Probleme mit Einbindung KHV (RCA-Eingänge) mit HDMI Quelle

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James_What?
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Jan 2020, 14:18

Hallo liebe Freunde des guten Tons,

lange ist es her, seit ich hier mal wieder online war. Aber jetzt brauche ich mal dringend Hilfe von Jemanden, der es besser drauf hat als ich.

Auf Druck meiner Kollegen musste ich mir einen neuen Fernseher kaufen. Sei es ihnen gegönnt.

Die Konstellation meines Audio und TV Equipments ist recht einfach aufgebaut.
TV: Samsung Qled 55QR70
AVR: Onkyo TX SR508 (alte Kiste vor 2010)
Blurayplayer: Panasonic BD65 (auch alt)

Wenn ich diese Konstellation so wie oben aufgeführt über HDMI verkable, funktioniert alles wunderbar. ARC/CEC. Alles kein Problem.

Jetzt bin ich allerdings auch stolzer Besitzer eines Kopfhörerverstärkers und diverser Kopfhörer, die nach einem KHV verlangen.
Diesen wollte ich mit in die HDMI-Signalschleife einbinden, er hat jedoch typischerweise RCA-Analogeingänge.
Also suchte ich im Netz nach einem HDMI-Audio Extractor um folgendes erreichen zu können:

A: Es soll möglich sein, Audio-CDs, die ich über den Blurayplayer abspielen will, OHNE Zuschalten von TV und AVR, über den KHV hören zu können.

B:Es soll möglich sein, TV-Sound über den KHV hören zu können, OHNE Zuschalten des AVR und des Blurayplayers.

Des Weiteren soll es weiterhin möglich sein, bei aktivierten TV den AVR über CEC zu steuern, also über die Fernbedienung des TV.

Also besorgte ich mir bei Amazon einen HDMI Extractor (4K HDR tauglich) der Firma Feintech, Typenbez. VAX00102.
Dieser hat einen HDMI Eingang, einen HDMI Ausgang, sowie als digitale Outputs, 1 mal Optical und 1 mal Koaxial. Des Weiteren verfügt der Ausgang über zwei Cinch (RCA) Analogausgänge (L/R).

Hörte sich erst einmal gut an. Also gekauft.
Dann die Enttäuschung: Egal wie ich es verkable, ich bekomme nie TV-Ton zum KHV. Vom Blurayplayer zum KHV oder AVR: Kein Problem. Das funktioniert mit HDMI und ARC im Zusammenspiel mit dem Audio Extractor super, sogar der Optical Output gibt ein Signal (Dolby Digital) an den AVR weiter. Ich kann mich also entscheiden zwischen den beiden. Alles gut soweit.

Mir ist es aber in keinster Weise möglich, egal was ich mache, TV Ton zu den Analogeingängen des KHV zu bekommen.

Meine Verkabelung sind nach Rücksprache mit Feintech (Hersteller der Audio Extractors) so aus:

HDMI-Ausgang des Blurayplayers auf den Eingang des Audio Extractors, HDMI-Ausgang des Audio Extractors auf HDMI Eingang (HDMI Eingang 1) des AVR. HDMI Output (für ARC) des AVR dann an den ARC-fähigen HDMI Anschluss (bei meinem TV HDMI 4) des TV.

An die Analogausgänge des Audio Extractors habe ich dann Chinch-Kabel an den KHV angeschlossen. Und den Optical Ausgang des Extractors an den Optical-Eingang 1 des AVR (obwohl man das nicht bracht, bekommt der AVR doch schon ein HDMI-Audiosignal).

Vorher, also vor Rücksprache mit dem Feintech Support, war an sich fast alles gleich verkabelt, nur war der Extractor zwischen TV und AVR-Ausgang geschaltet.

Jetzt teilte mir den Support (der wirklich rasant antwortet!) mit:

"Hallo Herr...,

danke für Ihre Nachricht. Der VAX00102 arbeitet wie vorgesehen und beschrieben.

