Marantz SR9600&Pioneer BDP-LX58/88.....Audioübertragung

PCM geht immer.

PCM heißt mein alter Marantz SR9600 "versteht" das auch und kann damit DTS-HD usw. wiedergeben ?

Oder ist PCM downgesampelt ? Was ich auch nicht möchte..

Ich nehme an, dass dein Marantz SR9600 nur maximal 96 kHz mit 24 bit kann (das war zu der Zeit "State of the art"), was aber bei dekodiertem HD-Filmton vollkommen ausreicht. Die meisten Filme haben nur 48 kHz Abtastrate, egal ob es Dolby True HD oder DTS HD Master Audio oder gleich PCM Multichannel auf der Disk ist. 192 kHz in Mehrkanalspuren gibt es auf einigen audiophilen Musikdiscs, das müsste man testen, ob der Pioneer-Player und der Marantz-AVR sich da verstehen, günstigerweise sollte der Player das gleich downsampeln auf 96 kHz. Ein klanglicher Einfluss in diesen Größenordnungen wird meiner Ansicht nach überdramatisiert.

SACD-Ton bekommt dein Marantz dann vom Pioneer-Player in 88,2 kHz PCM als 1/32 der DSD-Abtastrate von 2,8224 MHz (egal, ob die Stereo- oder die 5.1-Spur), das ist ebenfalls in Ordnung, weil jeder AVR für seine Raumanpassung das DSD-Format intern nach PCM konvertieren muss. Es kann also auch gleich im Player gemacht werden.

D.h. am Ende macht mein Denon Blu Ray Player 4010 nichts anderes,
ausser das ich den über den 5.1 Analog Anschluss laufen lasse ?

BTW:
Danke für die Erklärungen!

Richtig und der Denon DBP-4010 kann im Gegensatz zu einem AVR keinen Equalizer auf die einzelnen Kanäle anwenden, ordentliche Entfernungseinstellungen und Bassmanagment bringt er aber mit, es gab wohl sogar eine einstellbare Subwoofertrennfrequenz, wenn ich mich recht erinnere?

An einen SR9600 hätte ich auch den Denon digital per HDMI angeschlossen (außer für SACD, weil dies der Denon 4010 meines Wissens nur als PCM mit niedrigen 44,1 kHz ausgibt, das wäre mir dann doch etwas zu wenig).

Ich habe mal ein bisschen rumgespielt und beide Geräte per HDMI verbunden.

Wenn das Signal darüber als PCM ausgegeben wird scheint das maximum 48Khz zu sein.

Laut Anleitung können alle Kanäle 24Bit/192Khz.

Dummerweise konnte ich keine Infos dazu finden wie es mit dem Analogen 5.1 Anschluss aussieht (welche Frequenzen da anliegen).

Zugleich ist mir auch ein altes Problem wieder aufgefallen (warum ich eigentlich nich HDMI genutzt habe)
die HDMI Handshakes - die kommen dann leider doch öfter vor.

Bei Bluray an TV gibt es keinen einzigen HDMI Handshake.


Ich muss aber auch sagen, daß sich die anleitung des Pio's ebenfalls sehr bedeckt hält was Frequenzen usw angeht.

Retaliator_75 (Beitrag #1738) schrieb:

...Wenn das Signal darüber als PCM ausgegeben wird scheint das maximum 48Khz zu sein...

Hast du denn eine Disc eingelegt, auf der auch tatsächlich mehr als 48 kHz Abtastrate vorliegen? Evtl. zeigt der Denon-Player das in seiner Medien-Information während der Wiedergabe an.

@Retaliator_75,

Ich hatte den DBP-4010UD im Test und hatte mich seinerzeit für das Schwester Modell Marantz UD8004
entschieden.

Bei beiden Playern wird bei der Nutzung vom Bassmanagement (SA-CD Wiedergabe) über die 7.1 Analog Ausgänge DSD 1Bit 2,822 Mhz auf 24Bit,88,1 Khz PCM gewandelt bevor das Postprocessing erfolgen kann.

