichert hat, schlägt das Pendel derzeit eher in Richtung BR aus.
Zur Bildqualität (und ich habe beides hier!):
Im großen und ganzen schenken sich beide Formate nicht viel, es hängt eher wie so oft vom Mastering ab. Aber die absolute Referenz-HD-Scheibe ist derzeit einfach King Kong auf HD-DVD. Zur schon recht guten DVD ist das nochmal ein Unterschied wie von VHS zur DVD. Klingt übertrieben, aber mir sind fast die Augen ausgefallen: King Kong DVD im 3910 über HDMI am Pio 436 XDE (o.k. NUR HD-Ready, aber trotzdem ganz ordentlich!) und die HD-DVD im Laufwerk für die XBox 360 über YUV am gleichen Pio-Plasma. Dann zwischen den Kanälen hin und hergeschalten und den Film "gleichzeitig" laufen lassen: Der absolute Hammer und für mich DAS Argument für HD-Medien!
Das war mein absolutes Schlüsselerlebnis und seit dem kommen mir wenn möglich auch nur noch HD-Scheiben ins Haus!

Das die Bildqualität vom Mastering abhängt ist klar, ich wollte nur das Argument wiederlegen, das Bluray technisch besser sei. Als Kunde muss ich sagen, dass ich es besser fänd, wenn sich ein Format durchsetzt, damit man dieses Durcheinander nicht hat, aber wie schon erwähnt, sollte sich das in Zukunft mit Kombiplayern lösen lassen.

Das einzige was mir beim Sigeszug der Bluray aufstoßen würde wäre der Triumph für Sony, den ich als Xbox360-Besitzer natürlich nicht gutheißen kann . Ich hab allerdings nicht das HD-DVD Laufwerk, da Xbox zu laut und Kombiplayer in meinen Augen auf Dauer mehr Sinn macht.

Ich habe mir das HD-DVD-Laufwerk für die 360 halt mal zum ausprobieren von HD mitgenommen und für die 159€ war das vollkommen ok.
Ich habe es aber auf keinen Fall bereut! Und wenn du glaubst die 360 ist laut, dann schau (oder besser höre ) dir mal den Transformers auf HD-DVD an.
So brachialen Sound habe ich noch nicht gehört in meinem Heimkino...
Das Argument "gegen Sony" kann ich gut verstehen, aber die 360 wird trotzdem überleben und so hat Sony zumindest mal wieder etwas zum dran verdienen.
Sieh es doch mal so: Mit jeder verkauften PS3 legt Sony drauf
Hauptsache die Kombigeräte kommen langsam in Fahrt!
Der LG scheint ja nichts zu sein und der Samsung lässt noch immer auf sich warten (und auf der CES wurde schon der Nachfolger angekündigt!).

Wenn man schon "ideologisch" unterwegs ist, sollte man eher gegen Microsoft sein (Quasi-Monopolist, sehr gefährliche Geschäftspraktiken), als gegen Sony...

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Wenn man schon "ideologisch" unterwegs ist, sollte man eher gegen Microsoft sein (Quasi-Monopolist, sehr gefährliche Geschäftspraktiken), als gegen Sony... MrBeyond

Also "Konsolero" sehe ich das etwas anders.
Sony hat den genialen Dreamcast "getötet" und nebenbei auch so nette Dinge wie Grauimport, etc. erschwert. Mal abgesehen von so Geschichten wie mit Lik-Sang (?)...
Also im Konsolenbereich ist eher Sony der Böse Quasi-Monopolist...
Aber ich bin nicht (mehr) ideologisch unterwegs und diese ganzen Fanboy-Diskussionen lassen mich auch kalt.
Ich zocke was mir Spaß macht auf der Konsole mit der besten Umsetzung.
Welche das ist (habe alle 3 aktuelle Konsolen) ist mir vollkommen Banane...
BTT anyone?

