Welches LS-Kabel wäre besser? / Fragen zum Litzenaufbau (war: 14 Meter überbrücken)

Warum benutzt du nicht deinen anderen Thread für diese Frage?

2.5mm reicht vollkommen aus. Am besten du holst dir nen Rollen-Kabel

Nun, ich denke, dass Fragen zum Thema Kabel besser in "Anschluss & Verkabelung" passen, als in einen Thread, wo es um 'nen AVR geht. Liest Du eigentlich überall mit oder bist Du einfach mein neuer Stammberater? Weiß das natürlich zu schätzen

Das verlinkte Kabel macht einen guten Eindruck, danke. Leider sagen mir Angaben wie Leiteraufbau, Litzen usw. nichts. Ist das qualitativ besser, als die iBäh-Angebote?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Das verlinkte Kabel macht einen guten Eindruck, danke. Leider sagen mir Angaben wie Leiteraufbau, Litzen usw. nichts. Ist das qualitativ besser, als die iBäh-Angebote? MrBeyond

Spielt im Grunde keine Rolle. Du kannst auch in den nächsten Baumarkt fahren und holst dir dort Kabel (hab ich hier z.b.)

Hmm, ist es nicht so, je mehr dünne Drähtchen in dem Kabel sind, desto besser die Leitungsfähigkeit?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Hmm, ist es nicht so, je mehr dünne Drähtchen in dem Kabel sind, desto besser die Leitungsfähigkeit? MrBeyond

Sicher, das hab wird in der Elektrizitätslehre so gelehrt, spielt aber bei HiFi nur in gaaaaaaaaaaaaaaaanz hohen Preisregionen ne Rolle, wenn überhaupt.

Na ja, die Meinungen darüber gehen auseinander. Habe hier andererorts gelesen, dass man ab 10 Meter sogar schon 4,00mm einsetzen solle. Keine Ahnung, ob das schon "Voodoo" ist, oder je nach Umstand durchaus Sinn macht. Kenne mich da halt nicht aus und bin auch kein Elektriker

Ingesamt benötige ich rund 35 Meter und wäre bereit, bis 50 Euro für ein gut verarbeitetes Kabel auszugeben, bei dem ich nicht fürchten muss, dass irgendwelches AVR/LS-Potential verloren geht. Das von Dir verlinkte ist jedenfalls schon in der engeren Wahl.

MrBeyond

Ich hab in meine Zone II (Küche) 15m 2,5mm² Kabel verlegt und das klappt prima.

Und wenn man sich mal das von dir verlinkte Kabel anschaut, und da ließt, dass das auch für 1000W ausreicht, dann wird es das für die durchschnittlichen 10-20W im Hausgebrauch mehr als ausreichen.

Watt sind nicht das Problem, ich dachte eher an den Widerstand bzw. Verlust auf längeren Strecken, also in meinem Fall bis zu ca. 14 Meter. Wie gesagt, habe technisch/physikalisch leider keine Ahnung. Wenn's aber "sicherer" wäre, würde ich notfalls für die hinteren Lautsprecher auch ein 4,00mm-Querschnitt verlegen. Schade, dass Lautsprecher nicht digital angesprochen werden (wie bei HDMI), dann müsste ich mir da keine Gedanken machen

Falls noch jemand anderes eine Meinung dazu hat, nur zu...

MrBeyond

Nachtrag:
Wäre vom Litzenaufbau dieses

a)
http://www.reichelt....64123d1ef2fc40a7e603

oder dieses

b)
http://www.thomann.de/de/cordial_cls_240.htm

Kabel "besser"? Blicke da irgendwie nicht durch. Bedeutet "225 x 0,15 mm", dass es 225 Litzen (Drähtchen) mit je 0,15 mm Durchmesser sind? Wie darf ich dann die Angabe bei Reichelt über "2 x 511 x 0,1 mm" verstehen? 511 Litzen mit nur 0,1 mm Durchmesser... und das sogar günstiger, als das "Cordial"-Kabel bei Thomann? Ähm.

MrBeyond

Ist doch total egal. Kauf einfach eins

Wenn ich zwischen zwei oder drei Angeboten einer Preisklasse (+- 10 €) wählen kann, hätte ich eben gerne das, was qualitativ am besten ist

MrBeyond

Hi,

etwas schwer von Begriff?

Scheiß egal, welches Kabel!!!!! Hauptsache Kupfer und Isolierung drumrum. Alles Andere ist so was von egal!

Gruß
NAGII

Immer so patzig unterwegs?

Ich wollte lediglich Informationen über den Litzenaufbau und den qualitativen Unterschied der verlinkten Kabel - mir ist durchaus bewusst, dass es klanglich höchstwahrscheinlich keine Unterschiede gibt. Möchte aufgrund der Länge (immerhin bis zu knapp 14 Meter) eben ein möglichst gut verarbeitetes Kabel kaufen.