Hierbei liegt der zu Übertragene Frequenzgang von 0 - 44 KHz.

Es gibt aber einen Modus beim Denon der heißt Source Direct Seite 27 der Bedienungsanleitung des DBP-4010UD. Hierbei wandelt der DAC direkt DSD in Analoge Signale unbehandelt so wie von der SA-CD um.

Aus : Wählen Sie diese Einstellung, wenn Sie die Lautsprecher-
Konfiguration und das Bass-Management verwenden wollen.
Ein: 50 kHz : Wählen Sie diese Einstellung, wenn das Audio-Signal
unverändert ausgegeben werden soll (kein Bass-Management möglich).
Bei der SA-CD-Wiedergabe werden Tonsignale bis 50 kHz ausgeben.
Ein: 100 kHz : Wählen Sie diese Einstellung, wenn das Audio-Signal
unverändert ausgegeben werden soll (kein Bass-Management möglich).
Bei der SA-CD-Wiedergabe werden Tonsignale bis 100 kHz ausgeben.

Dazu muss aber unter HDMI-Einstellungen Seite 24 der BD SA-CD-Tonausgabe auf aus stehen.

mfg.

rkfreeman

@Retaliator_75,

Nachtrag zu dem BDP-LX88 in Verbindung mit deinem Marantz SR9600.

Hierzu solltest du in der Bedienungsanleitung des BDP-LX88 auf den Seiten 42

Audio Ausgang / Max Abtastfrequenz nachschauen, die Standardmäßig auf 48Khz steht (Digital Ton Ausgabe).

Ferner verfügt auch der Pioneer über einen Direct DSD Wandler der 2-Kanal SACDs unbehandelt hochpräzise Wandeln kann.

Auch hier maximaler Frequenzgang bis 100Khz über die analogen Stereo Ausgänge.

Steht auch auf Seite 42 der BD unter Percision Audio.

Weitere Hinweise findest du unter Kapitel 7 Seite 38 der BD (Audio Scaler/ Hi-bit32).

Das ähnelt dem was Denon beim DBP-4010UD mit seiner Advanced AL24 Synthese durchführt.

mfg.

rkfreeman

@Retaliator_75,

ich glaube du Verwechselt hier was.

Es gab iLink (besser bekannt als IEEE1394 [FireWire])

Wurde nur durch ein paar DVD-Player wie Denon DVD-3910 und Yamaha DVD-S2500 für die Mehrkanal-Wiedergabe (Jitter Frei) unterstützt.

Das andere ist Denon Link macht was ähnliches über ein quasi LAN-Kabel (RJ45).
Funktioniert aber nur mit Denon AVRs.

Der Denon DBP-4010UD verfügt nur über Denon Link 4th Generation (auch für HD Tonformate geeignet).

Passender AVR wäre z. Bsp. ein Denon AVR-4311.

mfg.

rkfreeman

@Retaliator_75,

Nachtrag zu deinem Marantz SR9600 BD Seite 52:

Hinweis für PCM-Tonsignale mit einer Frequenz
von 96 kHz/192 kHz
• Die Modi AUTO, Pure Direct und Stereo können
für die Wiedergabe von PCM-Tonsignalen mit
einer Abtastfrequenz von 96 kHz/192 kHz (wie
etwa von DVD-Video-/Audio-Discs) verwendet
werden.
• Bestimmte DVD-Player unterbinden den
Digitalausgang. Einzelheiten hierzu entnehmen
Sie bitte der Bedienungsanleitung Ihres Players.
• Einige DVD-Discs weisen einen Kopierschutz
auf. Bei Verwendung einer solchen Disk werden
die PCM-Signale mit einer Frequenz von 96 kHz
nicht vom DVD-Player ausgegeben.
Einzelheiten hierzu entnehmen Sie bitte der
Bedienungsanleitung Ihres Players.