1. Bitte beachten Sie, dass keine analoge Ausgabe des ARC möglich ist. Der vom Fernseher per HDMI ARC zurückgelieferte Ton kann nur über die digitalen Ausgänge wiedergegeben werden.
2. HDMI ARC kann nicht durch den VAX00102 durchgeleitet werden sondern wird an dessen Digitalausgängen ausgegeben. Für den ungewöhnlichen Anwendungsfall dass Sie einen ARC-tauglichen AVR in der HDMI-Kette haben, erhält dieser dann keinen ARC.

Sie sollten daher den VAX00102 zwischen Blu-ray Player und AVR betreiben. Um den ARC Digitalton analog auszugeben und durchzuschleifen, haben wir leider noch keine Lösung."

Gesagt getan. Und so habe ich ihn wie oben angeschlossen nun in Betrieb.

Ich schrieb folgendes zurück, mit der Idee, einen D/A Wandler an den Koax-Ausgang des Audio Extractors zu schalten und von dort aus auf analog Chinch zu gehen zum KHV:

"Hallo Herr...,

vorab vielen lieben Dank für die rasante Rückantwort.
Ich habe, wie von Ihnen empfohlen, den VAX 00102 zwischen Blurayplayer und AVR geschaltet. Es ist in der Tat nun möglich, TV Ton zum AVR zu leiten. Gleiches mit Ton vom Blurayplayer zum AVR und zum Kopfhörerverstärker (über die RCA/Chinch vom VAX00102 aus).
Das Einzige was nicht funktioniert (wie von Ihnen bereits beschrieben): Kein Ton vom TV über VAX 00102 und dessen Analog RCA Ausgänge zum Kopfhörerverstärker. Beim AVR kein Problem.
Was kann denn die Lösung sein? Den digital Koax des VAX00102 an einen D/A Wandler mit Digital Koax Eingang und analogen RCA Ausgängen anschliessen? Dann müssten doch alle Quellen (TV und Bluray) auch über den Kopfhörerverstärker ausgegeben werden können? Oder irre ich hier? Wenn das so funktionieren könnte, könnten Sie mir einen D/A Wandler aus Ihrer Produktpalette empfehlen? Viele Grüße."

Dann kam wieder eine fixe Rückantwort:

"Hallo Herr...,

richtig, mit einem D/A Wandler könnten Sie das digitale ARC-Signal zu einem Analogen konvertieren (wenn es PCM Stereo und nicht AC3 oder DTS ist). Dann hätten Sie allerdings ein weiteres Gerät, und der Klang würde durch die Wandlung nicht besser.
Einen solchen Wandler können wir leider nicht anbieten. Vielleicht lässt sich Ihr AVR dazu nutzen?"

Ich habe Gestern einen D/A Wandler geliehen, und wie beschrieben angeschlossen. Das ist so ein kleines Til von Oelbach. Der Hersteller weisst allerdings darauf hin, dass dieser nur PCM Spuren am Eingang verarbeiten kann und kein DTS oder sonstige 5.1 decodieren kann. Deshalb hat auch das wieder nicht funktioniert.

Was habe ich in letzter Konsequenz gemacht? Am TV im Audiomenü "PCM" statt DD gewählt. Auch das brachte nichts. Dann der allerletzte Versuch:
Bei Netflix im Audiomenü "Deutsch" statt "Deutsch 5.1" gewählt. Bringt auch nichts.

Ich bin mit meinem Latein am Ende. Es scheint so zu sein, dass das PCM Signal immer mit 5.1 Ton ausgegeben wird, den weder der Extractor, noch der A/D Wandler in Stereo analog zerlegen kann.
Der AVR bringt mich da auch nicht weiter, das die einzigen Analog-Out Anschlüsse nur ein Signal ausgeben, wenn das Eingangssignal am AVR ebenfalls ein analoges ist. Und das ist bei mir nicht der Fall.