Werde wohl das Kabel von Reichelt nehmen. Scheint die meisten und feinsten Litzen bei 4,00mm Querschnitt zu haben und ist recht günstig. Falls jemand anderes noch einen Tipp hat, würde ich mich freuen.

MrBeyond

Hallo...

allein in diesem Thread steht schon 6 Mal(!!), dass das Kabel egal ist. Reicht das nicht?
Die Anzahl der Litzen ist auch total Wurscht! Bei 2,5mm² brauchste mind 4 Stück, bei 4mm² brauchste mind. 8 Stück. Mehr bringen für den Ton nichts. Viele Litzen bringen nur was, wenn du das Kabel um Ecken quetschen willst (das geht dann leichter).
Ich hab zu den Rears 2x 15 Meter 2,5 mm² aus dem Baumarkt. Das geht absolut problemlos. Alles andere ist/wäre Voodoo!

Gruß
NAGII

NAGII schrieb:

allein in diesem Thread steht schon 6 Mal(!!), dass das Kabel egal ist. Reicht das nicht?

Nun, ich kann auch etwas 6 Mal wiederholen Bisher haben sich ja leider erst zwei bzw. jetzt drei Leute zum Thema geäußert.

Zu den Litzen: Meinst Du damit, 8 dünne Drähtchen sind bei 4 mm theoretisch technisch ausreichend? Ansonsten, ja, ich muss das Kabel leider tatsächlich um einige Ecken "quetschen" (oberhalb der Fußleiste entlang), daher auch die Länge. Von Voodoo halte ich ebenfalls nichts.

MrBeyond

Die Grösse der einzelnen Litzen hat keinen Einfluss auf den Klang.

Aber je kleiner die Einzellitzen, ums so flexibler ist das Kabel und lässt sich besser verlegen. Diese Erfahrung habe ich jedenfalls gemacht.

Also wäre "511 x 0,1 mm" dahingehend besser als "225 x 0,15 mm"?

Ersteres Kabel gibt es bei Reichelt, das Zweite bei Thomann (Cordial).

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Also wäre "511 x 0,1 mm" dahingehend besser als "225 x 0,15 mm"? Ersteres Kabel gibt es bei Reichelt, das Zweite bei Thomann (Cordial). MrBeyond

Technisch gesehen schon, aber praktisch macht das keinen Unterschied.
Dass das Kabel bei mehr Einzellitzen flexibler ist ist auch klar, aber bei einem so kleinen Querschnitt machen die 225 oder 511 Litzen auch keinen Unterschied mehr - da hat die Ummantelung mehr Einfluss auf die Flexibilität.

Ergo: Kauf das Günstigere.

Mahlzeit

Wieviele Leute müssen das denn noch wiederholen, bist du davon überzeugt bist ??

Gruss TRXHooL

Verstehe zwar nicht, warum manche hier so eine Schärfe reinbringen, wenn man lediglich nach technischen Hintergründen fragt und diese gerne erklärt hätte, statt nur ein "Nimm das Billigere" zu hören, aber nun gut...

Danke für die Tipps, wird dann ziemlich sicher das Kabel von Reichelt (günstiger als Cordial und wahrscheinlich flexibler in der Verlegung).

MrBeyond

Mahlzeit

Das Problem ist, das solche Kabel-Threats immer ausarten, weil die Themenersteller meistens glauben, das nur teuere LS-Kabel, gute LS-Kabel sind . Es mag auch Ausnahmen geben, aber die Erfahrung zeigt etwas anderes .

Gruss TRXHooL

Hallo...

bei 50kHz benutzt der Strom, der durch das Kabel fließt, (grob) die äußeren 0,5mm eines Drahtes. Macht, nach Adam Riese, einen Durchmesser von 1mm. Jetzt kannste ausrechnen, wie viele Drähte du brauchst.
Könnte man jetzt ins Extreme treiben:
Lass den hohen Frequenzen die äußeren 0,5mm und gib den tiefen (Bass) das innere des Drahtes --> nimm 2,5mm² Massivdraht, dann ist der Bass besser

(hoffentlich verstehen jetzt alle, dass das ein Spaß war )

Gruß
NAGII

NAGII schrieb:

...(grob) --> nimm 2,5mm² Massivdraht, dann ist der Bass besser (hoffentlich verstehen jetzt alle, dass das ein Spaß war ) Gruß NAGII

Ha,Ha !!

Ich verstehe, dass solche Themen schnell in den "Voodo-Bereich" abdriften, allerdings dachte ich, deutlich gemacht zu haben, dass ich NICHT an 100 Euro/Meter-Kabel o.ä. glaube. Ich suche lediglich ein gut verarbeitetes, flexibles LS-Kabel für eine etwas längere Strecke. Als Preisgrenze hatte ich mir 2 Euro/Meter gesetzt, wobei ich natürlich lieber weniger ausgeben würde.

