Reckhorn BS 200 an Denon 1611 anschließen?

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raggner21
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jul 2017, 01:59

Hallo zusammen^^,

Kurz zur gegebenheit: Ich war vorhin im Kino (Film:Dunkrik). Die Sitze sind abgegangen wie nochwas, so etwas kannte ich bisher garnicht. Bei Explosionen haben die Sitze quasi "Vibriert", jedoch nicht wahllos sondern wirklich Präzise und druckvoll und das hat den Bass hervorragend begleitet.

Da ich daheim ein 5.0 Setup mit Regallautsprechern der Marke XTZ besitze und mir 5.1 wünschen würde, es aber nicht sinnvoll umsetzbar ist wegen Raummoden (Dachschräge) möchte ich mal den Reckhorn BS 200 ausprobieren, dieser soll die Frequenzen in form von Körperschallwellen über das Sofa zum Hörer übertragen. Die LS stehen auf Large und kommen ohne zu dröhnen (dank stopfen im Bassreflexrohr) auf fast 40-45 Hz runter.

Zur frage: Ich möchte mir mal testweise einen Reckhorn BS 200 bestellen und schauen, ob dieser die fehlden tiefen Frequenzen "ersetzen" kann und die höhere Frequenzen bis 120hz begleiten kann. Ich frage mich allerdings, wie ich den bei mir anschließen soll.

Ich hätte zwei mehr oder weniger denkbare Optionen:
1. Könnte man mit adaptern und pipapo den Reckhorn direkt an meinem alten Denon AVR 1611 am Sub-out anschließen? Die Problematik wäre jedoch, die Kupferkabel zu einem Koaxialkabel zu verbinden um diese dann am Ausgang anschließen zu können. Hat da jemand eine Lösung?

2. Ich besitze noch einen uralten 1990 gebauten Sony F120 Stereo verstärker. Den könnte ich als Endstufe für den Reckhorn verwenden und an meinem Denon am Sub-out anschließen. Die Problematik hier wäre dann: dass die Leistung eines Kanals nicht ausreichen würde. Im Internet ließt man: dass ein Kanal etwa 30-50 Watt Leistung hat.. und das ist wahrscheinlich zu wenig, oder?
Hat jemand erfahrung und weis, wie viel Watt der Reckhorn benötigt um spürbaren Bass wiederzugeben?
Oder kann man das evt. in Reihe schalten also: 1 Reckhorn an 2 Kanäle und somit die Leistung verdoppeln?

Da es nur Testweise wäre möchte ich mir keinen extra AV/R kaufen (erstmal).

Hoffe mir kann jemand weiterhelfen!

Liebe grüße.

[Beitrag von raggner21 am 28. Jul 2017, 02:05 bearbeitet]

-Houdini-
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jul 2017, 02:53

Hallo!

raggner21 (Beitrag #1) schrieb:

1. Könnte man mit adaptern und pipapo den Reckhorn direkt an meinem alten Denon AVR 1611 am Sub-out anschließen?

Das geht nicht. Der Sub-out ist ein Vorverstärker-Ausgang, an den ein Verstärker ran muß. Aktive Subwoofer haben so einen bereits eingebaut.

2. Ich besitze noch einen uralten 1990 gebauten Sony F120 Stereo verstärker. Den könnte ich als Endstufe für den Reckhorn verwenden und an meinem Denon am Sub-out anschließen. Die Problematik hier wäre dann: dass die Leistung eines Kanals nicht ausreichen würde.

Nicht nur das; Du hast außerdem keinerlei Eingriffsmöglichkeit, außer am AVR die Übernahmefrequenz einzustellen.

Da es nur Testweise wäre möchte ich mir keinen extra AV/R kaufen

Der würde Dir nicht weiterhelfen, weil Du für den BS-200 einen Subwooferverstärker brauchst. und wenn...

die Frequenzen in form von Körperschallwellen über das Sofa zum Hörer übertragen

... werden sollen, ist ein einzelner BS-200 zu wenig.