Ich bin auch kein MS Fanboy. Die erste Xbox war schon ein geniales Teil, vor allem mit Mod-Chip. Allerdings muss man Sony zu gute halten, dass sie durch teilweise geniale Spielkonzepte (Singstar, Eyetoy, Buzz, RE) eine vermeintlich schlechtere Konsole zum Quasimonopolisten gemacht haben. Ich spiele übrigens auch sehr oft PS2 (meine Freundin hat eine) und würde nicht ausschließen irgendwann eine PS3 zu kaufen. Aber eigentlich reicht mir WII und Xbox360. Im Übrigen gibt es für die 360 die besseren Spiele, deshalb MS. Wer von den beiden Riesen mehr verdient ist mir "eigentlich" total egal.

Hehe... ein Dreamcast habe ich hier auch noch stehen
Ich würde übrigens behaupten, dass Sega die Konsole aufgrund des schlechten Marketings eher selbst "getötet" hat. Als ehem. LK-Kunde fand ich die Sache seitens Sony auch ziemlich daneben, aber so ist das halt im harten Geschäft. Im Vergleich zu Microsoft erachte ich Sony jedoch als eindeutig kleineres "Übel". Das bedeutet allerdings nicht, dass ich zur vorhandenen PS2 und zukünftigen PS3 nicht auch noch 'ne Xbox 360 kaufe. Man sollte all das, finde ich, jedoch als erwachsener Käufer kritisch sehen und nicht "Fanboy"-artig agieren... wie gut, dass dies hier offenbar nicht der Fall ist

Um mal zum Thema zurück zu kommen: Ich warte jetzt einfach mal gemütlich die nächsten Monate ab. Die Preise für HD-DVD's bzw. BlueRay's finde ich ohnehin noch zu hoch und die Titelauswahl ist ja auch nicht gerade berauschend.

MrBeyond

86bibo schrieb:

Allerdings muss man Sony zu gute halten, dass sie durch teilweise geniale Spielkonzepte (Singstar, Eyetoy, Buzz, RE)

Das lass ich jetzt mal so im Raum stehen, denn als "Hardcore"-Zocker kann ich nichts mit solchen Casual-Games anfangen.
Habe zwar auch ne Wii, aber das ist hier mehr die Party-Konsole, d.h. wenn ein paar Leute da sind und wir mit ner Runde Mario Party oder RRR2 Spaß haben.
Zum "echten" Zocken muss dann doch die 360 oder die PS3 herhalten.
Aber auch das ist eine Frage der Gaming-Überzeugung und würde hier zu erbitterten Grabenkämpfen der einzelnen Systemverfechter ausarten....
Daher und BTT!

Ich warte auf jeden Fall schon sehnsüchtig auf den 5000er Samsung (oder gleich denn 5500er), damit ich endlich nicht mehr die Konsolen als Film-Player "missbrauchen" muss.
Aber hauptsache die Startzeit ist nicht so heftig!
War die Tage im örtlichen MM und da hing an meinem Traumfernseher (Pio 608D) ein Sharp BR-Player. Der hat über ne Minute gebraucht, bis er endlich die BR (Stirb Langsam 4.0) abgespielt hat. Das kann es ja auch nicht sein...

Also ich denke bis die ersten richtigen guten HD-Player auf dem Markt sind und bis alle Kinderkrankheiten beseitigt sind, wird es wohl noch mindestens bis Ende des Jahres dauern. Ich werde glaube ich auch warten bis die großen Hersteller wie Pioneer, Denon, etc. vernünftige Geräte auf dem Markt bringen. Ich denke dann wird man erst das wahre Potential der neuen Medien erkennen. Wer einmal einen Denon 2930 oder 3930 an nen guten Tv gesehen hat, der wird das bestätigen.

Wenn man mal rüber zu den HDTV-Receiver schaut, dann sieht man, dass die auch noch sehr viele Kinderkrankheiten haben und noch nicht hundertprozentig massentauglich sind. Und die sind schon länger auf dem Markt als HD-Player.

Was sagt ihr zur PS 3 im Vergleich zu den Denon?

Die Denon sind im DVD-Bereich doch noch deutlich besser. Die PS3 ist ein super Bluray-Player und GUTER DVD-Player, würde sie so vergleichen mit DVD-Playern der 150-200€-Preisklasse. Vielleicht auf dem Niveau des 1940.