Dein Marantz kann leider Kanal Vermehrer wie Dolby Pro Logic II und Circle Sourround II aus Stereo Quellen 5.1 Sound Felder nur erzeugen wenn diese mit PCM Signalen in 32, 44,1 und 48 KHz vorliegen.
Bei Einsatz des DSP werden die Signale auf 48Khz eingedampft.

Hier würde ich auch noch mal Testen.
Beim Denon DBP-4010UD also noch mal bei Blu-Ray und SACD Wiedergabe mal die Einstellungen
BD Seite 23 und 24 Audio-Einstellungen Entweder Automatik oder LPCM ohne BM. wählen.
Ferner bei Blu-Rays darauf achten wie auf Seite 32 der BD-Audiomodus im Denon eingestellt ist.

HD-Audio : Aktivieren Sie diese Option, um hochauflösende Tonformate
wie Dolby True HD, Dolby Digital Plus oder DTS-HD zu nutzen (HD
Bitstream). Die interaktiven Audio-Optionen und sekundäre Audio-
Funktionen sind deaktiviert.
Mix-Audio : Gibt einen Mix aus Primär-Audio / Interaktiv-Audio / Sekundär-
Audio aus.
HINWEIS
Wenn für “BD-Audiomodus” die Option “Mix-Audio” eingestellt ist, wird
das DTS-HD 192kHz Audioformat in 96kHz umkodiert.

mfg.

rkfreeman

Vielen lieben Dank für die Hilfe,
ich werde weiter testen!

Die Passage auf Seit 52 hatte ich in meiner org. Anleitung auch bereits gelesen (nur wie und wo?)

Vielleicht kann ein Mod die letzten Posts in einem neuen Thread verschieben?

Will vermeiden das sich jemand hier beschwert weil es ja schon bisschen Off-Topic ist

Danke!

Ich glaube aber, dass einige Punkte aus der Marantz-Anleitung die Digitalschnittstellen optisch/koaxial betreffen, nicht den HDMI-Eingang. Aber wie gesagt, probieren. Aus der englischen Ausgabe der Anleitung entnehme ich:

Multi channel PCM signals and audio signals of 62 kHz or higher that are input from the HDMI jack are not output from the DIGITAL OUT jacks.

Abgesehen von der etwas wirren Zahl 62 ist das für mich ein erster Ansatz, dass MPCM mit mehr als 48 kHz angenommen wird. Treffsicherer ist noch die Aussage am Anfang unter den Features des Gerätes aus S.4, dass die HDMI-Schnittstelle voll HDMI-1.1-tauglich ist, ohne weitere Umwandlungen für DVD-A geeignet, also MPCM 96/24 unterstützen muss. Das Gerät kann sogar DSD direct von SACD, kann die Signale aber leider nur über iLink empfangen, weil der HDMI-Chipsatz dafür Rev. 1.2 sein müsste. Passende iLink-Player wären Denon DVD-A11/A1XVA/3910, Marantz DV9600, Pioneer DV-868AVi/989AVi, Sony SCD-XA9000ES, Sony DVP-NS9100ES, Yamaha DVD-S2500... um mal die erfolgreichsten zu nennen. Vom Denon DVD-3910 gibt es noch genug Player und Ersatzlaser, um sich einen zulegen zu können.

In der Formattabelle ab Seite 53 taucht dann Multi Ch-PCM 96kHz unter den Surroundmodi "Auto", "Direct" und "Pure Direct" auf, während für die THX-Modi und 7.1-Surround-Erweiterungen nur MPCM genannt wird, also vermutlich immer ein Downsampling stattfinden muss. Ob dass der SR9600 auch selber schafft oder bei 5.1 96/24 diese Modi nicht angewählt werden können, geht leider nicht ganz klar hervor.

So genug Futter zum Probieren, für weiteres bitte eine Thread woanders aufmachen oder besser noch dort weitermachen.