Habt Ihr, liebe Leser, eventuell eine Idee?
Ich weiss, es ist viel Text, wollte aber keine evtl. relevanten Infos auslassen.
Danke vorab fürs lesen und ggf. für die Antworten.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2020, 14:40

Sorry, ganzer Roman, nur überflogen:
Dein ganzes Konstrukt erschient mir schon in der Theorie wenig erfolgversprechend, alleine schon wegen dem letzte Absatz, sprich, diese Dacs verabeiten natürlich kein DolbyDigital, sondern nur PCm Stereo. Mit einem brandneuen AVR könntest Du das über eine 2. Zone vielleicht in den Griff bekommen (aber vorsicht - nur manche sehr neue Modelle könnne digitale Quellen an die Zone ausgeben), aber sicher nicht mit dem Onkyo508
Ansätze:
Ton von CD an KHV - der BDP65 hat doch analoge Stereoausgänge - schließe den KHV direkt dort an!
Ton von TV: hier wird es schwerer - D/A Wandler an optische Ausgang des TV, Wandler an KHV - TV auf Stereo umstellen
Das wären schonmal a und b
Das ganze über HDMi zu steuern kannst Du eh knicken.

James_What?
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Jan 2020, 15:12

Hallo n5pdimi,

vielen Dank für die Antwort. Ja, vieles was du sagst ist mir, klar. An einigen Stellen merkt man, dass da was überflogen wurde. Nicht böse gemeint.

Das es mit dem Onkyo nicht geht, weiss ich. Habe ich ja auch bereits geschrieben. Dafür ist diese Mühle nicht mehr Up-to-Date genug.

Zu deinen Lösungsansätzen:
Ich darf zitieren: "Ton von CD an KHV - der BDP65 hat doch analoge Stereoausgänge - schließe den KHV direkt dort an!".

Ja :-). Hatte ich ja vorher auch. Dann bräuchte ich den HDMI Audio-Extractor ja auch nicht. Nur wäre dann niemals Ton über TV möglich, da nur direkt an BD65 gekoppelt. Bringt mir nix, da mein Vorhaben ein ganz anderes war. TV-Ton zum KHV zu leiten.

Das mit dem Wandler ist mir auch klar. Nur ist mein Babypopo-frischer TV nicht ganz so gut im Menü ausgestattet. Ich habe da nur die Möglichkeit, PCM, DD oder DD+ zu wählen und Dolby Atmos Kompatibilität Ein-oder Auszuschalten. Ob man 5.1 oder Stereo oder sonst was ausgeben möchte, ist da nicht wählbar. Allerhöchstens kann ich noch die Ausgabe HDMI-Gerät/TV-Lautsprecher/Blutooth und Optisch wählen.
Das war es dann auch schon. Mein TV allerdings hat ja so ein internes 2.1 (mit SUB) Soundsystem. Also intern scheint die Konvertierung in 5.1 Tonspur des Quellmediums in Stereo wohl zu klappen. Aber nicht nach Extern. Was der Scheiß soll? Hmm mal Samsung anfragen.

Die HDMI-Steuerung CEC funktioniert trotz der ganzen angeschlossenen Konverter. Da geht es ja nicht um die Steuerung des KHV der das sowieso nicht kann. Es geht um den AVR. Und das klappt in jeder Konstellation einwandfrei.

Was ich doch eigentlich, zu dem, was jetzt schon klappt, zusätzlich will:
TV-Ton, obwohl PCM am TV gewählt, in ein analog verwertbares Signal für meine RCA-Eingänge am KHV zu bekommen.

Ist es in der HDMI Technik im ARC Verbund so schwer, ein analoges 2.0 Signal abzukoppeln? für mich hörte sich das nicht so unmöglich an. Scheint es aber irgendwie doch zu sein.

