Theater II - meine erste Anlage

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VaLii
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Nov 2013, 12:48

Hallo,

ich hab von einem langjährigen Nachbarn kurz von seinem Auszug eine Teufel Theater 2 System erworben, mMn für kleines Geld. Die Rechnung der Anlage stammt aus dem Jahre 1996 und auf dieser befinden sich nur die einzelnen technischen Komponenten. Teufel M300 x 2, Teufel M300C x 1, Teufem M3000 (passiver Sub) und M300D x 2

.
Mein Nachbar erzählte mir dass er im Jahre ’96 die Anlage erworben hatte für knapp 3000 DM (betrag steht auch auf der Rechnung) und bekam auch die Original Baupläne der LS – Gehäusen und hat sie bei einem Schreiner nachbauen lassen.
Ich habe ihm für knappe 200€ diese Anlage abgekauft. Hab ich etwas verkehrt gemacht eurer Meinung nach? Ich wollte diese Anlage auch haben, weil sie schon eine kleine Geschichte erzählt sie optisch vom vorbesitzer in einem Kirschrot – knackig braun Ton lackiert worden sind. Schon eine echte Rarität und für meinen Geschmack Zeitlos. Sie klangen bei ihm, in einem ca. 45qm Wohnzimmer sehr angenehm und Sauber. Guter Klang bis auf der subwoofer, der bereitet mir etwas kopfschmerzen. Dazu aber später.
Die Anlage kommt in mein Schlafzimmer (ca. 15-18 qm). Dort möchte ich mir jetzt ein kleines Stereo/Heimkino System zaubern. Bevor es aber soweit ist, fehlen mir doch noch ein paar komponenten.
Ich weiß auch nicht genau wie ich jetzt weiter vorgehen soll. Ich habe eigentlich ne ziemlich stark positiv ausgeprägte Affinität zu Technik und Elektronik aber der HiFi bereich ist eine Branche für sich selbst und pumpe mich mit Infos voll aber es will nicht aufhören … daher stell ich meine Fragen mal hier rein.
Bei ihm fand ich den Subwoofer etwas lasch, dürfte mehr sein. Wie ich gesehen habe bieten sich 3(-4) Möglichkeiten für mich an:

a)Ich schließe den passiv SW einfach an mein AVR (hab noch keinen)
b)Schalte einen reinen Stereo-Verstärker zwischen (muss ich auch anschaffen)
c)Umbau durch ein aktiv Modul (ungern, weil ich aktiv den SW zersägen muss usw.)
d)?? mono Verstärker Endstufe??

Wer billig kauft, kauft 2 mal! Scheint hier aufjedenfall eine weitverbreitete Dogmatik zu sein die ich annehme. Ich hoffe das trifft nicht schon auf mein erworbenes Systemzu :x!
Ich habe at the moment nur das Theater da.
Wie gehe ich weiter vor? Wie würdet ihr vorgehen? Würde sogar einfach schon ein AVR für den Sub ausreichen?

Für die Verkabelung habe ich ein Teufel 5.1 Set für 79€ auf der HP von Teufel in Betracht gezogen.

für jede Hilfe bin ich dankbar!!

Liebe Grüße

[Beitrag von VaLii am 13. Nov 2013, 12:51 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 13. Nov 2013, 12:56

Kauf Dir doch einfach einen aktiven Sub dazu....

VaLii
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Nov 2013, 13:03

zu dem passiven noch einen aktiven dazu ?

lg

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 13. Nov 2013, 13:17

Nein, den passiven kannst Du an einem modernen AVR als .1 so nicht betreiben, ohne zusätzlichen Verstärker.

Highente
Inventar

#5 erstellt: 13. Nov 2013, 13:31

VaLii (Beitrag #3) schrieb:

zu dem passiven noch einen aktiven dazu ?

lg

nein, statt des passiven einen aktiven. Ist wahrscheinlich günstiger als ne extra Endstufe für den passiven Sub zu erwerben. Einen passiven Subwoofer kannst du nicht an einem modernen AVR betreiben.

VaLii
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Nov 2013, 14:56

Ok, danke.

Meine Fragen:

gehen wir von dem Punkt aus, dass ich unbedingt diesen Subwoofer betreiben möchte!

1. Wie anspruchsvoll ist der einbau eines aktiven Moduls?

2. Falls ich mir jetzt einen zusätzlichen Verstärker (Stereo) nur für den Subwoofer zulege,
inwiefern erfüllt dann der Subwoofer sein "Sinn". Ist das signal brauchbar vom AVR in den Verstärker.
Ich haben nämlich gelesen dass es bei den weichen?? zu störungen kommt?

3. In einer one device Lösung, dass nur ein Verstärker alles machen soll. Welchen würdet ihr mir empfehlen? Er sollte schon ein ordentlichen Surround Sound erzeugen.