Hmm, ich habe einen Denon 1940 seit wenigen Tagen hier. Das Bild ist im Vergleich zu einem älteren Pioneer (ohne HDMI) wirklich 1A. Der Spaß hat rund 280 Euro inkl. Versand gekostet.

Hat den 1940 schon mal jemand "live" mit einer PS3 vergleichen können? Die Denon 2930 und 3930 wären mir als reiner DVD-Player zu teuer; zumindest jetzt, wo bereits HD-DVD/BR-D existieren.

MrBeyond

Ich habe schon beide Live gesehen, jedoch nicht direkt im Vergleich. Durch die Firmware-Updates der PS3 ist dort die DVD-Wiedergabe auch schon recht gut, ich würd den 1940 aber noch vorn sehen. Aber da auch einige Tage dazwischen lagen und das alles natürlich nicht unter gleichen Testbedingungen war, würd ich mich da jetzt auf keinen Fall festlegen wollen.

Danke für die Info. Habe gerade auf areadvd.de einen Bericht gefunden, in dem die PS3 mit aktueller Firmware mit einem Denon 2930(!) verglichen wurde. Angeblich steht die PS3 bei 1080p-Ausgabe dem Denon insgesamt in nur wenig nach. Ich bin allerdings bei dieser Website immer etwas skeptisch, da die vieles "über den Klee" loben... z.B. die Teufel-Produkte.

MrBeyond

An den Denon 2930 kommt meiner Ansicht nach im Moment kein HD-Player auch nur ansatzweiße heran. Vielleicht der Toshiba HD-XE1, aber sonst keiner.

Ahoi zusammen,

ich habe zwar "nur" den 3910 hier, aber ich werde mir das heute abend mal in Ruhe anschauen. PS3 <=> 3910....

Bin selber mal gespannt, denn sollte die PS3 besser sein, dann hat der 3910 eigentlich keine daseinsberechtigung mehr
Aber mal abwarten.
Die PS3 hat übrigens die aktuelle Firmware drauf (gestern erst geupdated!).

Das Ergebniss interessiert mich auch brennend. Allerdings müsstest du dann auch den verwendeten TV dazuschreiben, da das bei analoger Signaleinspeisung entscheidenden Einfluss hat.

@CHausK, was heißt hier "nur"? Ich habe den Denon 1940 hier, also was soll ich da erst sagen?

Welche PS3-Version hast Du denn? 60GB oder 40GB? Beim Upscaling von DVD's sollte es da ja keinen Unterschied geben, oder?

Freue mich jedenfalls auf Deinen Test.

MrBeyond

Also dann hier schon mal etwas zum Setting des ganzen:
Mein Denon 3910 (immerhin auch schon ein paar Tage alt und der 1940 ist technisch bestimmt nicht so viel schlechter, da er einfach ein paar Generationen aktueller ist) hängt via HDMI an meinem Yamaha DSP Z11 genauso wie die PS3. Von dort geht es via HDMI an meinen Pioneer 436XDE (HD-Ready nicht Full-HD!).
Der Durchschleifvorgang durch den Z11 sollte keine Beeinflussung hervorrufen, da er das HDMI-Signal nur durchschleift und nicht bearbeitet.
Insofern ist die gesamte Wiedergabekette komplett digital und Leitungs- Wandlungs- oder sonstige Verluste nicht zu befürchten.
Da die Geräte ganz ordentlich sind mache ich mir diesbezüglich zumindest keinen Kopf...

Bin nur am überlegen, mit welchen Filmen ich das testen soll, unglücklicherweise habe ich hier keinen Film doppelt für die perfekte Testanordnung.
Auch die Einstellungen zur Ausgabe muss ich nochmal checken.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf das ganze...