Viele Grüße
Jens

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2020, 15:53

Über ARC bekommst Du so kein Signal raus, das liefert nur bei verbundener Kette. Das ist kein normaler Audioausgang.
Einstellmöglichkeiten des Tv: PCM = Stereo, 5.1 = DolbyDigital bzw. DD+. Das auf PCM gestellt und en optischen Ausgang aktiviert und gut ist.
Warum kannst Du den BD Player nicht sowohl mit HDMi als auch analog anschließen? Wnn Du über den TV gehst, muss dieser ja immer an sein, ich denke, das willst Du nicht.

James_What?
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Jan 2020, 16:16

Natürlich will ich das nicht..
Nochmal ich will zwei Dinge erreichen die auch völlig logisch sind:

A: Ich möchte gerne über den KHV TV-Sound des eingeschalteten TV hören, ohne den AVR und ohne den BD Player einschalten zu müssen. Also über die HDMI Kette das Signal vom TV abgreifen und als Analog Stereo an den KHV weiterleiten. Allerdings ist alles im HDMI Kreis im ARC und CEC Verbund.

B: Ton vom KHV hören, wenn nur der Blurayplayer eingeschaltet ist. Alles andere ist aus. Mir ist klar, dass das in diesem Fall auch direkt über den analogen Ausgang des Players geht, aber genau das ist ja der Fall, den ich vermeiden will. Dann könnte ich erst recht keinen Ton vom TV Hören, wenn der TV die Quelle sein soll, von der ich hören möchte.

Der Witz ist ja, so wie ich jetzt alles angeschlossen und konfiguriert habe, also mit EXtractor, funktioniert die Kommunikation zwischen AVR und TV ja wunderbar. Ich kann frei entscheiden ob ich CEC aktiviert haben möchte und ob es PCM oder DD sein soll. Alles Top. Der AVR erkennt alles richtig. Auch wenn ich als AVR Eingang für den TV Ton den optischen Ausgang des Extractors nehme, bekommt der AVR seinen Ton und (!), weil ja HDMI immernoch am AVR angeschlossen ist, kann ich immernoch über die Fernbedienung des TV die Lautstärke am AVR regeln. Alles ist in dieser Hinsicht perfekt. Nur kommt am KHV nie was an. Es liegt ja nicht am Extractor. Ich bin mir sicher, dass wenn der optische Output am Extractor nachweislich ja ein Audiosignal ausgibt, der Koax Ausgang an der selben Kiste das auch tut. Die analogen Ausgänge (Chich) des Extractors geben aber nichts aus, da keine Decodoerung von 5.1 Ton (egal ob PCM oder DD) stattfindet in Stereo. Deshalb bringt auch der A/D-Wandler an dem Koax Ausgang des Extractors nichts. Der kann auch nur Stereo PCM am Eingang umwandlen. Aber er bekommt kein Stereo PCM.

Deshalb nochmal zu meiner einfachen Frage: Obwohl alles richtig angeschlossen ist, und ich sichergestellt habe, dass der TV PCM ausgibt, (also Stereo, was ich aber nicht glauben kann), alles im ARC Verbund, warum kommt kein Ton an? Der Extractor kann kein AC3 bzw.DD+ decodieren. Aber angeblich PCM. Und das habe ich doch eindeutig sichergestellt. Und es kommt trotzdem nichts an.

Für mich sieht es so aus: Mit meinen jetzigen Geräten bekomme ich das nicht hin. Ich bräuchte ein Gerät, welches aus egal ob PCM oder DD oder sontigen Verfahren, das Signal abzweigt, und in 2.0 analog umwandelt. Das HDMI Signal muss allerdings weiter durschgeschleift werden. So etwas muss es doch geben? Mein Vorhaben, den KHV, der nach analogem Eingangssignal verlangt, in eine HDMI ARC-Kette einzubinden, kann doch so unüblich einfach nicht sein.