Ich will gerne diesen passiven Subwoofer behalten. Er passt vom Design. Ich will nichts anspruchsvolles haben. Ab und zu im Bett einen Blockbuster gucken, vllt den ein oder anderen Track neben der Bettakrobatik

"Wenn Sie verstehen was ich meine"

Meine Einstellung war folgende: ich wollte mir anfangs die Creative ZiiSound T6 kaufen als PC Lösung und es dan auch mit meiner HD Receiver anschließen (Mein Office Rechner ist im Schlafzimmer). Ich dachte mit diesem Teufel System muss doch auch mit dem passiv Subwoofer ein besserer Sound zu erzeugen sein als mit der T6.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Im nächsten Frühjahr werde ich mich auch mit dem Wohnzimmer beschäftigen und da wird das Budget auch aufjedenfall erhöht. (Ins auge gefasst habe ich mir das Theater 8 Ultra2, aber erstmal möchte ich bisschen rumspielen und rumbasteln mit dem Theater 2). Zu Weihnachten gibts einen 4K Fernseher. Hat auch die Finanzministerin abgesegnet.

VaLii
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Nov 2013, 16:42

so wirklich hat keiner meine Fragen beantwortet. Sind doch legitime Fragen über Funktion&Möglichkeit?

lg

XN04113
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2013, 19:32

a) eine Sub Modul wirde ich nicht ins Gehäuse einbauen, der Sub ist so berechnet (wenn dann nur extern betreiben)
b) schau mal bei Reckhorn vorbei, die haben eine externe Sub Endstufe
c) gibt es keine aktuellen Geräte am Markt

ps
Dies ist ein Forum und lebt von seinen Usern, wenn Du hier drängelst kann es schnell sein, daß Du gar keine Anworten mehr bekommst!

[Beitrag von XN04113 am 13. Nov 2013, 19:33 bearbeitet]

VaLii
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Nov 2013, 21:18

Ich drängel nicht mein Freund!! Ganz im gegenteil. Ich bin geduldig und warte auf jedes Feedback auf jede Hilfestellung aber auf meine 400 Wort Fragestellung im Threadstart wurde mir mit "kauf dir doch einen aktiven Sub dazu" ... hilft nicht wirklich. Überflüssig.

@XN04113

Ich war bei Reckhorn und habe die Endstuffe gesehen. Knapp 300€. Find ich gut. Hat das ganze System nicht gekostet jedoch voll im Rahmen. Im netzt schwebt noch die 400er für 200VB. Ein Nachbarskind (legt ab und zu in der Nachbarschaft auf) hat mir vorhin berichtet, dass er rumkommen würde um seinen "SubwooferVerstärker" auszuprobieren. Produkt lautet "Ibiza AMP300 DJ". Funktioniert das mit diesem Produkt? Reine Neugier. Hab jetzt auch eine AVR hier stehen und würde schon gerne mit einem filmchen jetzt einschlafen

oder finger weg?

Searge69
Stammgast

#10 erstellt: 14. Nov 2013, 14:48

Hallo,

im Prinzip kannst du jeden beiliebeigen Vollverstärker benutzen wenn der ausreichend Leistung hat. In der Bucht sollte sowas leicht zu finden sein. Einen der Kanäle des Stereoverstärkers schließt du dann an den Subwooferausgang des AVR an und daran den passiven Sub.

std67
Inventar

#11 erstellt: 14. Nov 2013, 17:24

Hi

die Sub-Endstufe von XTZginge auch:

http://www.xtzaudio.de/index.php/shop/product/view/2/5

VaLii
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Nov 2013, 19:37

@std67#

danke für den Vorschlag. Habe solche Aktivmodule reichlich gefunden aber befunden dass der
Eingriff in den Sub ziemlich aufwendig ist und es auch allein für die performance sinnvoller ist, eine
externe Lösung in Betracht zu ziehen.

@Searge69

also um reproduzierend nochmal alles fest zu halten. Ich soll den "aktiven" subwoofer anschluss am AVR weiterleiten an den StereoVerstärker (Endstufe) und dann aus dem Verstärker bzw Endstufe mit dem Subwoofer verbinden? habe ich das richtig verstanden?

ich wollte nämlich anders verfahren: Vom AVR Output in den Stereo Input und dann ganz normal von Lautsprecher A in den Passiven Sub.

std67
Inventar

#13 erstellt: 14. Nov 2013, 19:41

das XTZ-Modul ist ein Externes

VaLii
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Nov 2013, 02:17

std67 (Beitrag #13) schrieb:

das XTZ-Modul ist ein Externes ;)

gegenfrage

würdest du dir das XTZ Modul für den Sub holen oder einen Stereo Verstärker in der selben Preiskategorie?

lg

std67
Inventar

#15 erstellt: 15. Nov 2013, 05:58

Hi

ich denke Stereoverstärker sind nicht dafür ausgelegt dauernd so hohe Leistung zu bringen wie der dauerrrrrrrnde Tiefbass sie fordert
Außerdem hat ein Subwoofermodul halt auch gleich die notwendigen Regler für Phase, Trennfrequuenz ettc

Searge69
Stammgast

#16 erstellt: 15. Nov 2013, 09:09

Hallo,

für mich ist:

also um reproduzierend nochmal alles fest zu halten. Ich soll den "aktiven" subwoofer anschluss am AVR weiterleiten an den StereoVerstärker (Endstufe) und dann aus dem Verstärker bzw Endstufe mit dem Subwoofer verbinden? habe ich das richtig verstanden?

das geiche wie:

ich wollte nämlich anders verfahren: Vom AVR Output in den Stereo Input und dann ganz normal von Lautsprecher A in den Passiven Sub.