Deine Überlegungen (externer Hifi-Verstärker als Endstufe usw.) habe ich auch angestellt. Zum Glück habe ich noch rechtzeitig erkannt, daß das alles nur halbgarer Murcks wäre. Am Ende habe ich gleich Nägel mit Köpfen gemacht und den zu BS-200 passenden Reckhron A-408 angeschafft. Dazu vier (!) BS-200 unter das 3-er Sofa und der Spaß konnte beginnen...

Dazu rate ich Dir auch, denn die Lösung mit dem F120 und einem BS-200 wird nichts.Es ist sogar gut möglich, daß Du den Verstärker dabei zerstörst.

biobasiert
Stammgast

#3 erstellt: 28. Jul 2017, 08:11

Moin,

ne Endstufe brauchst Du. Die wird am Subeooferausgang Deines AVR angeschlossen.

-Houdini- (Beitrag #2) schrieb:

Der würde Dir nicht weiterhelfen, weil Du für den BS-200 einen Subwooferverstärker brauchst. und wenn...

die Frequenzen in form von Körperschallwellen über das Sofa zum Hörer übertragen

Dazu rate ich Dir auch, denn die Lösung mit dem F120 und einem BS-200 wird nichts.Es ist sogar gut möglich, daß Du den Verstärker dabei zerstörst.

Also einen speziellen Subwooferverstärker brauchst Du nicht, da tut jede Endstufe oder auch ein alter Vollverstärker.
Du kannst das mit Deinem bestehenden alten (uralt ist der doch noch nicht

) Verstärker auf jeden Fall mal ausprobieren. Ne aktive Frequenzweiche hat
ja Dein AVR. Kaputt machst Du da nix. Ob die Leistung ausreicht ist ne andere Sache, kann sein dass Dein Verstärker zu schwach ist.
Eventuell ist Dir auch ein BS-200 zu wenig. Aufpassen musst Du beim Verschalten, wenn du mehrere BS-200 verwenden willst: parallel halbiert sich die
Impendanz, bei zwei Shakern wären dass dann 2 Ohm und dann kann der Verstärker Schaden nehmen. In Reihe sind es es 8 Ohhm, damit kommt
eigentlich jede Endstufe klar.
Als Endstufe tut z.B. auch ein günstiges Exemplar aus dem PA-Bereich.
Nutz auch mal die Suchfunktion-zum Thema Körperschallwandler gibt es jede Menge Infos hier, auch im Netz.

Gruss
Torsten

[Beitrag von biobasiert am 28. Jul 2017, 08:43 bearbeitet]

-Houdini-
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jul 2017, 10:55

biobasiert (Beitrag #3) schrieb:

...kann sein dass Dein Verstärker zu schwach ist.

Das ist er eindeutig.

Eventuell ist Dir auch ein BS-200 zu wenig.

Ein einzelner reicht möglicherweise für einen Einzelsessel. Bei einem Sofa stösst er schnell an seine Grenzen.

Aufpassen musst Du beim Verschalten, wenn du mehrere BS-200 verwenden willst: parallel halbiert sich die
Impendanz, bei zwei Shakern wären dass dann 2 Ohm und dann kann der Verstärker Schaden nehmen. In Reihe sind es es 8 Ohhm, damit kommt
eigentlich jede Endstufe klar.

Deshalb meine Lösung mit vier Stück. Jeweils zwei in Reihe, beide Paare parallel geschaltet ergibt 4 Ohm.

Man darf nicht vergessen, daß es hier um tiefste Frequenzen geht. Wenn es beim "Donnergrollen" ordentlich vibrieren soll, braucht es Leistung!

biobasiert
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jul 2017, 14:59

-Houdini- (Beitrag #4) schrieb:

biobasiert (Beitrag #3) schrieb:

...kann sein dass Dein Verstärker zu schwach ist.

Das ist er eindeutig.

