Surround Receiver an AVM Evolution A2

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mimimi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2012, 10:22
Hallo,

ich bin gerade am Verzeweifeln und hoffe, dass mir jemand helfen kann. Ich würde gerne meinen Yamaha 3067 in einen AVM Evolution Amp einschleifen.

Meine Recherche hierzu ergab zwei Möglichkeiten:

a) Die Pre Outs des AVR mit dem Processor IN des AVM verbinden
b) Die Pre Outs des AVR mit einem beliebigen Anschluss verbinden und die Freeze Funktion anwenden.

Das Signal des Yamaha kommt in beiden Fällen an, ist aber sehr sehr leise.

Hat jemand spontan eine Idee, wo mein Fehler liegen könnte?
pegasusmc
Inventar
#2 erstellt: 03. Jun 2012, 11:40
ANSCHLUß EINES SURROUND.VERSTÄRKERS (FREEZE.FUNKTION)
Zur Integration in eine bestehende Surroundanlage besteht die Möglichkeit über einen beliebigen Eingang
den A2 als Endstufe zu nutzen. Dazu werden die zwei Frontkanäle (PRE OUT) des Surround-Verstärkers bzw.
Decoders an einen der Eingänge (12-18) angeschlossen. Über die "FREEZE-Funktion" lassen sich nun die
Einstellungen für VOLUME, INPUT LEVEL, BALANCE, MONITOR und PROCESSOR abspeichern. Diese
Einstellungen werden bis auf Widerruf automatisch bei Wahl der entsprechenden Quelle eingenommen.
Die "FREEZE-Funktion" ist nur über die Fernbedienung erreichbar. (s. Fernbedienung des A2)
9
mimimi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jun 2012, 14:42
Hallo,

ja. Das Problem ist nur, damit der AVR die LS beim einmessen überhaupt erkennt muss ich den AVM schon auf 90 aufdrehen. Muss das so?
pegasusmc
Inventar
#4 erstellt: 03. Jun 2012, 16:04
Am Yamaha richtig im Menü eingestellt ?
mimimi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jun 2012, 17:18
Hallo und danke dass du dran bleibst

Was kann oder soll ich dort im Menü einstellen? Ich hab einfach nur die Front Pre Outs des Yamaha mit einem Line In des AVM verbunden.

Dann wie gesagt den AVM am entsprechenden Line In auf 90 gedreht und die Freeze Funktion gesetzt.

Wenn ich dann den Yamaha einmessen lasse erscheint eine Warnung: W-3: Level (Die Pegel sind zu unterschiedlich, bzw er kann das nicht korrigieren)
pegasusmc
Inventar
#6 erstellt: 03. Jun 2012, 17:38
Seite 23 BDA
Endstufen zuweisung 7ch und Front.

Seite 100:
alle nicht vorhandenen LS abwählen.
mimimi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jun 2012, 19:05
OK das habe ich nun auch versucht. Leider hat es nichts gebracht. Der Pegel der Fronts über den AVM ist sehr leise.

Verwendest du auch diesen Amp in einer Surround Umgebung? Mich würde mal interessieren auf wieviel Lautstärke andere User ihren AVM A2 mit der Freeze Funktion gestellt haben.
pegasusmc
Inventar
#8 erstellt: 03. Jun 2012, 20:09
Nein.

In welchen Eingang hast Du den Yamaha am AM2 gesteckt ?

Wenn Du den AM2 auf volle Lautstärke stellst und am Yamaha den Lautstärkeregler langsam bis auf volle Lautstärke drehst kommt nur leiser Ton ?


[Beitrag von pegasusmc am 03. Jun 2012, 20:13 bearbeitet]
mimimi
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Jun 2012, 08:03
Guten Morgen,

Eingesteckt hab ich den Yamaha in AUX2.

Ich habe den AVM nie auf volle Lautstärke gestellt, ich dachte das könne gefährlich werden.

Bei voller Lautstärke könnte das soagar funktionieren, ich bin mir nur nicht sicher ob das so "richtig" ist, bzw. so sein muss. Demnach könnte man das Signal vom Yamaha am AVM A2 nie lauter machen, volle Lautstärke am AVM entspräche dann 100% dessen, was der Yamaha liefert.

