Tonübertragung TV --> AVR

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thomas-85-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Nov 2017, 11:30
Hallo liebes Forum,

ich will mir die Tage einen 4K TV anschaffen, siehe Beitrag:
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=57709

Mein Problem, ich habe den Denon X4100W und dieser kann kein HDMI 2.0a und hat keinen HDCP 2.2 Support. Da ich mir nicht unbedingt einen neuen AVR kaufen wollte, war meine Überlegung die Zuspieler (BluRay Player, Sky, PS4, Amazon...) direkt an den TV anzuschließen und den Ton via optischem Kabel an den AVR zu leiten.
Meine Frage dazu, habe durch diese Konstellation qualitative Nachteile?

Vielen Dank für eure Unterstützung.
erddees
Inventar
#2 erstellt: 13. Nov 2017, 11:46
Via optischem Kabel an den AVR weiterzuleiten kann funktionieren, muss aber im Zweifelsfall ausprobiert werden, da die Funktionalität nicht von allen TV unterstützt wird. Abgesehen davon unterstützt der digitale Audioausgang eines TV lediglich die 5.1-Übertragung, das bedeutet, dass alle HD-Tonformate auf der Strecke bleiben.

Besser alle externen Quellen via HDMI an das TV und TV und AVR über die HDMI-ARC-Ports verbinden.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 13. Nov 2017, 11:57

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Besser alle externen Quellen via HDMI an das TV und TV und AVR über die HDMI-ARC-Ports verbinden.


Sorry Erddees, aber was ist denn bei ARC anders, als optisch vom TV zum AVR? Das ist ja nun wirklich kein guter Tip.

Also erstmal, was fehlt denn dem DENON konkret? Die HDMI und HDCP norm sagt jan nun nicht wirklich was darüber aus, was am Ende geht und was nicht geht. Also wie ich das sehe, ist das doch maximal die HDR unterstützung.
Hast Du denn überhaupt ein 4K HDR Gerät, dass HDCP 2.2 benötigen würde? In Deiner Auflistung ist da nämlich kein einziges dabei.
Dann würde ich ggf. dieses eine Gerät direkt an den Tv anschließen + optisch an AVR und den Rest direkt am AVR lassen.
erddees
Inventar
#4 erstellt: 13. Nov 2017, 12:10

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:
Sorry Erddees, aber was ist denn bei ARC anders, als optisch vom TV zum AVR? Das ist ja nun wirklich kein guter Tip.
Nun, meiner Kenntnis nach gibt es nur über die HDMI-Verbindungen die HD-Tonformate (sofern gewünscht) und zum anderen ist nicht sichergestellt, dass aus dem digitalen TV-Audioausgang auch die Audiosignale der externen Quellen wiedergeben werden.
Wenn beides vom digitalen Audioausgang bewerkstelligt wird, spricht natürlich nichts dagegen den zu verwenden.

Ich halte allerdings die Verbindung aller Geräte an den AVR auch für sinnvoller und im Zweifelsfall kann einen BR-Player für die Bildwiedergabe gemäß deiner Beschreibung verbunden werden.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 13. Nov 2017, 12:14

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:
Sorry Erddees, aber was ist denn bei ARC anders, als optisch vom TV zum AVR?

man braucht dieses be CEC nicht.

Anders sieht es mit dem neuen eARC aus, der kann auch HD und 3D Tonformate.
thomas-85-
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Nov 2017, 15:54
Vielen Dank für die Antworten.

Soweit ich weiß kann der X4100 kein 4k Signal durchschleifen (Minimumanforderung HDMI 2.0a?). Die Option HD-Ton, sowie HDR ist mir schon sehr wichtig, sofern die Quelle es hergibt. Nochmal zu den Zuspielern:

-Sky Pro mit 4k Inhalten
-PS4 Pro
-4k BluRay Player

Ich denke das es nach den Antworten am besten ist, erstmal den TV zu ersetzen und dann im Nachgang einen neuen AVR anzuschaffen. Falls dafür jemand eine Empfehlung hat, hier die Anforderungen:

-4k HDR (evtl. Option Dolby Vision)
-alle gängigen Tonformate
-5.1 genügt
-gutes Einmesssystem