Hm, hier im Forum wurde berichtet, dass die Teile auch schon mit wenig Leistung ordentlich schieben. Aber ich weiß es nicht. Die Geschmäcker, wie sehr das Teil vibrieren soll, sind sicherlich auch verschieden. Zum Probieren reicht der alte Verstärker auf jeden Fall. Ich würde mir zwei Shaker holen und dann jeweils einen pro Kanal des Verstärkers anschließen. Sollte das Erlebnis prinzipiell gefallen, würde ich mir bei zu wenig Schub als nächstes eine kräftigere Endstufe besorgen. Wenn machbar eine Endstufe aus dem Bekanntenkreis ausleihen. Wenn es gekauft werden muss, würde ich mich im PA-Bereich umschauen. Eine lüfterlose Endstufe gibt es dort neu oder gebraucht für recht kleines Geld. Ein spezieller Subwooferverstärker ist nicht unbedingt notwendig, den erforderlichen Tiefpass stellt der AVR über den Subwoofer-Ausgang. Und sollte es dann immer noch zu wenig sein, würde ich mir zwei weitere Shaker besorgen. Das Spielchen kann man so noch in einem gewissen Rahmen weiter machen, bis man zufrieden ist. Das wäre meine Vorgehensweise, um den Geldbeutel zu schonen. So kann man sich bei Bedarf ohne Fehlinvestitionen hochleveln.

Gruß
Torsten

raggner21
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Jul 2017, 15:55

Hey!

Vielen dank Torsten und Houdini für eure schnellen und sachlichen Ratschläge!

Zum Probieren reicht der alte Verstärker auf jeden Fall.

Das hatte ich gehofft und wollte deshalb erstmal keinen Verstärker kaufen, bis ich dann auf [/b]

das[b] hier gestoßen bin! Es handelt sich um ein Buttkicker verstärker der genau für den gewünschten Einsatz vorgesehen ist. Für 29 Euro habe ich auch nicht lange überlegt und mir ihn einfach mal bestellt.

Dazu werde ich mich wahrscheinlich noch (erstmal) einen Basspump für 37 Euro oder BS200 für 60 Euro bestellten. Der Basspump 3 soll

*getuned* so gut sein wie der BS200, so liest man das zumindest hier im Forum.

Eventuell ist Dir auch ein BS-200 zu wenig.

Er soll zwar unter der Couch jedoch speziell nur an einer Stelle unter meinem "mainplatz" installiert werden. Dazu ist es eine relativ billige Ikea Couch mit dünnen Polstern, man spürt schon allein den Bass der Regallautsprecher. Ich gehe davon aus das man etwas spüren wird und falls ich mehr will kann ich es ja Parllel schalten. Der Basspump 3 gibt es als 8 Ohm version und der AMP veträgt laut Hersteller bis zu 2 Ohm.

Und sollte es dann immer noch zu wenig sein, würde ich mir zwei weitere Shaker besorgen. Das Spielchen kann man so noch in einem gewissen Rahmen weiter machen, bis man zufrieden ist. Das wäre meine Vorgehensweise, um den Geldbeutel zu schonen.

Genau so werde ich es dann wahrscheinlich machen!

Nochmal danke und falls ihr noch etwas hinzuzufügen habt, nur zu!

Grüße!

[Beitrag von raggner21 am 28. Jul 2017, 16:03 bearbeitet]

-Houdini-
Stammgast

#7 erstellt: 28. Jul 2017, 16:54

raggner21 (Beitrag #6) schrieb:

Für 29 Euro habe ich auch nicht lange überlegt und mir ihn einfach mal bestellt.

Ich fürchte, Du hast für die 29,- € nur die Halterung bestellt...

raggner21
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Jul 2017, 16:57

Ups, tatsache

schnell stoniert... schade

Auf dem Bild wurde der AMP abegbildet und die Kundenbewertung handelte sich auch um den AMP

[Beitrag von raggner21 am 28. Jul 2017, 17:08 bearbeitet]

biobasiert
Stammgast

#9 erstellt: 28. Jul 2017, 17:40

-Houdini- (Beitrag #7) schrieb:

raggner21 (Beitrag #6) schrieb:

Für 29 Euro habe ich auch nicht lange überlegt und mir ihn einfach mal bestellt.