Spricht was dagegen das so zu handhaben? Ich bin bis Mittwoch geschäftlich unterwegs, kann es also erst dann ausprobieren. Ganz wohl ist mir dabei aber nicht. Bei 100 auf eine andere Quelle geschaltet hauts mir wahrscheinlich alles um die Ohren.
andre11
Inventar
#10 erstellt: 04. Jun 2012, 08:42

mimimi schrieb:
Meine Recherche hierzu ergab zwei Möglichkeiten:

a) Die Pre Outs des AVR mit dem Processor IN des AVM verbinden

Das geht nicht, weil die Prozessor-Schleife an der falschen Stelle im Signalweg liegt.

b) Die Pre Outs des AVR mit einem beliebigen Anschluss verbinden und die Freeze Funktion anwenden.

Das ist das Mittel der Wahl!

....schon auf 90 aufdrehen. Muss das so?

Und ab hier wird es einfach - ja, das muss so!

Es können auch gerne "100" sein, nur dann kann es schon zu deutlich vernehmbaren Rauschen kommen.
Meiner macht das jedenfalls.

Also 90 ist gut, denn Du gibst hiermit ja nur die Maximallautstärke des Gesamtsystems vor.
Um hier hin zu kommen müsstest Du ja am Yamaha auch bis ans Maximum drehen, und das dürfte schon sehr laut sein.


Bei 100 auf eine andere Quelle geschaltet hauts mir wahrscheinlich alles um die Ohren...

Mit Sicherheit, aber dafür gibt es ja die Freeze Funktion.
Du wählst den Eingang an dem der Yamaha hängt. Dann Lautstärke auf 90 gedreht und Freeze gedrückt.
Das steht dann auch, statt der Lautstärke, im Display.
Alle anderen Eingänge bleiben davon unberührt!
Wenn Du jetzt vom Surround-Eingang wieder auf einen anderen Eingang umschaltest stehen da allerdings noch die eingestellten "90".
Jetzt musst Du im "Normal-Modus" die Lautstärke wieder runterdrehen, sonst geht's wirklich auf die Ohren.
Danach kannst Du die Gesamtkette sehr komfortabel nutzen.
Einmal eingepegelt musst Du da nie wieder dran drehen bis Du Verstärker oder Lautsprecher tauscht.

Mache ich übrigens schon seit über 10 Jahren so (davon auch lange Zeit mit einem Yamaha, allerdings ein A 5).
Mit einer programmierbaren Fernbedienung, die auch Makrobefehle kann, wird das ganze dann noch einfacher.
Wenn ich meine Surroundstufe einschalte, geht der AVM auf den "Surround"-Eingang. Schalte ich sie aus, wieder zurück auf einen "Normalen".

Gruß

André
pegasusmc
Inventar
#11 erstellt: 04. Jun 2012, 09:39

mimimi schrieb:
Guten Morgen,
Eingesteckt hab ich den Yamaha in AUX2.

Laut der BDA :Eingangspegelanpassung.
Dazu steht Ihnen für jeden Eingang ein Einstellbereich von -6 dB bis +6 dB zur Verfügung. Hier erstmal schauen wie Er eingestellt ist, wenn Du den Eingangspegel erhöhst wird er lauter.


mimimi schrieb:
Ich habe den AVM nie auf volle Lautstärke gestellt, ich dachte das könne gefährlich werden.
Du mußt Dir das Gerät als Endstufe vorstellen, eine Endstufe hat einen Ein/Aus Schalter und sonst nichst. Die Lautstärkeregelung erfolgt alleinig über den Vorverstärker.


mimimi schrieb:
Bei voller Lautstärke könnte das soagar funktionieren, ich bin mir nur nicht sicher ob das so "richtig" ist, bzw. so sein muss. Demnach könnte man das Signal vom Yamaha am AVM A2 nie lauter machen, volle Lautstärke am AVM entspräche dann 100% dessen, was der Yamaha liefert.

Auf dem Papier haben die Endstufen des Yamahas mehr Leistung als der AM2.
Das ganze muss eingepegelt werden.Ein einfaches Schallpegelmessgerät und der Testton des Yamahas reichen dafür aus. Am Yamaha kannst Du noch die Pegel der LS einzeln anheben oder absenken. Ergebniss sollte gleicher Pegel des Testtons auf allen Boxen sein.Kann also auch sein wenn Du die Pegel am Yamaha änderst das der AVM auf 80 oder 90% steht.


mimimi schrieb:
. Ganz wohl ist mir dabei aber nicht. Bei 100 auf eine andere Quelle geschaltet hauts mir wahrscheinlich alles um die Ohren. :D

Dafür ist ja die Freezefunktion. Du hörst auf kleiner Lautstärke CD, schaltest dann auf den Eingang Aux 2.
Jetzt schaltest Du die Freeze Funktion ein, die abgespeicherten Einstellungen für Pegel und Lautstärke werden aufgerufen und Du hörst Surround. Dann muß Freeze wieder abgeschaltet werden und der AVM stellt Lautstärke wieder zurück auf das voher eingestellte.
mimimi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Jun 2012, 09:53
Hallo und danke für eure Beiträge.