Nochmal im Detail: Subwoofer-Ausgang AVR (Mono-Chinchanschluss) in den z.B. rechten CD-Player-Eingang des Vollverstärkers - Vollverstärkereingangswahl auf CD stellen - passiven Mono-Subwoofer an den rechten Lautsprecheranschluss anklemmen - Lautstärke am Vollverstärker auf etwa 9 Uhr einstellen - AVR einmessen lassen und Lautstärke am Vollverstärker eventuell korrigieren

- der Vollverstärker fungiert Quasi als Monoendstufe
- zweiter Kanal des Vollverstärkers wird nicht benutzt
- Trennfrequenzeinstellung macht der AVR
- zum Drehen der Phase einfach den passiven Mono-Subwoofer verpolt an den Vollverstärker anschließen
- Vollverstärker können Vollbereichslautsprecher antreiben also sollte genug Leistung vorhanden sein
- Vollverstärker für kleines Geld (50 EUR?) gebraucht zu bekommen

VaLii
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Nov 2013, 20:17

@Searge69

danke für dein Schreiben. Ich werde es genau so machen.

In der zwischenzeit habe ich eingekauft. Ich habe heute einen Endverstärker gekauft. Palladium LA-1200
Nach dem Kauf stellte sich heraus dass diese Endstufe Baugleich ist mit dem UHER Reference No.1.
Ob das gut ist oder wie gut es ist, die frage möchte ich gerne an euch weiterleiten.
Zu dem Verstärker

http://abload.de/img/100_44102cs7p.jpg

http://abload.de/img/100_4393fbs8p.jpg

Technische Daten:
Dauerleistung
8 Ohm: 2x 170 Watt
4 Ohm: 2x 280 Watt DIN
Gesamtklirrfaktor: 0,06%
Dämpfungsfaktor: 70
Frequenzgang: 10 -#### .000 Hz -3dB
Signalrauschabstand: 110 dB
Baujahre: 1989########
Leistungsaufnahme: 780 Watt

Im Netz finde ich die verschiedensten Technischen Daten drehen sich aber immer bei 150-180 Watt bei 8Ohm pro Kanal
hat dieser genug Leistung um meinen passiv Subwoofer zu betreiben?

Teufel M 3000 "passiv"

Technische Daten:
Dauerbelastbarkeit: 2 x 250W
Impulsbelastbarkeit: 2 x 350W
Impedanz: 2 x 8 Ohm
Schalldruck: 87dB/1W/1m
magnetisch geschirmt
Maße: Länge x Breite x Höhe: 47cm x 46cm x 46cm

Searge69, du klangst ziemlich kompetent

hab ich bis jetzt alles richtig gemacht mit der Endstufe?
Ich wollte mir morgen eine AVR endlich holen. Gibt es jetzt noch etwas was ich beachten muss?

Die anderen Lautsprecher haben folgende Technischen Details:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Front M 300:
2-Wege-Bassreflex-System
Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term: 80 Watt
Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term: 140 Watt
Wirkungsgrad: 87 dB (1W/1m)
Impedanz von 4-8 Ohm
Center M 300 C:
Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term 80 Watt
Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term 140 Watt
geeignet zum Anschluss an Verstärker
mit einer Impedanz von 4-8 Ohm
Tieftöner 160 mm ø mit ultrastabiler algenversetzter Membran
Hochtöner außerhalb des Gehäuses montierte 25 mm-Gewebekalotte mit Neodym-Magnet und Ferrofluidkühlung
Mindestverstärkerleistung 30 Watt
akustisches Prinzip Bassreflexsystem
magnetisch abgeschirmt ja
Rear M 300 Dipole:
Dauerbelastbarkeit: 100W
Impulsbelastbarkeit: 150W
Impendanz: 4 Ohm
Schalldruck: 87 dB/1W/1m

RocknRollCowboy
Inventar

#18 erstellt: 18. Nov 2013, 20:47

Die Palladium Endstufe ist schon eine der Besseren.

Mir wäre sie zu schade um "nur" einen Sub in Mono anzutreiben. (Dann zappelt ja nur ein Zeiger.

)
Aber technisch natürlich möglich.

Ich persönlich hätte ein Aktiv Modul bevorzugt.
Aber nicht in den Sub eingebaut, sondern extern.

Schönen Gruß
Georg

Edit:
Hat der passive Sub nicht 2 LS-Kabel Eingänge für Links und Rechts, und auch 2 Ausgänge für die Satelliten?
Ein Foto von der Rückseite würde schon helfen.