Danke euch.
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 13. Nov 2017, 16:03
Also laut den Specs bei DENON kann der X4100 sehr wohl 4K durchschleifen und sogar upscalen, Nur mit HDR wird das wohl nicht klappen. Das dürfte bei Sky schon mal komplett uninteressant sein und ggf nur bei UHD BluRays greifen, und 4K BluRay Player haben in der Regel (also fast alle) 2 HDMI Ausgänge, einen für 4K Bild direkt zum TV und einen für HD-Ton zum AVR.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 13. Nov 2017, 16:04

laut den Specs bei DENON kann der X4100 sehr wohl 4K durchschleifen

aber kein HDCP 2.2 meine ich


[Beitrag von Fuchs#14 am 13. Nov 2017, 16:50 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2017, 16:28

erddees (Beitrag #4) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:
Sorry Erddees, aber was ist denn bei ARC anders, als optisch vom TV zum AVR? Das ist ja nun wirklich kein guter Tip.
Nun, meiner Kenntnis nach gibt es nur über die HDMI-Verbindungen die HD-Tonformate (sofern gewünscht) und zum anderen ist nicht sichergestellt, dass aus dem digitalen TV-Audioausgang auch die Audiosignale der externen Quellen wiedergeben werden.
Wenn beides vom digitalen Audioausgang bewerkstelligt wird, spricht natürlich nichts dagegen den zu verwenden.


HDMI ARC nutzt das identische SPDIF Signal wie der digitale Ausgang, somit funktionieren die HD Formate nie und ob 5.1 und in welchen Ton Formaten kommt ist bei beiden Anschlußarten identisch
thomas-85-
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Nov 2017, 19:50
Stimmt, laut der Beschreibung kann er es durchschleifen:

"Der erweiterte Videoprozessor des Receivers kann sowohl zukünftige 4K/Ultra HD-Inhalte mit 50/60 Hz (Full-Rate) als auch 4:4:4 Pure Color 4K Passthrough verarbeiten – zwei Merkmale der neuesten HDMI-Spezifikation. Er ist sogar in der Lage, Standard- und HD-Videoquellen auf eine Ultra HD-Auflösung von bis zu 4K mit 50/60 Hz hochzuskalieren."

Ich dachte für 4k HDR, also wenn ich die Zuspieler am AVR anschließe, muss dieser mindestens HDMI 2.0a und HDCP 2.2 unterstützen und diesen Support hat der x4100 nicht. Sorry für die dummen Fragen...
n5pdimi
Inventar
#11 erstellt: 13. Nov 2017, 19:58
Ist überhaupt nicht dumm, die Frage. Wer blickt denn da noch durch, was welche HDMi Spezifikation genau beinhaltet und welche HDCP Version man für was genau am Ende braucht... Kundendesorientierung vom feinsten.
Wie gesagt, ob er HDR kann, weiß ich nicht. Demnächst kommt ja dann noch DolbyVision Unterstützung usw.,
Also ich täte das mit dem "alten" AVR erstmal probieren. Neukaufen kann man immer noch.
thomas-85-
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Nov 2017, 20:05
Ist mittlerweile tatsächlich schwer den Durchblick zu behalten, egal ob jetzt beim TV Kauf oder wie hier, herauszufinden welches HDMI/HDCP Version für was benötigt wird. Ich werde es jetzt erstmal mit diesem Receiver testen, parallel den Kundenservice von Denon anschreiben was die dazu meinen und anschließend hier berichten.

Vielen Dank an alle für die Unterstützung.
thomas-85-
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Nov 2017, 18:16
Hallo Zusammen,

anbei die Antwort von Denon:

Sehr geehrter Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Grundsätzlich ist Denon einer der Hersteller, der nach Möglichkeit Updates und Upgrades für Produkte anbietet, wenn dies technisch möglich und aus wirtschaftlicher Sicht (für den Kunden und für uns) vertretbar ist. Ein Upgrade auf HDCP2.2 ist jedoch nicht für den AVR-X4100W geplant.

Eine mögliche Alternative:
Einen Zuspieler mit 2 HDMI Ausgänge. Somit kann das 4k Bild direkt zum TV weitergegeben werden. Der Ton wird über den 2. HDMI Ausgang zum AV-Verstärker/Receiver übertragen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Denon Kundenservice


Ich werde es dann vorerst tatsächlich mit 2 HDMI Kabel (1x Audio, 1x Bild) machen.
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 23. Nov 2017, 18:20
Die Anfrage hättest du dir sparen können
thomas-85-
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Nov 2017, 18:30
Jupp, ich wollte allerdings auch von Denon wissen ob der 4100 nicht doch upgrade fähig ist.
Die Beratung hier war, wie immer, sehr gut und richtig.


[Beitrag von thomas-85- am 23. Nov 2017, 18:31 bearbeitet]
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