[Beitrag von James_What? am 03. Jan 2020, 16:21 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2020, 17:29

James_What? (Beitrag #5) schrieb:

A: ...Also über die HDMI Kette das Signal vom TV abgreifen und als Analog Stereo an den KHV weiterleiten....

Das ist so nicht möglich! Der TV hat keinen HDMi Ausgang, ARC ist ein Sonderfall. Mit einem HDMI Audio Extraktor bekommst Du so keinen Ton aus dem TV

James_What? (Beitrag #5) schrieb:

B: Ton vom KHV hören, wenn nur der Blurayplayer eingeschaltet ist. Alles andere ist aus. Mir ist klar, dass das in diesem Fall auch direkt über den analogen Ausgang des Players geht, aber genau das ist ja der Fall, den ich vermeiden will. D

Wieso nicht? Dann musst Du halt einen Cinch Umschalter vor den KHV bauen und zweimal reingehen - einmal vom Tv und einmal vom BD Player.

James_What?
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 03. Jan 2020, 17:51

Also ich werde jetzt folgendes versuchen, bin aber wenig optimistisch:
Ich lege ein Kabel vom Optical Out des TV zum Optical In des A/D Wandlers. Von dort aus testweise, erstmal ohne Cinch-Umschalter direkt analog Out auf Analog In des KHV. Am TV stelle ich Optical Out ein und PCM. Ich denke immernoch, es hat mit der PCM Tonspur zu tun. Wenn diese schon 5.1 Ton trotz PCM aufweist, kann der Wandler damit nix anfangen. Wenn es nicht klappt, gebe ich auf. Dann enttäuscht mich die Technik mit ARC aber zuiefst. Dachte man wäre da nach vielen Jahen schon weiter.

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2020, 18:21

PCM lässt sich über optisch nur 2,0 übertragen, kann also auf keinen Fall 5.1 sein. Und ich denke, Du mißdeutest einfach die Funktion von ARC: ARC ist dafür gemacht, einen Tv mit einer Direktverbindung für dessen interne Funktionen wie Tuner, Apps, Mediaplayer usw. für Ton mit einem AVR oder einer Soundbar zu verbinden, um so auf das bis dahin notwendige optische Kabel zu verzichten, indem man das für die Bildweitergabe eh schon existierende HDMI Kabel verwendet. Das war niemals dafür gedacht, da irgenwas analog auszukoppeln.
Die HDMi Komponenten kommunizieren halt auch miteinander, deswegen kann man da nicht so einfach was abgreifen.

James_What?
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 03. Jan 2020, 19:19

Sooo vielen Dank nochmal für all deine Infos.
Ich habe jetzt den HDMI Audio Extractor komplett rausgenommen. Also HDMI des Blurayplayers auf den HDMI Eingang des AVR, den ARC Output des AVR zum Fernseher ARC-HDMI Ausgang 4 (nur der kann ARC). Dann den Optical Output vom TV zum Eingang des D/A Converters. Dessen Ausgang, Cinch, zum KHV. Am TV auf PCM gestellt.
Jetzt kommt in der Tat TV-Ton an. Da hast du alles richtig beschrieben, so dass es jetzt funktioniert.
Aber jetzt habe ich ein neues Problem, welches ich über den D/A Converter im Netz aber schon gelesen habe. Es handelt sich beim Converter um den Oelbach D1C6064. Das Eingangssignal kommt am KHV so dermaßen schwach an, dass ich den Volumeregler am KHV nahezu 3/4 aufdrehen muss, bis da mal eine angenehme Lautstärke möglich ist. Und dann ist da ein sehr störendes Grundrauschen vernehmbar. Egal ob TV-Programm, Apps oder Netflix.
Habe gelesen, dass manche TVs einen sehr schwachen Pegel bei optischen Ausgängen (?) haben sollen. Vorallem bei Samsung. Woher das Grundrauschen kommen soll, weiss ich nicht. Keine Netzanschlussleitung in der Nähe.