zusätzliches Audiosignal in eine HDMI-Verkabelung einmischen

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micmen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Dez 2020, 12:19

Hi,
ich bin da um Hilfe gebeten worden, weiß aber keine Lösung (und vermute auch, daß es gar keine gibt...), geht um einen Kumpel:
Gibt es Audio-Geräte, die man in eine bestehende Audio-Verkabelung per HDMI zwischenhängen kann, um ein zweites Tonsignal dazumischen zu können?

Die haben dort im Wohnzimmer so ein modernes 4K-Monster mit Ton über eine Soundbar. Nun hatte man denen empfohlen, eine HDMI-Soundbar anzuschaffen, weil die neben den Audiosignalen auch die Signale der Fernbedieung überträgt, so daß man beide Geräte mit nur einer FB bedienen kann und nur in wenigen Fällen die andere FB benötigt. Und deren Soundbar hat tatsächlich nur HDMI und BlueTooth als mögliche Eingänge.

Jetzt soll der Papa was unter den Weihnachtsbaum legen, das es ermöglicht, ein Mikrofon (oder besser gleich zwei) anschließen zu können, um bei YouTube-Videos karaokemäßig mitsingen zu können.
...und er konnte nirgendwo was finden...

Knackpunkt ist, daß - da das Signal erst im TV entsteht - kein Gerät benutzt werden kann, das an einen TV-Eingang angeschlossen wird. Sprich, auch HDMI-Karaokegeräte fallen weg.
Das gesuchte Gerät kann ausschließlich an einen HDMI-Ausgang des TVs angeschlossen werden, muß (für die Soundbar) selbst wieder einen HDMI-Ausgang haben, und darf die FB-Kommunikation nicht beeinträchtigen, also muß die per HDMI übertragenen FB-Signale "durchlassen".

Da das eigentlich Audiobereich ist, HDMI aber in erster Linie ein Standard für Videosignale, vermute ich, alles zusammen geht nicht?
Wenn YT-Videos als Basis, dann wird da eine andere Soundbar benötigt, die einen zusätzlichen Audio-Eingang hat, der alternativ (besser natürlich parallel) zur HDMI-Verkabelung benutzt werden kann, so daß man dort dann einen Audio-Mixer zwischenschalten kann? Schlimmstenfalls wäre es dann so, daß wenn auf den Audio-Eingang umgeschaltet wird, man die FB-Funktion nicht hat

danke für Tipps
und heute ist der 21.12.

mein Kumpel hat es ein klein wenig eilig

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 21. Dez 2020, 12:33

Nein, das geht (zumindest so) nicht. Sowas geht immer nur über ein Mischpult, und zwar analog. Das ganze würde man dann über einen Verstärker zuspielen, aber bei so einer mega modernen Soundbar mit HDMI ARC Eingang Only, vergiss das.

jehe
Inventar

#3 erstellt: 21. Dez 2020, 13:24

Schau doch mal nach einem HDMI Audio Inserter.

dan_oldb
Inventar

#4 erstellt: 21. Dez 2020, 13:58

Und so ein Inserter kann auch in den ARC einfügen? Denn das ist hier ja nötig.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 21. Dez 2020, 14:00

Damit hat man den analogen Ton, also den Singsang, ohne Youtube "Hintergrund" soweit ich das verstehe...

[Beitrag von n5pdimi am 21. Dez 2020, 14:00 bearbeitet]

micmen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Dez 2020, 14:32

jehe (Beitrag #3) schrieb:

Schau doch mal nach einem HDMI Audio Inserter.

oh, tatsächlich, gibt so etwas mal ganz grundsätzlich... z.B. der

IDA HDMI-AI4K von Reichelt

dan_oldb (Beitrag #4) schrieb:

Und so ein Inserter kann auch in den ARC einfügen? Denn das ist hier ja nötig.

in der Tat, das geht so ganz konkret aus diesem Angebotstext nicht hervor...

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Damit hat man den analogen Ton, also den Singsang, ohne Youtube "Hintergrund" soweit ich das verstehe...

genau, bei dem von Reichelt wird das störende YT-Geräusch außen vor gehalten

Dieses Gerät zumindest scheint mir einen Eingangs-Wahlschalter zu haben, um entweder das HDMI in oder das Optical in oder das Klinken in auf das HDMI out zu legen...?

Passat
Inventar

#7 erstellt: 21. Dez 2020, 14:41

Diese Geräte wie das von Reichelt ersetzen den HDMI-Ton durch den eingespeisten Ton.
Der Ton wird nicht gemischt!