[Beitrag von RocknRollCowboy am 18. Nov 2013, 20:50 bearbeitet]

VaLii
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Nov 2013, 20:56

RocknRollCowboy (Beitrag #18) schrieb:

Edit:
Hat der passive Sub nicht 2 LS-Kabel Eingänge für Links und Rechts, und auch 2 Ausgänge für die Satelliten?
Ein Foto von der Rückseite würde schon helfen.

Ja, richtig! oben ist der Input und unten der Output für die Lautsprecher. Spricht man in sowelchen
Fällen von einer Doppelschwungspule?

Der Verstärker hat aufjedenfall eine, diese Info ging auch schon vom Vorbesitzer an mich, nur kann ich bis heute noch nichts damit anfangen?

lg

edit: kann ich den iwie die beiden Lautsprecheroutputs von der Palladium Endstufe koppeln und zum Subwoofer weiterleiten? Dann hätte ich meiner Logik nach doch mehr Leistung die auf dem SW trifft. Falscher ansatz?

[Beitrag von VaLii am 18. Nov 2013, 21:06 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#20 erstellt: 18. Nov 2013, 21:14

Mit der reinen Endstufe hast Du nun natürlich das Problem der Pegelanpassung.
Diese muss nun am AVR vorgenommen werden.

Die Übernahmefrequenz ist auch von der passiven Weiche im Sub vorgegeben.
Sollte aber passen, wenn das mal ein System war.

edit: kann ich den iwie die beiden Lautsprecheroutputs von der Palladium Endstufe koppeln und zum Subwoofer weiterleiten? Dann hätte ich meiner Logik nach doch mehr Leistung die auf dem SW trifft. Falscher ansatz?

Bringt 3 dB mehr.

Vom Sub Out vom AVR mit einem Mono-Y-Cinch-Kabel in die Palladium (Links und Rechts)
Oder einen AVR suchen der 2 Sub-Out´s hat.
Dann sparst Du Dir aber nur das Y-Kabel und kannst ein ganz normales Stereo-Cinch Kabel verwenden.
Vom LS-Ausgang der Palladium dann mit 2 LS-Kabeln in den passiven Sub. (Links und Rechts)

Jetzt ist das Foto da:
Ich kann aber nur Eingänge für Links und Rechts erkennen. Ein mono-Ausgang zu den Satelliten würde keinen Sinn machen.
Falls da Ausgänge zu den Satelliten wären, müsste das gleiche Feld nochmals vorhanden sein.

Steht auf dem Schildchen unten was über Ein- und Ausgänge?

Schönen Gruß
Georg

VaLii
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Nov 2013, 21:51

Hey Georg,

oben ist der Input der Ursprünglich das Signal von einem der beiden Frontlautsprecher Eingänge bekommt sowohl Links und Rechts. Die eingebaute Frequenzweiche nimmt dann halt die 40-300hz auf und leitet das weiter über den Output zu dem Input der Frontlautsprecher.

Für diese Variante ist doch alles gegeben.

oben sind Input +/-
und unten output +/-

gruß ausm Pott

Vali

RocknRollCowboy
Inventar

#22 erstellt: 18. Nov 2013, 22:03

Solch eine Schaltung kenn ich nicht.

Hab ich noch nie gesehen.

Für eine Mono-Leitung brauchst Du ja schon + und -.
Wie willst Du das in Stereo bewerkstelligen?

Kannst Du mal eine Skizze machen, wie Du Dir das vorstellst.

Was sagt der Vorbesitzer dazu?

Schönen Gruß
Georg

Edit:

Hier hab ich noch einige Infos zum Sub gefunden.
Der Link zur BDA funktioniert aber nicht mehr.
Scheint irgendwas besonderes zu sein.
Ohne BDA schlecht zu sagen was da zu machen ist.

[Beitrag von RocknRollCowboy am 18. Nov 2013, 22:10 bearbeitet]

VaLii
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Nov 2013, 22:12

hehehe

ja klar!!

Gehen wir mal davon aus dass ich einen Stereo Verstärker bessitze.

-wir haben 2 Kanäle mit jeweils +/- (Kanal A und B)
- wir nehmen kanal A und schließen das mit dem Lautsprecher 1
- wir nehmen kanal B und schließen das mit dem Subwoofer an, der weiterleitet durch die Frequenzweichen hindurch an Lautsprecher B

ein Stereo Konzept. Ich bin anfänger aber das klint schlüssig, was sagst du?

RocknRollCowboy
Inventar

#24 erstellt: 18. Nov 2013, 22:30

ein Stereo Konzept. Ich bin anfänger aber das klint schlüssig, was sagst du?

Nö

, kann ich mir absolut nicht vorstellen, dass Teufel das damals so gelöst hat.

Ich vermute, dass das eine Brücke für die Doppelschwingspule ist oder ein Links und Rechts Eingang.
Ohne BDA oder Öffnen des Subs und herauszeichnen der Verschaltung kommen wir wahrscheinlich nicht weiter.

Schreib doch mal Teufel an (mit der genauen Bezeichnung des Subs), ob Dir die eine BDA schicken können.
In dem von mir verlinkten Thread steht was von 2 verschiedenen Typen.