Ahoi, habe eben mal ein wenig getestet und hier meine Ergebnisse:
Vorneweg: den 3910er lasse ich 720p ausgeben, ist meiner Meinung nach etwas homogener und angenehmer als 1080i.
Bei der PS3 ist alles auf hochskalieren eingestellt, explizite Möglichkeiten hat man da ja nicht.
Als Test-DVDs habe ich die folgenden 3 benutzt:
-Shrek 3 (und dort neben dem Hauptfilm auch den Bee-Movie-Trailer)
- IMAX Hidden Hawai XCQ-Edition
- Hero

So hier mal mein Fazit:
Bei allen 3 Filmen nehmen sich die beiden Abspielgeräte nicht sehr viel, allerdings wirkt der 3910 farbechter und einen Tick schärfer (gerade bei den Gesichtern von Hero war das zu erkennen). Dazu ist er noch das insgesamt angenehmere Gerät: leiser beim abspielen (die PS3 ist keine 360, aber halt auch kein Stand-Alone-DVD-Player) und ja angeblich deutlich begnügsammer was den Stromverbrauch angeht. Auch die Bedienung finde ich (allerdings ist das ja Konzeptbedingt!) angenehmer.

Zur Eeinzelnen Fil-Kritik:
Der IMAX-Streifen sieht trotz angeblich deutlich höherer Datenrate am schlechtesten und unschärfsten aus. Das aber auch konsequent bei beiden Geräten. Die Farben finde ich wie schon im Fazit erwähnt auf dem 3910 schöner, allerdings arbeitet die PS3 in dunklen Szenen etwas mehr Details heraus. Zumindest bei diesem Film! Ansonsten kann ich zu dem Film wenig sagen, da ich ihn nur ein paar Minuten habe laufen lassen pro Gerät.

Shrek 3 und der Bee-Movie-Trailer schenken sich auf beiden Geräten so gut wie nichts! Da muss man die Unterschiede schon mit der Lupe suchen, allerdings gab es auf der PS3 ein leichtes Flächenflimmern bei Schriftzügen (im Trailer) das auf dem 3910 deutlich weniger bis kaum zu sehen gab. Auch hier wirkten die Farben auf dem 3910 etwas natürlicher/angenehmer. Aber das sind nur Nuancen!

Bei Hero waren die Unterschiede am deutlichsten. Gerade wenn Jet Li dem König von den Attentätern erzählt waren die Gesichter auf dem 3910 deutlich schärfer und mehr Details sichtbar. Auch beim Kampf im Schachhaus und den bunten Bildern im Wald waren mir die Farben auf dem 3910 wieder angenehmer, natürlicher, schöner.
Auch die Kontraste bzw. Details in dunklen Szenen konnten hier auf der PS3 nicht so überzeugen wie noch bei dem IMAX-Film.

Alles in allem also ne denkbat knappe Sache, allerdings mit durchaus sichtbaren Vorteilen für den 3910.
Das ganze spiegelt meine subjektive Meinung wieder! Auch passierte das ganze ohne besonderes Testequipment sondern nur mit wachsamen Augen!
Also

Danke für den sehr interessanten Bericht! Dann darf man wahrscheinlich davon ausgehen, dass die PS3 im Vergleich zu einem Denon 1930/1940 wohl leicht im Vorteil ist. Wäre natürlich ein starkes Stück, kostet der Denon 1940 doch auch immerhin rund 280 Euro. Die PS3 (40 GB) gibt es ja nun schon ab ca. 370-380 Euro. Bin noch in der Widerrufsfrist für den 1940... hmm

Hast Du das Modell mit 60 GB (und PS2-Unterstützung) oder das neue, günstigere Modell mit 40 GB? Die Skalierung von DVD's sollte ja gleich sein, sofern die gleiche Firmware drauf ist, oder?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Danke für den sehr interessanten Bericht! Dann darf man wahrscheinlich davon ausgehen, dass die PS3 im Vergleich zu einem Denon 1930/1940 wohl leicht im Vorteil ist. Wäre natürlich ein starkes Stück, kostet der Denon 1940 doch auch immerhin rund 280 Euro. Die PS3 (40 GB) gibt es ja nun schon ab ca. 370-380 Euro. Bin noch in der Widerrufsfrist für den 1940... hmm Hast Du das Modell mit 60 GB (und PS2-Unterstützung) oder das neue, günstigere Modell mit 40 GB? Die Skalierung von DVD's sollte ja gleich sein, sofern die gleiche Firmware drauf ist, oder? MrBeyond

Habe die 60GB, quasi erste Serie. Sollte aber keinen Unterschied machen...