Um Ton auch mischen zu können brauchst du ein Mischpult mit HDMI-Anschlüssen.
So etwas gibt es tatsächlich, allerdings nur im professionellen Bereich.
Und da geht es preislich in die Gegend von 1000,- € und mehr.

Das dürfte wohl das Budget sprengen.
Und ob die Geräte auch ARC können ist zu bezweifeln, da man ARC im Profibereich nicht nutzt.

Grüße
Roman

micmen
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Dez 2020, 16:37

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Diese Geräte wie das von Reichelt ersetzen den HDMI-Ton durch den eingespeisten Ton.

ja, eben - dachte ich mir

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Um Ton auch mischen zu können brauchst du ein Mischpult mit HDMI-Anschlüssen.
Das dürfte wohl das Budget sprengen.

ja, eben - dachte ich mir

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Und ob die Geräte auch ARC können ist zu bezweifeln

ja, eben - dachte ich mir

Danke für Deinen "Roman"

, so oder ähnlich war auch meine Vermutung - ist halt eine krasse Sache, HDMI für eine Audio-Verkabelung zu verwenden, um die Fernbedienungsfunktion zu haben...
Kleine ketzerische Frage: Mit ARC hat die ganze Sache doch nichts zu tun? Meinst Du vielleicht

CEC siehe

hier: Stecker > Belegung > Typ A, Pin 13?

vielen dank, er hat dann eine andere Lösung gewählt...
danke!

Passat
Inventar

#9 erstellt: 21. Dez 2020, 17:14

ARC überträgt den Ton vom TV zur Soundbar.
CEC überträgt Steuerungsbefehle zwischen den Geräten (Ein/Aus, Lautstärke, etc.).

Grüße
Roman

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 21. Dez 2020, 17:17

Ausserdem hat ein TV keinen HDMI Ausgang, sondern nur ARC

jehe
Inventar

#11 erstellt: 21. Dez 2020, 17:18

gut, dann ist das wohl keine Lösung. Ich hatte das mit dem Inserter irgendwie noch im Gedächtnis, allerdings ohne mich wirklich damit auseinander gesetzt zu haben. War als nur so eine Idee

micmen
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Dez 2020, 19:10

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Ausserdem hat ein TV keinen HDMI Ausgang, sondern nur ARC

??? Es gibt Ausgänge mit "HDMI"-Stecker, die kein Bildsignal übertragen?
Andererseits, stimmt, wozu sollte ein Fernseher sein Bildsignal an einem Ausgang zur Verfügung stellen. Wer schließt da schon einen zweiten Monitor an... Ja, habe das System ARC jetzt verstanden - HDMI-Buchsen am TV sind grundsätzlich Eingänge und nur durch ARC können Audiodaten auch weg vom TV übertragen werden.

Passat (Beitrag #9) schrieb:

ARC überträgt den Ton vom TV zur Soundbar.
CEC überträgt Steuerungsbefehle zwischen den Geräten (Ein/Aus, Lautstärke, etc.).

ja und ich dachte, Du hättest in dem Zusammenhang diese Steuerungsbefehle gemeint... Wegen meiner Bemerkung

micmen (Beitrag #1) schrieb:

Das gesuchte Gerät (...) muß selbst wieder einen HDMI-Ausgang haben, und darf die FB-Kommunikation nicht beeinträchtigen, also muß die per HDMI übertragenen FB-Signale "durchlassen".

jehe (Beitrag #11) schrieb:

War als nur so eine Idee ;)

ja, schon gut, war eine Idee - danke!

Passat
Inventar

#13 erstellt: 21. Dez 2020, 19:20

micmen (Beitrag #12) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Ausserdem hat ein TV keinen HDMI Ausgang, sondern nur ARC

Genauso ist es.
HDMI ist eine Einbahnstraße, es geht nur von A nach B.
I.d.R. wird Bild und Ton übertragen.
Der ARC macht davon eine Ausnahme:
Bei ARC wird die Übertragungsrichtung umgekehrt, also von B nach A, allerdings nur für den Ton. Bildsignale kann man per ARC nicht übertragen.
Die gleichzeitige Nutzung beider Übertragungsrichtungen geht auch nicht.
Man kann also nicht von A nach B Bild und Ton und gleichzeitig wieder zurück von B nach A über ARC Ton übertragen.
Es geht nur entweder von A nach B Bild+Ton oder von B nach A Ton.

TVs haben nur HDMI-Eingänge, von denen auch welche ARC-tauglich sein können.
Sie dürfen auch gar keine HDMI-Ausgänge besitzen, denn das würde dem Signalschutz widersprechen, der eine Aufnahmemöglichkeit verhindern soll.

