Hilfe bei Kabelbestimmung - Durchmesser und Kupfergehalt

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deadlockfx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Nov 2012, 14:38
Hallo zusammen! Ich hab gestern lang rumgerechnet, und dachte mir, ich starte doch mal nen Thread, um euch um Rat zu fragen.

Ich will bestimmen, welches Kabel ich mir zugelegt habe, also ob es OFC oder mit Alu ist, und welchen Durchmesser es eigentlich hat - da kann man ja schön rumrechnen

Hintergrund ist der, ich war rein zufällig in der Nachbarstadt, wo ein Euronics dicht gemacht hat. LS waren leider alle schon reserviert oder verkauft, aber die ganzen Kabel waren noch da - und da ich eh auf ein 5.1 upgraden wollte und so ca 30m LS-Kabel brauchte, hab ich einfach zugeschlagen.

1x eine Rolle mit ca. 88m von 2,5mm² OFC Kabel (Da steht drauf es ist von Innka Modell 6224 oder so) - hab ich für 20 Euro abgestaubt Die ist aber klar, da der Name drauf ist.

Allerdings hab ich dann noch eine dickere Rolle auch mitgenommen, da ich für meine Rears wohl 12-15M pro LS verlegen muss, und mir da 2,5mm² doch zu klein vorkam.

Also eine Rolle (wohl auch 50-80m, kann ich nicht genau sagen, hat keine Längenangaben auf dem Kabel) von mir vermutetem 4mm² Kabel für 25€ mitgenommen War ein super Schnäppchen, da die Frau wohl nicht wusste, wieviel das Kupfer allein wert ist

Nur daheim ist mir dann aufgefallen, dass die 4mm² Rolle weder eine Markierung hat, noch Namensaufdruck oder ähnliches, um festzustellen ob es sich um CCA oder OFC Kabel handelt (Wäre bei mir schon relevant, bevor ich das dicke Kabel verleg und es ist CCA, nehm ich doch lieber das 2,5er)

Hab dann auch im Net recherchiert, und hab auf dem Forum und dieser Seite rausgefunden, dass ich am einfachsten den Kupfergehalt mit einer Feinwaage bestimmen kann. Hab mir dann einfach eine billige im Net bestellt:

Feinwaage mit 2 Cent
(noch schnell getestet mit nem 2Cent Stück - 3,06 Gramm, sie soll recht genau sein für das Geld)

Hier mal ein Foto von dem Kabel - es hat eine weiße Isolierung, einseitig mit schwarzem Streifen; Ich photographiere auch daheim nochmal die Rolle, wenn es denn helfen sollte, das geht aber erst am Freitag.

Unbekanntes Kabel

Hier ein Vergleich mit dem 2,5mm² INNKA Kabel:

Kabel Vergleich Innka vs Unbekannt
Kabel Vergleich

Eigentlich gehe ich ja fast davon aus, dass es OFC ist, da es das Innka ja auch war, aber war mir halt nicht 100% sicher -> also lieber wiegen.

Kabel Gewicht
10cm vom Kabel abgeschnitten (2x insgesamt, zum Vergleichen)
Gewicht des Kabels MIT Isolierung: 6,43g
Gewicht reines Kupferkabel: 3,18g
(Gewicht Isolierung: 3,26g)

Dann hab ich das laut der Seite oben ausgerechnet (Mit der Vorannahme, ich hätte ein 4mm² Kabel):
Die Werte aus der Tabelle für 16mm² Kabel hab ich verwendet, und auf 4mm² runtergerechnet:
100% CU entspricht also:
16mm² = 14,3g
8mm² = 7,15g
4mm² = 3,57g (Soll) VS den 3,18g (Ist)

Laut der Messung und der Tabelle auf der Seite bestünde das Kabel also aus 82,73% Kupfer, mit deinem Aluminiumanteil von17,28%

Close enough, dacht ich mir, das verleg ich so... bis ich dann auf der Seite oben gelesen habe, dass man ja auch durch das Gewicht die Kabel-
Querschnittsfläche bestimmen kann - laut meiner Rechnung hätte ich dann ein 100%iges CU Kabel, wenn es 3,57mm² hätte.
Das war zwar anfangs nur Spielerei, aber als ich dann mal den Durchmesser des Kupferkerns gemessen habe, kam ich auf d = 2,6mm ~ 2,7mm (Gemessen mit Meterstab)

Das führt dann aber laut A = d² x 0,7854 zu einem Querschnitt von 5,31mm² (bei angenommenen 2,6mm)
Da es beim Kabel aber nicht viel weniger als 2,6mm Durchmesser sind (Laut Meterstab) bzw. mehr als 2,7mm² hätte das Kabel bei 2,7mm ja gar einen Querschnitt von 5,73mm² - das ist schon weiter weg von den angenommenen 4mm² Kabeln.

