!NEU! Leisere Höhen durch falsche Verkabelung? -oder: Mein linker Lautsprecher kommt mir lauter vor

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RPS09
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:50
Habe das Jamo S 606 HCS3 Set. Nachdem erst die linke Box viel leiser war und ich nach ca. 2 Stunden drauf gekommen bin, dass mein Receiver beim Einmessen den rechten auf 2M Abstand und den linken auf 9M Abstand eingemessen hatte ( ), habe ich nun ein neues Problem.
Ich sitze von beiden Lautsprechern (es geht um die vorderen beiden) gleich weite weg. Also genau in der Mitte. Nun scheint es mir, dass die linke Box lautere Höhen hat und generell etwas lauter ist, obwohl sie leiser gestellt ist als die rechte.

Kann das an der Verkabelung liegen, dass irgendwo die Kontakte nicht ganz dran sind, dass da die Tiefen besser durchkommen als die Höhen? Angeschlossen sind die Dinger mit Lautsprecherkabel, ca. 8cm abisoliert und je durch beide Schrauben durch. Unter den Schrauben waren Standardmäßig goldene Klammern die beide Anschlüsse verbinden, welche ich drinnen gelassen habe.

EDIT: Also ich hab etwas recherchiert und bin drauf gestoßen, dass ich die Lautsprecher jetzt sowohl mit diesen Verbindungsklammern (http://www.fotos-hochladen.net/anschjw9ts0y2.jpg) sowie mit lang abisoliertem Kabel verbunden habe. Eins von beiden würde ja theoretisch reichen, Ist das schlecht, oder egal?


[Beitrag von RPS09 am 13. Mrz 2010, 22:13 bearbeitet]
RPS09
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 16. Mrz 2010, 21:51
Sorry aber ich push das nochmal wegen Bearbeitung des ersten Postings. Die Frage ist doch eigentlich recht einfach
davidcl0nel
Inventar
#3 erstellt: 16. Mrz 2010, 21:58
Hast du danach neu eingemessen? Der bestimmt ja nicht nur die Entfernung, sondern auch den Frequenzgang und versucht es zu linearisieren (soweit die Theorie). Da kann er auch Blödsinn gemacht haben. Am besten du machst es nochmal erneut und kontrollierst dann, ob es dir so gefällt. Evtl. läßt auch lieber die automatischen Equilizer-Einstellungen und nimmst die neutralen, und misst die Entfernungen per Hand aus. Dann wird der beschriebene Effekt sicher verschwinden.
Rider_of_SV
Stammgast
#4 erstellt: 16. Mrz 2010, 22:00
Hi,

also wie du das machst, ob mit den Brücken oder dem lang abisolierten Kabel ist egal.
was bei dem abisolierten Kabel sein kabnn, dass eine Litze des Lautsprecherkabels vielleicht den anderen Anschluss berührt. Und es dadurch zu störungen in der Wiedergabe kommen kann.

Versuch mal den Sound auf "default" oder werkseinsetllungen zurück zu setzten und teste, ob sich die Lautsprecher gleich anhören.

Wenn nicht, tauch die Lautsprecher links gegen rechts und schau ob es an den LAutsprechern oder am Receiver liegt.

Gruß
RPS09
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Mrz 2010, 20:57
Alles klar, danke! Dann sollte es ja auch nicht schaden, wenn ich es mit Brücken UND abisoliertem Kabel mache.

Ich will den Receiver nicht auf Werkeinstellungen zurückstellen, weil da noch mehr Dinge eingestellt sind. Weis jemand von euch, wo ich diese Dinge ("Frequenzgang und versucht es zu linearisieren") manuell einstellen kann? Habe jetzt bei SP Distance die gleiche Entfernung eingestellt sowie bei SP Level die gleiche Lautstärke. Habe einen Yamaha RX V-363 Receiver.