Ich fürchte, Du hast für die 29,- € nur die Halterung bestellt... :L

Oops

Gut dass Houdini aufgepasst hat...
29€ wäre auch verdammt günstig gewesen.

Wäre schön, wenn du Deine Erfahrungen hier mal posten würdest, wenn du Dein Vibrationssetup zusammen gestellt hast. Ich schleich um dieses Thema auch schon lange rum, habe aber das "Problem", dass ich von zwei freistehenden Sesseln Film und Musik genieße. Bisher hat mich der Gedanke gestört, dass ich da ne Stolperfallenstrippe hinlegen muss. Aber früher oder später wird wohl auch so eine Installation vorgenommen werden.

Viel Erfolg noch!

Gruß
Torsten

raggner21
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Jul 2017, 20:46

Ja nach weiterer Recherche denke ich, dass es die einfachste und langfristig beste option ist, wenn ich einfach meinen AVR aufrüste den Denon1611 verkaufe und mir dann ein 7.x AVR hole (vlt den Denon X1300) und die Bumper einfach über die 2. Zone laufen lasse

Da ich sowieso einen neuen AVR möchte (wegen Spotify connect und Internetradio), aber aus platzlichen gründen kein 7.1 Setup aufstellen werde, würde ich 2 fliegen mit einer Klatsche schlagen

Das dauert dan aber noch bis zum nächsten Monat.

Grüße!

biobasiert
Stammgast

#11 erstellt: 28. Jul 2017, 22:06

Hm, da wäre ich vorsichtig ob das funktioniert.
Ich weiß zwar nicht, was man mittlerweile alles an einem aktuellen AVR einstellen kann-meiner ist schon ca. 6 Jahre alt-aber gegen Dein Vorhaben, die Shaker an Zone 2 (oder irgendwelchen anderen LS-Ausgängen) zu betreiben klappt glaube ich nicht so einfach:

- Verfügen die Kanäle über einen Tiefpass?
=> ich denke eher nicht. Dann bräuchtest du ne passive Weiche vor den Shakern, dieser Aufbau macht aber keinen Sinn

- Was wird da überhaupt an Signal ausgegeben? Ist da überhaupt Bass dabei?
=> bei Surroundeffektkanälen kann das sehr wenig sein und der Shaker würde so von seiner Ansteuerung nicht in das eingentliche musikalische oder
filmische Geschehen passen

- Zone 2: da wäre die Lautstärke meines Wissens nach unabhängig von der Zone 1, also wo Du hörst.
=> d.h. Du müsstest beim Regeln der Laustärke die Shaker über Zone 2 separat nachregeln, da diese nicht angehoben wird, wenn du "normal" in Zone 1
regelst. Macht keinen Sinn.

Ich denke, an ner separaten Endstufe am Subwooferausgang führt eigentlich kein Weg vorbei...
Muss mich kurz halten, der Junior will ins Bett gebracht werden...

raggner21
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jul 2017, 18:18

Hi Torsten,

Das mit der Zone 2 scheint zu funktionieren, Grobi TV erklärt das gut auf Youtube

"hier".

- Was wird da überhaupt an Signal ausgegeben? Ist da überhaupt Bass dabei?

Man nimmt den "Sub pre-out" ausgang und verbindet diesen mit einem analogen Chinch eingang am AVR [z.b. DVD](Im Video bei Stelle 7:30 min). Dann Stellt man am AVR die 2 Zone ein, sodass der Eingang für Zone 2 das Signal vom Sub pre-out [also DVD] erhält, das Sub Signal wird vom AVR Verstärkt und man schließt die Basspumper an die Surround Back ausgänge an, fertig

Der Nachteil hierbei ist aber, dass man 2 ausgänge, (bei 7.x die Surr.back ausgänge) von seinem AVR "opfern" muss, aber ich werde sowieso nicht auf 7.x aufrüsten, weshalb das kein Problem ist

Die Lautstärke lässt sich dann mit der Fernbedienung des AVR's steuren.