Und ob der 1940 schlechter ist weiß ich gar nichtmal... Versuch macht klug!
Und gerade ohne den Lärm etc. ist das schon angenehmer schauen...

Der Lärm ist natürlich ein Argument...
Muss ich mir alles nochmal gut überlegen.

Im Moment suche ich erstmal ein neues HDMI-Kabel für den Denon, da das verwendete Billig-Kablel (5 Euro) trotz nur 1m Länge ständig Aussetzer bei 1080p produziert... Ich hoffe, dass es nicht am Denon bzw. Sharp X20E liegt.

Mal kurz etwas anderes: Du kennst Dich ja scheinbar im HiFi-Bereich gut aus, stimmt's? Gibt es eigentlich einen nennenswerten Unterschied zwischen 96KHz/24Bit und 192KHz/24Bit bei der Klangwiedergabe? Der Pioneer DV-400, den ich wegen des USB-Anschlusses und günstigen Preises nämlich recht interessant finde, schafft nur 96KHz. Macht sowas bei einer kleineren Anlage (Onkyo 504E mit Magnat Alteas) einen Unterschied?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Mal kurz etwas anderes: Du kennst Dich ja scheinbar im HiFi-Bereich gut aus, stimmt's? Gibt es eigentlich einen nennenswerten Unterschied zwischen 96KHz/24Bit und 192KHz/24Bit bei der Klangwiedergabe? Der Pioneer DV-400, den ich wegen des USB-Anschlusses und günstigen Preises nämlich recht interessant finde, schafft nur 96KHz. Macht sowas bei einer kleineren Anlage (Onkyo 504E mit Magnat Alteas) einen Unterschied? MrBeyond

Falls du mich meinst: Jein
Aber ich kann dir sagen, dass du mit deiner Anlage und wahrscheinlich nicht gerade geschultem Audio-Gehör da wohl keinen Unterschied hören wirst.
Oder hörst du nen Unterschied zwischen nem MP3 mit 128kb/s und einem mit 192kb/s?
Siehst du...

CHausK schrieb:

mrbeyond schrieb: Mal kurz etwas anderes: Du kennst Dich ja scheinbar im HiFi-Bereich gut aus, stimmt's? Gibt es eigentlich einen nennenswerten Unterschied zwischen 96KHz/24Bit und 192KHz/24Bit bei der Klangwiedergabe? Der Pioneer DV-400, den ich wegen des USB-Anschlusses und günstigen Preises nämlich recht interessant finde, schafft nur 96KHz. Macht sowas bei einer kleineren Anlage (Onkyo 504E mit Magnat Alteas) einen Unterschied? MrBeyond Falls du mich meinst: Jein Aber ich kann dir sagen, dass du mit deiner Anlage und wahrscheinlich nicht gerade geschultem Audio-Gehör da wohl keinen Unterschied hören wirst. Oder hörst du nen Unterschied zwischen nem MP3 mit 128kb/s und einem mit 192kb/s? Siehst du... :D

Dem schließe ich mich an. Die meisten Leute schaffen es noch nichteinmal eine 128kb/s MP3 von ner CD zu unterscheiden, da macht 96kbit oder 192kbit keinen Unterschied. Ist eher ne Marketingsache, da die meisten Lautsprecher die Musik gar nicht so fein auflösen um den unterschied überhaupt darzustellen. Und dann hat man ihn auch noch lange nicht gehört.

Na ob man das auf einer guten Stereo-Anlage nicht hören kann weiß ich nicht, aber auf der angesprochenen Anlage sicherlich nur sehr schwer...