Ich würde mich nicht trauen die Palladium anzuschließen ohne zu wissen, wie das Teil verschaltet ist.
Wäre schade um die schöne Palladium. (Das ist zwar der schlimmste anzunehmende Fall, dass das Teil abraucht, aber nicht auszuschließen.)

Schönen Gruß
Georg

VaLii
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Nov 2013, 14:48

Hallo Georg,

ich habe mit dem Teufel Kundendienst heute gesprochen und um eine BDA des SW und einer generellen BDA für das Theater 2 aber soetwas hatten die nicht mehr.

Dem Kundendienst Mitarbeiter war aber das Modell bekannt und er hat mir das genau so erklärt. Der Subwoofer wird über eine Parallelschaltung mit dem Rest des Verbunds angeschlossen.

Einer der beiden Kanäle (A&B) in diesem Bsp. A wird ganz normal mit dem Subwoofer verbunden Input (+/-). Das Signal passiert die Frequenzweiche und vom Subwoofer Output (+/-) wird es dann weitergeleitet an den Frontlautsprecher (+/-).

desweiteren hat er mir auch 3 Skizzen per eMail geschickt eine davon eine PDF. Es sind Schemata über die möglichen Anschlüsse. Sind zumindest Baugleiche passive Endgeräte die dort abgebildet sind. Man kann sich auf diese Skizzen berufen garantierte mir der KD-Mitarbeiter.

Was sagst du dazu?

lg

Vali

ps.
wäre es für mich ratsamer einen 5.2 AVR anzuschaffen? Ich hatte mit dem
Gedanken gespielt die Yamaha RX-V475 mir zu zulegen.

http://www.xup.in/dl,16005332/Anschlussschema_ueber_Amp.pdf/

gesamtes Verzeichnis

ich hoffe die Verlinkung auf ein externen 1-Klick-Hoster ist regelkonform.

[Beitrag von VaLii am 19. Nov 2013, 15:03 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#26 erstellt: 19. Nov 2013, 17:34

OK, das ist eine ganz normale Parallelschaltung.
Der Sub hat nur Eingänge für Links und Rechts und keine Ausgänge.

wäre es für mich ratsamer einen 5.2 AVR anzuschaffen?

Nicht nötig, schadet aber auch nicht.

Ein Y-Cinch-Kabel vom Sub-Out des AVR zur Palladium (Links und Rechts Eingänge benutzen) und von dieser aus weiter an den passiven Sub mit 2 Lautsprecherkabeln (also insgesamt 4 Adern) an den Links und Rechts Eingang.
Dann zappeln auch beide Zeiger

der Endstufe
Wie schon gesagt, Lautstärkeregelung des Subs dann nur über den AVR möglich.

Schönen Gruß
Georg

VaLii
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Nov 2013, 19:15

scheint so als müsste jetzt nur noch in einem av receiver inverstiert werden.

Georg, hast du da noch ein geheimtipp?

lG

Valmir

RocknRollCowboy
Inventar

#28 erstellt: 19. Nov 2013, 19:30

Tut mir leid, da muss ich passen.
Ich habe hier einen guten alten Sony AVR, noch zu DM Zeiten gekauft.

Das kommt jetzt darauf an welche Features der AVR haben soll:
Phono Eingang?
Wieviele digitale Eingänge? optisch und coaxial
Was soll alles angeschlossen werden?
HDMI nötig? Wenn nein, tut´s auch ein guter Gebrauchter.
Internetradio integriert?
Ausbau auf 5.1 vorgesehen oder nur Stereo?
Und ganz wichtig: Wieviel darf´s kosten?

Schönen Gruß
Georg

VaLii
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Nov 2013, 19:52

Danke dass du dich meiner annimmst

- mit HDMI wäre schon ganz schön praktisch (3-4 eingänge)
- audyssey
- netzwerkfähig, airplay,
- jedes feature ist gern gesehen
- bluetooth wäre klasse muss nicht
- er soll gut sein und wums für ein 5.1 system haben auf 22qm
- habe um den Spaß zu betreiben den palladium LA-1200 gekauft, optische harmonie wäre toll

- 400Eur

Gruß ausm Pott

Vali

[Beitrag von VaLii am 19. Nov 2013, 19:54 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#30 erstellt: 19. Nov 2013, 20:02

Ich würde die Frage mit Angaben der Features in der Surround Kaufberatung stellen, da tummeln sich die AVR Spezis.

Optisch ähnlich zur schönen Palladium wird nicht gehen.

Jeder AVR ist hässlich dagegen.

Schönen Gruß
Georg

pegasusmc
Inventar

#31 erstellt: 19. Nov 2013, 21:19

VaLii (Beitrag #29) schrieb:

- audyssey
- netzwerkfähig, airplay,
- 400Eur

Gruß ausm Pott

Vali

Bleibt nur Onkyo oder Denon.
Wenn Die Palla nur den Sub treiben soll geht das in dem Preissegment.

Sonst nur gebraucht mit Pre-Outs.