[Beitrag von RPS09 am 18. Mrz 2010, 23:45 bearbeitet]
RPS09
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Mrz 2010, 16:33
So ich hab jetzt ein paar Sachen getestet, und ich hab den Eindruck, dass nur der Bass auf der linken Seite leiser (also fast nicht vorhanden) ist, sprich der Tieftöner scheint nicht korrekt angesprochen zu werden. Welche Ursachen kann das haben?

Gibt es eine Test CD etc. um das mal zu richtig zu überprüfen? (Erst Bass nur links, dann nur rechts etc)

Edit: Hab das jetzt mit einer Bass CD getestet, das ist nicht das Problem. Ich hab jetzt mal ein bisschen rumgemessen und gestellt:

FL FR
Ursprünglich 3,3m 9,3m
Umgestellt* 2,8m 11,8m
Umgestellt2** 5,4m 11,8m
Zurückgestellt3,3m 9,3m

*Boxen umgestellt, rechts nach links, links nach rechts.
**Boxen umgestellt und Kabel nochmal am Receceiver neu verschraubt.

Okay...also...HÄ?
Es liegt also nicht an dem Lautsprecher, sonst wären die Werte ja nach dem umstellen genau andersrum. Es liegt nicht an den Schraubverbindungen der Kabel denn die hab ich alle neu verschraubt.

Meine Interpretation:

- Das Einmessmikro oder der Receiver haben nen Schlag
oder
- Das Lautsprecherkabel hat ne minderwertige Qualität (Rollenware billig über Amazon).

Ich denke ich werde jetzt das Kabel austauschen gegen was von höherer Qualität (Durchmesser und Abschirmung). Kann mir da vielleicht jemand was empfehlen? Gibt so viele verschiedene Kabel am Markt, da blicke ich nicht durch. Die Kabel sollten auch noch bezahlbar sein, ich will keine 100€ für 2m zahlen DANKE!

Ist das hier gut?
http://www.amazon.de...d=1269197026&sr=8-34


[Beitrag von RPS09 am 21. Mrz 2010, 21:45 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#7 erstellt: 21. Mrz 2010, 23:59
ich denke nicht das es am kabel liegt.
die eingestellten abstände sehen mir so komisch aus.

gruß ralf
RPS09
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Mrz 2010, 01:54
An was könnte es denn sonst noch liegen?


[Beitrag von RPS09 am 22. Mrz 2010, 02:47 bearbeitet]
Drahtesel
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mrz 2010, 11:44
Die Abstände kommen mir auch sehr seltsam vor.

Nur eine Vermutung:
Hast du vielleicht ein Kabel "falsch" am AVR oder LS angeschlossen?

Wie es sein sollte:
+ an + und - an -
nicht, dass du einen verpolt hast.

Die Abstände dienen dem AVR ja nur, um den korrekten Laufzeitunterschied für die Kanäle zu ermitteln. Bei größeren Abständen gibt er das Signal eher aus, damit es mit dem anderen möglichst gleichzeitig ankommt.

Keine Ahnung.
Sieh einfach nochmal genau nach.

und was passiert nun, wenn du die LS tauschst?!

Grüße
rockfortfosgate
Inventar
#10 erstellt: 22. Mrz 2010, 20:10
da ist sicher im setup was falsch eingestellt oder so.
lautsprecherdistanz (sieht sehr merkwürdig aus)
RPS09
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Mrz 2010, 20:43
Also diese Abstände sind ja die Ergebnisse des automatischen Einmessens. Manuell habe ich sie jeweils auf 1.50m geändert.

Das Problem ist ja: Warum misst er sie so komisch ein? Der eine Kanal muss ja anders klingen als der andere - und warum?

Also verpolt sind sie definitiv nicht, das hab ich gestern nochmal genau gecheckt. Er meldet mir das aber trotzdem bei jedem einmessen (PHASE REVERSED).

Wenn ich die Lautsprecher tausche, bleibt alles wie gehabt. Der linke hat lautere Höhen, der rechte lautere Tiefen. Beim Einmessen kommt ja auch wie oben gepostet fast das Gleiche raus.