Ähm

Ich habe bisher nur den AVR (Onkyo 504E) hier, die Alteas sollen demnächst angeschafft werden. Sind die so schlecht? Laut diversen Meinungen hier im Forum und Tests in mehreren Zeitschriften sollen die nämlich ziemlich gut sein. Möchte mir aus Altea 5 und 3 + Center ein 5.0-System basteln. Falls jemand einen besseren Vorschlag hat, nur zu Sollte aber in der Preisklase bis max. 130 Euro/Stand-LS bzw. 80 Euro/Regal-LS liegen.

MrBeyond

CHausK schrieb:

mrbeyond schrieb: Wenn man schon "ideologisch" unterwegs ist, sollte man eher gegen Microsoft sein (Quasi-Monopolist, sehr gefährliche Geschäftspraktiken), als gegen Sony... MrBeyond Also "Konsolero" sehe ich das etwas anders. Sony hat den genialen Dreamcast "getötet" und nebenbei auch so nette Dinge wie Grauimport, etc. erschwert. Mal abgesehen von so Geschichten wie mit Lik-Sang (?)... Also im Konsolenbereich ist eher Sony der Böse Quasi-Monopolist... Aber ich bin nicht (mehr) ideologisch unterwegs und diese ganzen Fanboy-Diskussionen lassen mich auch kalt. Ich zocke was mir Spaß macht auf der Konsole mit der besten Umsetzung. Welche das ist (habe alle 3 aktuelle Konsolen) ist mir vollkommen Banane... BTT anyone?

ich trauer der dreamcast auch noch hinterher und ich finde das is jetz mal hier der richtige ort diese zu huldigen und um mich für all die schönen stunden zu bedanken

dankeschön

grüße,
golfer

@ mrbeyond:
Es ging hier ja gar nicht um die Alteas, sondern darum, ob man den Qualitätsunterschied von 96kHz und 192kHz auf einer "normalen" Anlage raushören kann.
Die Qualität der besagten Lautsprecher hat hier niemand beurteilt, nur die Tatsache, dass man die besagten Unterschiede mit einer solchen Anlage wohl nicht hören kann.

@3ergolfer:
ja, der/die/das Dreamcast ist/war die Konsole, die mich definitiv am meisten geflasht hat bisher!
Und ich bin seit dem SNES dabei...
Aber mit keiner anderen Konsole hatte ich soviel Spaß und so abgedrehte Spiele wie mit Segas letzter Hardware.
Ich habe auch noch meine 2 verbliebenen DCs hier, währen meine XBox, meine PS2, mein N64, mein SNES und mein Saturn inzwischen zu eBay gewandert sind.
Aber ne Runde GetBass-Fishing mit Angel oder ne Runde Samba de Amigo ist immernoch der Knaller!
Ich trauere der grauen Kiste auch hinterher und weine ihm manchmal (so wie jetzt) leise eine Träne nach...

Aber eigentlich geht es hier ja um die PS3...

mrbeyond schrieb:

Ähm Ich habe bisher nur den AVR (Onkyo 504E) hier, die Alteas sollen demnächst angeschafft werden. Sind die so schlecht? Laut diversen Meinungen hier im Forum und Tests in mehreren Zeitschriften sollen die nämlich ziemlich gut sein. Möchte mir aus Altea 5 und 3 + Center ein 5.0-System basteln. Falls jemand einen besseren Vorschlag hat, nur zu Sollte aber in der Preisklase bis max. 130 Euro/Stand-LS bzw. 80 Euro/Regal-LS liegen. MrBeyond

Die sind nicht soo schlecht, für den Preis sind sie sogar ganz gut, aber in dieser Preisklasse wird wohl noch keiner wirklich von Hifi reden. Ich habe bei mir ein 5.1 Surround-System von B&W hier (die 600er-Serie). Die hat mich insgesamt fast 2800€ gekostet und ich bin im großen und ganzen auch zufrieden damit, doch wenn ich die LS nehmen die B&W Reference-Serie stelle, kommen mir meine LS wie Handyspeaker vor. Auf der Reference-Box würde glaube ich jeder mit einem bisschen musikalischem Gehör und nem anständigen Quellmaterial den Unterschied zwischen 96kbit und 192kbit hören. Auf meinem System muss ich mich schon anstrengen und ein wirklich astreines Tonmaterial haben. Auf deinen Lautsprechern wirst du das beim besten Willen nicht hören.