Grüße!

[Beitrag von raggner21 am 29. Jul 2017, 18:21 bearbeitet]

biobasiert
Stammgast

#13 erstellt: 30. Jul 2017, 12:02

Oh, ok! Na das hört sich sinnvoll an! So um die Ecke gedacht hatte ich nicht. Hätte auch nicht gedacht, dass der Receiver sowas zulässt.
Da muss ich ja sogar mal schauen, ob das mit meinem Receiver auch möglich wäre.
Holst Du dir dann gleich den neuen Receiver oder probierst du noch das Setup mit Deinen beiden anderen vorhandenen Geräten? Und wie schon gesagt-schreib mal Deine Erfahrungen, wenn du es ausprobiert hast.

Gruß
Torsten

raggner21
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Jul 2017, 13:39

Also ich hab mir mal den Reckhorn Bs200i bestellt, gab es als B-ware für 40 Euro auf deren Homepage, er wird am Dienstag kommen und dann probiere ich es erstmal mit dem alten Sony Verstärker (2x 40 Watt bei 4 Ohm). Wenn mir der Effekt allgemein gefällt kaufe ich mir einen zweiten oder erst einen neuen AVR, das entscheide ich dann wenn ich ihn ausprobiert habe.

Ich erwarte jetzt kein "schütteln" mit 40 Watt und nur einem bs200, aber man kann sich ja dann ungefähr vorstellen wie es mit 2 oder mit mehr Watt wäre, wenn man schonmal einen getestet hat. Und falls ich überhaupt garnichts spüren sollte, probiere ich es an einem einfachen und dünn gepolstertem Stuhl

Ich berichte!

[Beitrag von raggner21 am 30. Jul 2017, 13:41 bearbeitet]

raggner21
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Aug 2017, 15:09

Soo... wie gewünscht und für die "Nachwelt" erste Eindrücke!

Den Shaker habe ich auf eine 1.5 cm Breite MDF Platte geschraubt, die Platte wurde dann an einem Holzrahmen in der Couch befestigt. Der Holzrahmen hält mehrere Stahlfedern zsm, Die Federn wiederum halten das Futter der Couch.
Das Ergebnis ist eine optimale Vibrationsübertragung!

Wir hatten ja schon disktuiert, ob ein Shaker an einem 40 Watt verstärker genügt... und... JA!!! Aber sowas von. Liegt wohl an der Couch aber allein bei halber Lautstärke des Verstärkers wackelt die ganze Couch wie verrückt! Meine Testperson ist beim Erstversuch aufgesprungen und hat sich erschreckt

.

Ich setze den Shaker "nur" als kleinen Nebeneffekt ein - d.h.: Bei leiser Musik soll man (fast) garnichts spüren, bei lauter Musik oder bei Aktionszenen in Filmen (Erdbeeben, Flugzeugszenen) soll man das gefühl haben dabei zu sein. Und so ist es auch in der Praxis!

Bald kommt noch eine Frequenzweiche (Reckhorn B2) die den Shaker bei 50Hz cuttet. Da bei Filmen der Shaker die Tieftonanteile der Rears mitspielt.... und meine Rears sind kleine Satelliten, die nur bis 120 Hz kommen

. Das ist momentan noch mein Hauptproblem. Normalerweise spielen meine Front den Tieftonanteil der Rears .. nun habe ich da ein Frequenzloch.. mehr zu dem Thema hier:

Problem: Bass soll NUR aus Front kommen

Aber wie gesagt, nur als ersten Eindruck, der Shaker an sich ist der Hammer! Sobald ich mich mit der Frequenzweiche und dem Feintuning befasst habe, melde ich mich nochmal.

Grüße!