Dieses testrauschen des Receivers beim Menüunkt "SP Level" ist bei beiden Lautsprechern auch ein anderer Ton. Das sollte der gleiche sein oder?

Ich hab halt irgendwie Angst, dass das LS-Kabel nicht richtig abgeschirmt ist, da es durch einen riesigen Kabelsalat führt. Meint ihr folgendes Kabel ist und es würde evt. helfen?:

http://www.amazon.de...d=1269279778&sr=8-45


[Beitrag von RPS09 am 22. Mrz 2010, 20:57 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2010, 20:47
ein neues kabel wird sicher nichts nutzen.
verpole doch mal den lautsprecher mit der großen entfernung,
und messe noch mal neu ein und guck ob sich was ändert.
es wäre nicht das erste mal das die kabel vom hersteller
aus in der box schon verpolt sind.
aber du alles richtig gemacht hast.

gruß ralf
RPS09
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mrz 2010, 22:42
Aalso, hab jetzt seit deinem Post rumgeschraubt und gemessen. Das kam bei raus:

FL FR
4,8 9,2 -> FR Phase vertauscht
4,1 5,2 -> bei FL auch Phase vertauscht
4,1 9,3 -> nur bei FL Phase vertauscht
4,1 9,2 -> beide Phase vertauscht / "PHASE REVERSED" nur bei FL
4,0 9,2 -> nur FR Phase vertauscht / kein "PHASE REVERSED"
3,3 9,2 -> nichts geändert / "PHASE REVERSED" bei FL
3,3 9,2 -> nochmal, nichts geändert / "PHASE REVERSED" bei FL
3,3 9,2 -> beide Phase vertauscht / Kein "PHASE REVERSED"
3,3 9,2 -> nichts geändert / Kein "PHASE REVERSED"

Ja..also...HÄ?


WUUSA


[Beitrag von RPS09 am 22. Mrz 2010, 22:42 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:03
in deinem 2.ten versuch past es ja fast.
habe mir mal die lautsprecher angesehen.
hast du sie irgendwie bi-wiring/bi-amping angeschlossen?

wer hat hier noch ideen?
wo sind die spezialisten?
RPS09
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:20
Ja, aber Versuch 2 und 4


2. 4,1 5,2 -> bei FL auch Phase vertauscht
4. 4,1 9,2 -> beide Phase vertauscht / "PHASE REVERSED" nur bei FL

sind ja von der Verkabelung / Aufstellung identisch. Das hat mich auch wirklich irritiert. Auch ist der reale Abstand von beiden Boxen zum Mic (Mitte der Couch, Mic auf Stativ) ca. 2m. Den Center (real ca. 1,20) misst er mit ca. 2,60m ein. Die hinteren beiden Speaker erkennt er recht genau, den einen mit 1,50 und den anderen mit 1,70 (hab nicht nachgemessen aber kann gut hinhauen, auch wenns eher 1,20 und 1,30 sind).

Lautsprecher sind mit einem Kabel verkabelt, mit einem lang abisolierten Kabelende durch beide Anschlüsse an den Lautsprechern. Bananenstecker hab ich keine, Klemmstecker auch nicht.


[Beitrag von RPS09 am 22. Mrz 2010, 23:23 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:33
Hm. steht vielleicht einer der Lautsprecher näher an eienr Wand als der andere? Reflektionen könnem nämlich auch manchmal zu solchen Eindrücken führen...
RPS09
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:39
Also hinter dem mit den 3,3m (FL) ist etwas mehr Platz, dafür zur Seite links nicht so viel. Hinter dem 9,3 (FR) ist weniger Platz (Regal) dafür umso mehr nach rechts.

Warum meint ihr so stark, dass es nicht am Kabel liegen kann?


[Beitrag von RPS09 am 22. Mrz 2010, 23:40 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#18 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:49
Weil bei gleichen Kabeln Unterschiede in der Länge sich quasi kaum bemerkbar machen, wenn es nicht gerade 10 oder 20m Längenunterschied sind.