Man sollte sowieso nicht immer alles an den Daten aus dem Datenblättern der Geräte festmachen. Wichtig ist doch was man sieht oder hört. Bestes Beispiel ist doch der Pioneer Kuro Plasma. Was bringt mir die FullHD-Auflösung auf dem Papier, wenn der HD-Ready-Plasma eine 2 Klassen besseres Bild macht. Du sagst doch deiner Freundin dann auch nicht: "Der hat zwar das schlechtere Bild, aber stell dur vor, der hat 1920x1080 Pixel!"

Na ja, ob jetzt B&W oder der Kuro... das ist Bonzen-Spielzeug

Ernsthaft, ich sehe nicht ein, soviel Geld für HiFi-Zeug auszugeben. Klar, wenn ich irgendwo Vorstandsmitglied wäre, würde ich's vielleicht tun, doch so müsste ich auf vieles andere verzichten. Da fahre ich lieber öfter in Urlaub Bin aber vermutlich auch nicht genug "Freak" dafür, da ich eher selten Filme schaue und Musik höre. Doch wenn, soll es natürlich schon ordentlich sein. Ich denke, da ist der 46" Sharp in Verbindung mit den Alteas in Sachen Preis-/Leistung eine gute Lösung.

MrBeyond

Nanana, wer den Kuro einmal richtig gesehen hat, der wird immer von so nem TV "träumen" denn was besseres gibt es derzeit einfach nicht auf dem Markt.
Und ob das jetzt Bonzenspielzeug ist lass ich mal so stehen, aber jeder setzt seine Prios einfach anders!
Du fährst halt lieber in Urlaub, andere (ich z.B.) war schon Jahre nicht mehr weg, gönne mir dafür halt ab und an ein nettes "Spielzeug".
Das ist einfach die Frage welchen Stellenwert dieses Hobby für einen hat.
Aber du siehst das ja ähnlich, insofern können wir ja zum eigentlichen Thema zurückkommen...

Was den Kuro angeht: Ich glaube gerne, dass der 1A ist (habe ihn leider noch nicht ausführlich irgendwo testen können). Allerdings ist er sehr teuer und es gibt ihn - wie alle Plasmas - nicht in 46" (unsere Idealgröße). Hauptgrund gegen einen Plasma im allgemeinen war bei uns übrigens das berüchtigte Nachleuchten bei Videospielen. Na ja, der Sharp X20E steht erst seit kurzem hier, aber ich kann ihn bisher nur empfehlen. Für LCD neben der Toshiba Z-Serie meiner Meinung nach erste Wahl.

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Na ja, ob jetzt B&W oder der Kuro... das ist Bonzen-Spielzeug Ernsthaft, ich sehe nicht ein, soviel Geld für HiFi-Zeug auszugeben. Klar, wenn ich irgendwo Vorstandsmitglied wäre, würde ich's vielleicht tun, doch so müsste ich auf vieles andere verzichten. Da fahre ich lieber öfter in Urlaub Bin aber vermutlich auch nicht genug "Freak" dafür, da ich eher selten Filme schaue und Musik höre. Doch wenn, soll es natürlich schon ordentlich sein. Ich denke, da ist der 46" Sharp in Verbindung mit den Alteas in Sachen Preis-/Leistung eine gute Lösung.

Bonzenspielzeug kann man sehen wie man will. Ich würde mich jetzt sicher nicht als Bonze bezeichnen, sondern muss mein Geld auch noch hart erarbeiten. Ein BMW oder Audi ist in gewisser weiße auch Bonzenspielzeug, trotzdem fahren das viele Leute und die verdienen sicher nicht alle 100.000€ im Jahr. Ich hab übrigens keinen Kuro und werd mir wohl die 11-Serie von Panasonic in 46" holen, auch wegen des Preises (50" ist mir wohl zu teuer). Aber wenn wir schon mit Bonzenspielzeug anfangen, würd ich eine 1400€ teuren LCD auch dazu zählen, denn wenn du vor 6 Jahren jemanden erzählt hättest, das du für fast 3000 DM einen Fernseher kaufst, hätten dich wohl auch alle für verückt gehalten.