Searge69
Stammgast

#32 erstellt: 20. Nov 2013, 16:25

Hallo,

für mich wirkt die zuletzt erdachte Vorgehensweise plausiebel.
Ich war mir halt nicht bewußt, das der Passive Subwoofer 2 Lautsprechereingänge hat.
Das sind ja dann sozusagen 2 Subwoofer in einem Gehäuse.

Aber eine Anmerkung habe ich noch.
Die Lautstärke des Subwoofers im Verhältnis zu den Satelliten wird ja vom AVR eingestellt.
Ich weiß ja nicht wie das bei anderen AVRs üblich ist, aber mein Yamaha kann nur +/- 10 db einstellen.
Einen aktiven Subwoofer kann man in der Lautstärke selbst noch einstellen.
Es kann also passieren, dass der Subwoofer selbst so laut eingestellt ist, dass er bei leisester Einstellung am AVR immer noch zu laut ist weil der AVR ihn nicht mehr leiser einstellen kann. Dann habe ich die Möglichkeit den Subwoofer selbst leiser zu stellen, damit sich seine Lautstärke im Regelbereich des AVRs befindet.
Dadurch dass du aber eine Endstufe ohne Lautstärkeregler besitzt hast du nicht die Möglichkeit eine Grundlautstärke im Verhältniss zu den Satelliten einzustellen. Vermutlich ist das aber auch nicht erforderlich, weil das Lautsprechersystem ja zueinander passt. Es ist ja dazu gedacht an einen Stereoverstärker angeschlossen zu werden und da kann man das Lautstärkeverhältniss ja auch nicht einstellen.

Mal eine ganz andere Frage: Was spricht dagegen, das Lautsprechersystem wie vorgesehen an einem Stereoverstärker zu betreiben? Eine wunderschöne Endstufe hast du ja schon. Dann brauchst du nur noch einen Vorverstärken.

RocknRollCowboy
Inventar

#33 erstellt: 20. Nov 2013, 16:55

Mal eine ganz andere Frage: Was spricht dagegen, das Lautsprechersystem wie vorgesehen an einem Stereoverstärker zu betreiben? Eine wunderschöne Endstufe hast du ja schon. Dann brauchst du nur noch einen Vorverstärken.

Das wäre auch meine Herangehensweise.

Die Endstufe ist eigentlich zu schade um an einem Sub zu versauern.

Schönen Gruß
Georg

VaLii
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 20. Nov 2013, 17:05

hey, danke für die Antworten!

searge69, aber das wär doch schade um den Center und die beiden Dipole. Wie soll ich die den an einem Stereo Verstärker anschließen?

Ich hatte sowieso vor den dazugehörigen LA-1000 vorverstärker zu kaufen. Nur ist er momentan nicht so wirklich iwo angeboten.

Den besten Souroundsound kann ich doch mit den aktuellsten AVR am "besten" erreichen oder?

Hätte ich nur Stereo hören wollen, hätte ich doch zwei schöne Canton Ergo ins Haus geschaft.

lg

edit:
ONKYO TX-NR 525 B - was haltet ihr von diesem AVR?
Wenn hier von einem Stereo Verstärker bzw. Vorverstärker die rede ist,
dann gehe ich doch recht der Annahme, dass die Komponenten Center und Rear wegfallen?
oui?

[Beitrag von VaLii am 21. Nov 2013, 02:15 bearbeitet]

Searge69
Stammgast

#35 erstellt: 21. Nov 2013, 10:06

Achso, mir war entfallen, dass du noch andere Lautsprecher für 5.1 hast.
Natürlich, für 5.1 einen AVR!

[Beitrag von Searge69 am 21. Nov 2013, 10:08 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#36 erstellt: 21. Nov 2013, 13:25

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-1528.html

VaLii
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 22. Nov 2013, 00:50

Searge69 (Beitrag #35) schrieb:

Achso, mir war entfallen, dass du noch andere Lautsprecher für 5.1 hast.
Natürlich, für 5.1 einen AVR!

@Searge69,

gut das wir jetzt wieder auf einem und dem selben Stand sind. Ich habe mir mal meine Gedanken zu dem Subwooferproblem wegen mangelnden Vorverstärker und das daraus resultierende Problem mit der Lautstärkekontrolle.

Somit: - ich schaffe mir noch einen vorverstärker zu der endstufe an, damit ich den Sub präziser ansteuern kann.
- bananen stecker damit ich dann vom AVR zu Stereo (Vorverstärker+Endstufe)einfacher umschalten kann.
- wär ja auch zu schade, da habt ihr vollkommen recht. Meine Verteilung ist auch selbst 70-30 für Musik im vgl. zu Film.

ist den der Musikgenuss über eine alte Stereo Lösung besser als durch einen modernen AVR? In vielen Threads habe ich nur Begeisterung feststellen können bei Mitgliedern die von einer Stereo bzw. alten 5.1 verstärkern auf neue AVR umgestiegen sind.