Der (unterschiedliche) Wandabstand könnte das Problem sein, lies mal hier nach, speziell das untere Drittel der Seite:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-3.html


[Beitrag von Peter_H am 22. Mrz 2010, 23:50 bearbeitet]
RPS09
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Mrz 2010, 00:08
Vielen Dank (auch an rockfortfosgate für die Mühe und alle anderen!) der Artikel ist echt sehr interessant. Nur wunder ich mich trotzdem, dass er dann auf ganze 9m Abstand kommt?!

Was ich mit den Kabeln meinte ist halt, dass das eine Kabel durch einen ganzen Wust an Kabelgewirr geht. Vielleicht strahlt da ein anderes schlecht isoliertes Kabel rein und macht mir damit den Sound kaputt?
RPS09
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Mrz 2010, 21:19
Was solls, hab mir jetzt das Kabel für 70 Euro bestellt. Ich will das einfach definitiv ausschließen können. Wenns nichts bringt, hab ich zumindest nen schönes Kabel
rockfortfosgate
Inventar
#21 erstellt: 23. Mrz 2010, 21:28
dann hätte ich lieber alle kabel rausgerupft und nur
lautsprecherkabel zum testen angeschlossen.
dann warten wir mal auf dein ergebniss.

gruß ralf
RPS09
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Mrz 2010, 21:51
So, neue Kabel sind da, Gartenschlauchdick, sehr schick - 5,2L, 9,3R
RPS09
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:11
Okay, ich weis nicht, warum ich das nicht eher geprüft habe, aber ich hab jetzt mal an jedem Speaker davon gelauscht. An dem, der mit 9m eingemessen wird, kommt aus dem mittleren kein Ton. Die Membran vibiriert leicht, gibt aber definitiv keinen Sound aus. Egal ob ich den ganzen Lautsprecher links oder rechts hin stelle.


Das ist der aus dem kein Sound kommt. Aus dem unteren Mitteltöner kommt Sound.


Ist da der Lautsprecher defekt oder kann das irgendwo an den Anschlüssen liegen?


[Beitrag von RPS09 am 25. Mrz 2010, 23:50 bearbeitet]
marcelles
Stammgast
#24 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:48
Hi!

Haste noch Garantie drauf?

...oder einfach mal aufschrauben und nachschauen!
RPS09
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:50
Ja die sind nagelneu!


[Beitrag von RPS09 am 25. Mrz 2010, 23:51 bearbeitet]
marcelles
Stammgast
#26 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:57
Dann würde ich mich mal an deiner Stelle mit dem Shop oder dort wo du sie gekauft hast,in Verbindung tretten!
rockfortfosgate
Inventar
#27 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:03

So, neue Kabel sind da, Gartenschlauchdick, sehr schick - 5,2L, 9,3R

das war ja vorrauszusehen.

es könnte sein das sich innen ein kabel gelöst hat an dem lautsprecher .
aber dann würde er nicht vibrieren.
oder er bekommt die viebrationen von dem anderen funktionierenden speaker.
ein kratzen ist aber nicht zu hören?

melde dich trotzdem mal bei dem shop wo du sie gekauft hast.

gruß ralf
RPS09
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Mrz 2010, 21:05
Ich denk er vibiert mit weil der ganze Lautsprecher vibriert. Es ist aber kein Kratzen zu hören, es ist gar nichts zu hören (außer halt dem Ton von oben und unten).

Hab jetzt bei Amazon angerufen, die schicken mir nen neues Set kostenlos und ich muss halt das jetzige zurück geben
RPS09
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Apr 2010, 11:52
So, das neue Set ist jetzt da und aufgestellt. Beim einmessen kommen wieder die gleichen Werte raus

Auf jeden Fall gehen aber alle Lautsprecher, Hoch-, Mittel- und Tieftöner! Es klingt imo auch ausgewogener.
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