Am Mittwoch bin ich wieder zu Hause, dann werde ich eure Vorschläge mal umsetzen und ein bisschen testen. Ich werde dann berichten ob es funktioniert hat.
andre11
Inventar
#13 erstellt: 04. Jun 2012, 09:58

pegasusmc schrieb:
Jetzt schaltest Du die Freeze Funktion ein...... Dann muß Freeze wieder abgeschaltet werden....

Du hast keinen AVM Verstärker, richtig? Stimmt nämlich nicht, was Du schreibst.
Die "Freeze"-Funktion kann jedem Eingang FEST zugewiesen werden und muss nicht separat geschaltet werden.

Im vorherigen Beitrag habe ich aber auch schon geschrieben wie es richtig geht.
pegasusmc
Inventar
#14 erstellt: 04. Jun 2012, 10:06
Nee, habe keinen. Steht aber auch oben.
Laut der BDA sollte er sich zurückstellen wenn Freeze deaktiviert wird.
andre11
Inventar
#15 erstellt: 04. Jun 2012, 10:54

pegasusmc schrieb:
Laut der BDA...zurückstellen wenn Freeze deaktiviert wird.

Und hier ergänzen sich Theorie und Praxis.

Ja, wenn man die Freeze-Funktion abschaltet arbeitet der Eingang wieder völlig normal.
Aber genau das will man ja nicht wenn man ihn für eine Surround Anwendung nutzt.
mimimi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Jun 2012, 11:17
Hallo, ich wollte nur kurz Rückmeldung geben. Nachdem ich den AVM auf knapp unter 90 gestellt habe funktioniert das nun. Leider habe ich noch eine Brummschleife, die ab diesem Level hörbar wird. Das ist aber ein anderes Problem. Mal sehen ob und wie ich das in den Griff bekomme.

Vielen Dank für eure Hilfe nochmals.
andre11
Inventar
#17 erstellt: 15. Jun 2012, 12:44

mimimi schrieb:
...auf knapp unter 90 gestellt habe funktioniert das nun...

Sag ich doch.....

...noch eine Brummschleife....

Kommt in der Regel von einer Antennenleitung.
Mach mal alle angeschlossenen Antennenleitungen (Sat, Kabel, Radio) ab.
Wenn's dann weg ist, hilft ein Mantelstromfilter in der Antennenleitung, oder bei DVB-Receivern auch einfach eine optische Verbindung zum Verstärker.

Wenn's das nicht ist alle Geräte ab, dann nach und nach wieder ran und schauen wer das Geräusch verursacht.
In diesem Fall ist aber auch die galvanische Trennung das Mittel der Wahl.
Hier heissen die Teile dann auch gerne "Ground-Loop-Isolator", oder Trennfilter.

Sowas z.B.
amazon.de
oder sowas...
amazon.de
Gibt's natürlich auch von anderen Herstellern.

Gruß

André
mimimi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Jun 2012, 16:01
Hallo Andre! Danke für deine Rückmeldung.

Das von mir beschriebene Brummen ist bereits ein "Fortschritt" (heißt, es war bereits viel schlimmer). Mantelstromfilter hab ich bereits an allen entsprechenden Anschlüssen dran. Ebenso habe ich alle Stromkabel mit Schutzleiter an dieselbe Steckdose gehängt. Gegen das jetzige Brummen habe ich noch kein Mittel gefunden.

Vielleicht ist so ein Cinch-Trennfilter für die Pre Outs wirklich die Lösung. Ich denke ich werde das testen. Und dann berichten. Ich wusste nicht, dass es so etwas gibt. Einen Versuch ist es wert.

Danke für die Amazon-Links!
andre11
Inventar
#19 erstellt: 15. Jun 2012, 16:12
Wenn Du schon Mantelstromfilter in allen Antennenleitungen hast, ist es vermutlich ein Potentialunterschied zwischen zwei Geräten.
Ggf. könnte auch "ausphasen" helfen, bedeutet aber alle Geräte abstöpseln und mit dem Messgerät hantieren.
Mit dem Trennfilter (eigentlich auch ein Mantelstromfilter) ist es aber deutlich einfacher und funktioniert garantiert.


Gruß

André
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