Kann das dann schon ein 6mm² Kabel sein? Mir sind ja nur die Standardkabelquerschnitte von 2,5mm², 4mm², 6mm² usw. bekannt - besteht die Möglichkeit, dass ich da irgendein Zwischenmaß erwischt habe mit 5mm² oder so?
Ich hatte auch noch kein 4mm² Kabel in der Hand bzw. hier, da meine Fronts nur mit 2,5mm² Kabel verlegt sind - da fehlt mir die Erfahrung bzw. der Vergleich.

Und was dann noch wichtiger ist, wenn es tatsächlich einen größeren Querschnitt hätte - bei gleichbleibendem Gewicht für 10cm - verschlechtert sich dadurch ja das errechnete Verhältnis für Kupfer/Alu - Bringt es dann überhaupt noch was, das zu verlegen im Vergleich zum INNKA Kabel?

Hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen - ich weiß, dass es ja normal ne Baumarktstrippe tut, aber irgendwie macht mich das verrückt es nicht zu wissen
Ausserdem will ich das ja dauerhaft in meiner Kabelführung verlegen, da soll das auf Anhieb passen.
(Ist übrigens gedacht für 2 GLE 430.2 Rear LS, da der AVR am anderen Zimmerende steht, hab ich mindestens 12m Kabel bis zu den LS, aber wohl eher 14+m, daher hab ich das hier auch in Surround gepostet )

Vielen Dank schonmal & schönen Nachmittag
DL
cptnkuno
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2012, 14:50

deadlockfx schrieb:

Allerdings hab ich dann noch eine dickere Rolle auch mitgenommen, da ich für meine Rears wohl 12-15M pro LS verlegen muss, und mir da 2,5mm² doch zu klein vorkam.

Die 2,5mm² wären meiner Meinung nach völlig ausreichend für die Rearlautsprecher


deadlockfx schrieb:

Das war zwar anfangs nur Spielerei, aber als ich dann mal den Durchmesser des Kupferkerns gemessen habe, kam ich auf d = 2,6mm ~ 2,7mm (Gemessen mit Meterstab)

Das führt dann aber laut A = d² x 0,7854 zu einem Querschnitt von 5,31mm² (bei angenommenen 2,6mm)
Da es beim Kabel aber nicht viel weniger als 2,6mm Durchmesser sind (Laut Meterstab) bzw. mehr als 2,7mm² hätte das Kabel bei 2,7mm ja gar einen Querschnitt von 5,73mm² - das ist schon weiter weg von den angenommenen 4mm² Kabeln.

Der Fehler, den du meiner Meinung nach, bei dieser Rechnung gemacht hast liegt darin, daß du keinen massiven runden Leiter mit Durchmesser 2,6mm hast, sondern ein Litzenkabel, das aus vielen runden Drähten besteht, zwischen denen sich Luft befindet. Korrekterweise müsstest du den Querschnitt eines der dünnen Drähte ermitteln und mit der Anzahl multiplizieren.
deadlockfx
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Nov 2012, 18:27

Der Fehler, den du meiner Meinung nach, bei dieser Rechnung gemacht hast liegt darin, daß du keinen massiven runden Leiter mit Durchmesser 2,6mm hast, sondern ein Litzenkabel, das aus vielen runden Drähten besteht, zwischen denen sich Luft befindet.


Achso okay, das werd ich wohl selbst schwer hinbekommen ohne entsprechendes Gerät - kann die Luft darin dann doch den Unterschied von 5,3mm² zu 4mm² ausmachen? Damit wäre es dann als 4mm² Kabel noch gut brauchbar mit ~83% Kupferanteil oder?

Hab noch ein altes Bild auf dem Handy von den Trommeln gefunden, sind ganz schöne Oschis ^^

LS Kabel Rollen
deadlockfx
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Nov 2012, 14:36
Hallo nochmal, habe paar Fotos von den Rollen gemacht, dürfte aber (ausser fürs Interesse) wenig bringen.

Kabelrolle LS Kabel

Habs mal auf die Waage gelegt - 8,2KG, aber keine Ahnung wie lange das Kabel ist.

Kabelrolle auf Waage


Am besten wäre es vermutlich, vergleichbare Daten zu finden - hat jemand bei sich zu Hause auch mal mit so einer Waage gemessen?
Da die Formel wirklich nur für massive Kupferleiter gilt, werden die Zahlen sonst nicht viel bringen.

Grüße
DL
deadlockfx
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Dez 2012, 19:11
Ich könnte natürlich auch probieren, mein 4mm² Oehlbach Kabel zu messen, und dann alles x2 um es zu vergleichen

Habs ergo immer noch nicht komplett rausgefunden aber so lange ich für meine Banana-Stecker (aus dem anderen Thread) noch keine passenden Madenschrauben gefunden hab, ist das eh Wurscht ^^
Warscheinlich löt ich sie dann in einem schwachen Moment einfach an

Hier gabs ja mal nen Thread mit jemandem, der ne Waage hatte, aber da war ewig viel Rumgeflame und sonstiges (und es war nur ne normale Küchenwaage).
Aber da sind die ganzen Bilder schon abgelaufen, weil die auf nem Imagehoster waren (directupload oder so)...
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