Jungs, ich hab als Ahnungsloser angefangen und das einlesen und einarbeiten - hifi macht spaß aber der spaß ist nicht billig.
Schnell ist man viel Kohle los für Equipment das 30 Jahre teilweise alt ist. Suchtpotential aufjedenfall vorhanden.

gruß

pegasusmc
Inventar

#38 erstellt: 22. Nov 2013, 05:43

VaLii (Beitrag #37) schrieb:

Somit: - ich schaffe mir noch einen vorverstärker zu der endstufe an, damit ich den Sub präziser ansteuern kann.
- bananen stecker damit ich dann vom AVR zu Stereo (Vorverstärker+Endstufe)einfacher umschalten kann.
- wär ja auch zu schade, da habt ihr vollkommen recht. Meine Verteilung ist auch selbst 70-30 für Musik im vgl. zu Film.

Das macht überhaupt keinen Sinn das Subsignal zweimal durch Vorverstärker zujagen.

Der AVR Sub Ausgang ist ein reiner Vorverstäker.

VaLii
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 29. Nov 2013, 14:18

Das macht überhaupt keinen Sinn das Subsignal zweimal durch Vorverstärker zujagen.

Der AVR Sub Ausgang ist ein reiner Vorverstäker.

OK! Hast du vollkommen recht! Ich wollte mir denoch gerne den PreAmp dazu gönnen weil ich gerne ein StereoSystem bei mir im Büro noch einrichten möchte. Dann steigt der Subwoofer demnächst auf ein Aktiv Modul um und die Endstufe hat ihr passendes Gegenstück und muss nicht mehr an dem Subwoofer versauern.

Zum Status Quo:

Der AVR steht und ist mit FrontLS R/L verbunden und mit dem Center. Die beiden Dipole sind noch nicht in der Konfiguration eingebunden.

Mein Frage ist jetzt, wie schließe ich den AVR am besten mit der Palladium Endstufe an und weiter zum Subwoofer.
Ich habe momentan noch keine Hochwertigen Chinch Kabel aber es sind welche von Oehlbach bestellt. Somit muss ich vorerst ausweichen auf ein stinknormales StereoChinch Kabel (Rot/Weiß).

Hier die Bilder von der Rückseite:

AVR+Palladium:

Subwoofer:

Am Palladium sind auch A und B Tasten und zu dem hinten sind 8 Anschlußmöglichkeiten die mich etwas verwirren.
Ich gehe doch richtig der Annahme dass ich am Subwoofer die oberen 2 Anschlussmöglichkeiten nutzen muss.

Was ich probiert habe:
Am AVR mit dem billigen chinchkabel Rot/Weiß in die beiden Subwoofer PreOuts zur Palladium Endstufe Input.
Dann in den 4 oberen Klippern jeweils die LS-Kabel und mit 4 Adern ausgehend in den oberen Subwoofer Anschluss.

Ergebnis: die VUmeter vorne wackeln so sexy aber der Subwoofer bleibt stumm. Bevor ich weiter experimentiere

Apalone
Inventar

#40 erstellt: 29. Nov 2013, 14:36

VaLii (Beitrag #9) schrieb:

Na ja, keine zwei Stunden und dann soll Meckern nicht drängeln sein?

Also bei mir wird die Antwortbereitschaft dadurch definitiv nicht gefördert.

Und etliche Details hätten ein "Update" schon nötig...

VaLii
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 29. Nov 2013, 14:49

Apalone (Beitrag #40) schrieb:

VaLii (Beitrag #9) schrieb:

Ich verstehe nicht gerade das Problem worauf du mich aufmerksam machen möchtest? Der Beitrag der durch die gequoted wurde ist mittlerweile 2 Wochen alt?

Hilf mir mal bitte auf die Sprünge...

n5pdimi
Inventar

#42 erstellt: 29. Nov 2013, 14:58

Du nimmst irgend ein Cinchkabel, gerne auch eine Seite des erwähnten Stereokabels, steckst das eine Ende in den Sub Pre-Ou und das andere in L oder R des Palladium Verstärkers. Den solltest Du dann aber am Betsen aufd "Mono" schalten. Besonders hochwertige Kabel brauchst Du nicht.

VaLii
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 29. Nov 2013, 15:05

n5pdimi (Beitrag #42) schrieb:

klingt nach einem Plan! Wenn ich jetzt z.B den Chinch vom PreOut in den "L" einstecke, aus welchen Kabelklemmen muss ich raus gehen. Aufjedenfall eine für Links aber dann steht noch A und B an den Kabelklemmen, das Verwirrt mich.
A ∩ B wären doch Stereo und nur A ∪ B für Mono?

ein Pic* zum Übel:

lieben Gruß

Valmir

[Beitrag von VaLii am 29. Nov 2013, 15:12 bearbeitet]

Highente
Inventar

#44 erstellt: 29. Nov 2013, 15:14

Nein, du kannst 2 Boxenpaare anschließen A + B, also insgesamt 4 Boxen. Die Boxen an A laufen dann im Wohnzimmer und B z. B. im Schlafzimmer. Da beide Boxenpaare von den gleichen Endstufen betrieben werden, sollten A + B möglichst nicht gemeinsam geschaltet werden.