Grüße
Roman

micmen
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Dez 2020, 16:05

"Roman" wieder verstanden

, danke
Signalschutz verstanden, das andere war mir dann auch nochmal neu und kam unerwartet:

Ich wäre jetzt 100% sicher davon ausgegangen, daß der ARC mit den restlichen Signalen nichts zu tun hat, aber auch klar - wozu sollte das gut sein, wenn der TV Bild & Ton über ein Kabel reinbekommt und gleichzeitig einen anderen Ton über das gleiche Kabel raus schickt...
Entweder müßte man sich fragen, was er mit der empfangenen Bild-/Ton-Kombi anfängt, wenn er sich intern mit einen ganz anderen Ton "beschäftigt", den er da sendet.
Oder man müßte sich fragen, woher er diesen separaten internen Ton nimmt, wenn er eigentlich mit der Verarbeitung der empfangenen Bild-Ton-Kombi beschäftigt ist.

danke !

EiGuscheMa
Inventar

#15 erstellt: 30. Dez 2020, 10:12

Hallo micmen,

micmen (Beitrag #8) schrieb:

er hat dann eine andere Lösung gewählt...

wie hat er es denn gemacht?

Ich denke hier schauen viele vorbei die vor einem ähnlichen "Problem" stehen.
Lidl Karaoke Box etwa ?

[Beitrag von EiGuscheMa am 30. Dez 2020, 10:13 bearbeitet]

micmen
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Dez 2020, 12:42

Hi,
er hatte mir die Modelle genannt, die er dann als Alternativen in Betracht gezogen hatte, um abzusprechen, was davon eher oder weniger ratsam wäre. Von daher kann ich die Frage tatsächlich beantworten - aber ob das wem nützt...

Er hatte beschlossen, sich ein Funkmikro-Set mit integriertem "Effektgerät" zu holen, das auch ein Line in sowie BT-Eingang hat.
Und dazu wollte er ein paar Aktivboxen anschaffen.

So wollte er als Ausgleich für ungeplante zusätzlich rumstehende Geräte zusätzliche Möglichkeiten haben:

Zum einen kann er dieses Mikro-Set zu Feiern o.ä. mitbringen, wo evtl. eine Möglichkeit gebraucht würde, mit einem Mikro Durchsagen zu machen. Durch den Line in Ein- und Ausgang geht das auch ohne Mixer bei jeder Stereoanlage, wenn man ein Signal permanent durch dieses Set laufen läßt.
Zum zweiten kann er dieses Set auch wohin mitbringen, wo lediglich eine BT-Abspielmöglichkeit gebraucht wird, da es ja einen BT-Eingang hat. Die Anlage dort würde durch sein Gerät BT-fähig. Die Mikros, der Mischer und das Effektgerät würden dann gar nicht genutzt.
Und zum dritten kann er das Set zusammen mit seinen Aktivboxen wohin mitnehmen, wo es gar keine Musikanlage gibt und eine BT-Abspielmöglichkeit "mit etwas Bums" benötigt wird.

Das sind dieses

Kithouse S9 Funkmikrofon Set und diese

Edifier R1280T Aktivboxen.

Bei sich hat er damit die Möglichkeit, entweder die Aktivboxen lediglich für die Mikros mit Effekt zu benutzen, während der Fernsehton aus der Soundbar kommt, oder aber er verbindet auch Audio out des Fernsehers mit dem Line in des Mikro-Sets und kann so über den Mischer wählen, ob der Fernsehton nur aus der Soundbar oder aus beidem kommen soll (oder kann die Soundbar ganz ausgeschaltet lassen).
Diese Variante hätte für ihn noch den Vorteil, daß er permanent eine Alternative zu seiner Soundbar angeschlossen hat, falls die mal ein Problem hat - so könnte er einfach auf Ton über die Aktivboxen "umschalten".

EiGuscheMa
Inventar

#17 erstellt: 30. Dez 2020, 14:34

Danke für die Antwort. .;)

All in one und wenn es nichts kosten darf:

https://www.lidl.de/...erkugel-akku/p361456

[Beitrag von EiGuscheMa am 30. Dez 2020, 14:34 bearbeitet]

micmen
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 31. Dez 2020, 15:16

Ich hatte hier einfach möglichst informative Links gepostet. Die haben nichts damit zu tun, wo/wie er sich die Geräte besorgt hat - er hat beides irgendwo recht günstig gefunden.
Ich meine, insgesamt hätte er unter 150€ ausgegeben.