Ich höre z.B. sehr gern und sehr viel Musik und deshlab ist mir eine gute Stereowiedergabe wichtig. Da hab ich mir dann damals die 604-Serie von B&W gekauft und da ich nicht noch zusätlich einen 5.1-Anlage kaufen wollte hab ich die B&W zur 5.1 Anlage aufgerüstet. Für jemanden der nur MP3s hört ist dies sicher rausgeworfenes Geld, aber es kauft ja auch niemand der nur VCDs schaut sich einen FullHD-LCD.

PS: Ich kann übrigens trotz Homecinema-Equipment noch in Urlaub fahren, also keine Angst.

mrbeyond schrieb:

Was gegen BluRay spricht, ist vor allem die Tatsache, dass jeder Zweite den Namen falsch schreibt

Stimmt, es heißt nämlich richtigerweise Blu-ray.

[Klugscheißmodus aus]

fraster schrieb:

mrbeyond schrieb: Was gegen BluRay spricht, ist vor allem die Tatsache, dass jeder Zweite den Namen falsch schreibt Stimmt, es heißt nämlich richtigerweise Blu-ray. [Klugscheißmodus aus] :D

Ok, 0wned

MrBeyond

[quote="86bibo"][quote="mrbeyond"]PS: Ich kann übrigens trotz Homecinema-Equipment noch in Urlaub fahren, also keine Angst.[/quote]

Na dann ist ja alles klar

MrBeyond

Ganz genau dass ist der punkt warum Bluray den vorang bekommen hatt von sony,überlegt mal was los wäre wenn sony jetzt gesagt hätte Hddvd ist die zukunft,und wir bringen jetzt alle neuen filme auf Hddvd raus.die ps3 würde sich nicht mehr gut verkaufen,und dass wäre eine katastrofe für sony denn dann hätte die xbox entgültig die nase vorn,alle kunden der ps3 hätten sich dann beschwert,warum die ps3 den kein Hddvd laufwerk hatt,dass ist für mich und für viele fachleute der punkt warum bluray der player der zukunft sein soll.

________
Front:Canton LE 190
Center:Canton LE 150
Rear:Canton LE 130 Sub:Canton AS40 SC Canton LS 600
Harman-Kardon AVR 247 Harman-Kardon HD 750 Verkablung Oehlbach

Peter83 schrieb:

Ganz genau dass ist der punkt warum Bluray den vorang bekommen hatt von sony,überlegt mal was los wäre wenn sony jetzt gesagt hätte Hddvd ist die zukunft,und wir bringen jetzt alle neuen filme auf Hddvd raus.die ps3 würde sich nicht mehr gut verkaufen,und dass wäre eine katastrofe für sony denn dann hätte die xbox entgültig die nase vorn,alle kunden der ps3 hätten sich dann beschwert,warum die ps3 den kein Hddvd laufwerk hatt,dass ist für mich und für viele fachleute der punkt warum bluray der player der zukunft sein soll. ________ Front:Canton LE 190 Center:Canton LE 150 Rear:Canton LE 130 Sub:Canton AS40 SC Canton LS 600 Harman-Kardon AVR 247 Harman-Kardon HD 750 Verkablung Oehlbach

Das Sony das eigene Format unterstützt und pusht war ja klar, aber diese Entscheidung hat die mögliche Vorentscheidung im "Formatkrieg" (welch bescheuertes Wort!) ja kaum beeinflusst. Das so genannte Zünglein an der Waage war ja Warner, die den HD-DVD-Support einstellen. Ob das die tatsächliche Entscheidung war wird man sehen, einzig die Entscheidung auf ein Format ist positiv! Ob es das richtige Format war lasse ich jetzt einfach so im Raum stehen...

P.S.: Deine Sig ist doppelt, ist das so gewollt?