Wenn du nun L nimmst ist der Boxenanschluss L A oder L B gleichwertig. Du hast wahrscheinlich auf der Front einen Schalter mit dem du zwischen A + B wählen kannst. Hier solltest du natürlich die Stellung wählen, an der du den Subwoofer angeschlosssen hast.

[Beitrag von Highente am 29. Nov 2013, 15:18 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#45 erstellt: 29. Nov 2013, 15:14

Nur die A-Leiste der LS-Kabel Klemmen benutzen.

Die B-Leiste ist für ein weiteres Paar Lautsprecher gedacht.

Am Palladium dann natürlich auf A stellen.

Schönen Gruß
Georg

Edit:
Jetzt ist ein Bild d.
Du hast auf B angeschlossen, also musst Du am Palladium auch auf Ausgang B umschalten.

[Beitrag von RocknRollCowboy am 29. Nov 2013, 15:16 bearbeitet]

VaLii
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 29. Nov 2013, 15:22

Dankeschön an n5pdimi, Highente und RocknRollCowboy für die raschen Antworten!
... es rattert langsam bei mir und ich verstehe das ich zu kompliziert denke

RocknRollCowboy bzw Georg

gut dass du da bist. Du bist der Hauptgrund wieso ich mir einen 7.2 AVR geholt habe bzw X.2 AVR.
Ich wollte gerne bei VUmeter laufen lassen wie du mir sagtest und bei einem AVR mit 2 SW Preouts ist
ja ein Y-Chinchkabel überflüssig.

Ich schließe ihn erstmal mit einem Lautsprecherkabel an den SW und versuche bei erfolgreicher Ausführung dann
die von dir vorgeschlagende Variante mit 4 Adern.

vielen vielden Dank!

Valmir

UPDATE:

Folgende Einstellung AVR-Preout zu Endstufe "L" und von der Endstufe linke Lautsprecher in den Subwoofer +/-.
Einer der VUMeter zappelt aber der SW bleibt still. Keine Reaktion.

Ich habe die Befürchtung dass die Endstufe hinüber ist. Obwohl eigentlich der Palladium von Protection ON (rotes licht) auf OFF (grünes Licht) springt.

theoretisch müsste ich doch vom AVR OUT ind den Palla IN und dann meine Frontlautsprecher betreiben können? Als eine Art Diagnose über die Funktionalität. Sehr merkwürdig.

[Beitrag von VaLii am 29. Nov 2013, 15:53 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#47 erstellt: 29. Nov 2013, 15:56

Ist die "Speaker B" Taste unten in der Mitte vom Palladium gedrückt?

VaLii
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 29. Nov 2013, 15:58

RocknRollCowboy (Beitrag #47) schrieb:

Ist die "Speaker B" Taste unten in der Mitte vom Palladium gedrückt?

Negativ, nur A ist eingedrückt und B ist der längere, der rausguckt. Nach der Schaltzeichnung auf der Front:

A ist on und B off.

RocknRollCowboy
Inventar

#49 erstellt: 29. Nov 2013, 16:00

Dann schalt A aus und B an.

Lt. Deinem Bild hast Du an B angeschlossen.

VaLii
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 29. Nov 2013, 16:32

RocknRollCowboy (Beitrag #49) schrieb:

Dann schalt A aus und B an.

Lt. Deinem Bild hast Du an B angeschlossen.

da bin ich Georg!

also: ich verstehe die Welt nicht mehr. Ich habe gerade etwas rumprobiert und auf folgender Konfiguration gibt es plötzlich ein stechen in der Brust, welches vom Subwoofer ausgelöst wird

vom PreOut in den "L" und von den RECHTEN Lautsprecher (B) in den SubOUT (das Schraubpäärchen was eigentlich das Signal an einen Front-Lautsprecher weiterleitet rein) und wir haben plötzlich wums!

erscheint dir das Schlüssig?

gruß

Valmir

RocknRollCowboy
Inventar

#51 erstellt: 29. Nov 2013, 16:53

Nein!

Ist das jetzt so angeschlossen, wie auf dem Foto zu sehen?

Also:
Vom Sub Out des AVR mit einem Mono-Cinch Kabel in den L Eingang des Palladium. (Der R Eingang ist frei)
Vom Palladium auf den rechten LS-Ausgang zum Sub.

Hast Du kein Stereo-Cinch Kabel?
Falls Ja, nimm das und schließe mal an.
Dann auch ein 2.tes Lautsprecherkabel zum 2.ten Eingang des Sub.

vom PreOut in den "L" und von den RECHTEN Lautsprecher (B) in den SubOUT

An was ist dieser SubOut zu finden?
An einem Hauptlautsprecher?
Bitte etwas detaillierter beschreiben oder eine Skizze hochladen.

Falls alles noch so angeschlossen wie auf dem Foto zu sehen.
Die Lautsprecherkabel auch auf den linken (L) Ausgang anklemmen, da Du ja den linken Eingang benutzt.
Das hab ich vorher übersehen.

Schönen Gruß
Georg