Übrigens: Hatte mal ein ~60 Cent/Meter-Kabel aus der e-Bucht in der Hand und DAS war wirklich so mies verarbeitet und unflexibel, dass ich's nichtmal angeschlossen, sondern gleich zurück gegeben habe.

MrBeyond

Ich selber benutze das Sommer Meridian, habe aber bei anderen Anlagen auch schon das Cordial verarbeitet. Beide sehr gute LS-Kabel.

Gruss TRXHooL

Hallo MrBeyond,

die Anzahl der Litzen spielt nur dann eine Rolle, wenn sie gegeneinander isoliert sind (Skin-Effekt) und dann ist der Einfluss auch nur marginal. Bei üblichen Lautsprecherkabel sind die Litzen aber nicht gegeneinander isoliert, also ist es völlig egal, welches Kabel du nimmst.

Kommen wir zum Querschnitt des Kabels. Je dünner und länger das Kabel, umso größer ist der Widerstand. Dieser Widerstand gibt zusammen mit der Lautsprecherimpedanz einen Spannungsteiler, wodurch sich der Pegel reduziert. Dies wäre nicht weiter schlimm, wenn die Reduzierung konstant wäre. Leider ist die Lautsprecherimpedanz aber frequenzabhängig und somit ist auch die Kabeldämpfung abhängig von der Frequenz. Wenn wir nun von 14 m Kabel mit einem Querschnitt von 2,5 mm² ausgehen, kommen wir bei normalen Lautsprechern (3,2 Ohm Impedanzminimum) auf frequenzabhängige Kabeldämpfungsschwankungen von maximal 0,6 dB. Dies ist so gering, dass das wohl kaum hörbar sein wird und somit sind 2,5 mm² ausreichend. Sollten die Lautsprecher hingegen impedanzkritisch sein, solltest du auf 4 mm² zurückgreifen.

Selber kannst du das mit dem Foren-Kabelrechner berechnen.


Gruß

Uwe

Danke für die ausführliche, verständliche Erklärung! So etwas hatte ich mir gewünscht und bis dato vermisst Falls Du, Uwe, noch eine konkrete Empfehlung für ein gutes, preiswertes Kabel hast, immer her damit.

Ich weiß nun nicht, ob die Magnat Altea 5 (betreibe 4 Stück) und der Altea Center impedanzkritisch sind, werde da mal in der Anleitung nachschlagen. Angeschlossen ist alles an einem Denon 1909.

Das bringt mich zu einer anderen Frage: Habe überlegt, mir Bananenstecker zu kaufen. Reichen da "einfache" vergoldete aus der e-Bucht, z.B. diese hier (8 Stück für 10 Euro, das "High End" ignorieren wir mal)?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Falls Du, Uwe, noch eine konkrete Empfehlung für ein gutes, preiswertes Kabel hast, immer her damit.

Nein. Kaufe, was dir optisch gefällt.

mrbeyond schrieb:

Habe überlegt, mir Bananenstecker zu kaufen. Reichen da "einfache" vergoldete aus der e-Bucht, z.B. diese hier (8 Stück für 10 Euro, das "High End" ignorieren wir mal)?

Sehen brauchbar aus. Wichtig ist, dass Bananenstecker federnde Kontakte haben. Dies ist bei Büschelstecker und Hohlbananas der Fall. In dem eBay-Link handelt es sich um Büschelstecker.

Bei Schraubstecker weiß man im Vorfeld nicht immer, ob die Schrauben richtig fest greifen. Wenn es Probleme mit dem Festschrauben gibt, musst du die Kabel halt anlöten.


Gruß

Uwe

So, ich hole den Thread nochmal nach oben:

Werde mir wohl ein Cordial-Kabel kaufen, die sind recht günstig und sollen ja laut Forum hier ordentlich verarbeitet sein. Nun bin ich immer noch unsicher (Stichwort: Impedanz), ob es 2,5 mm oder 4,0 mm Querschnitt werden sollen. Habe nochmal genau nachgemessen. Die vorderen Lautsprecher sind alle unter 4 Meter vom AVR entfernt, also kein Thema. Die hinteren allerdings 7,5 m bzw. 11 m.

AVR: Denon 1909, Lautsprecher: 4x Magnat Altea 5 plus Altea Center 13.

Danke

MrBeyond


EDIT: Habe gerade nachgelesen. Die Magnat haben 4-8 Ohm laut Hersteller.

EDKT 2: Was wäre von diesem hier zu halten (statt des Cordial), ist sogar noch geringfügig günstiger: klick.
Hat mehr und feinere Litzen, daher vielleicht flexibler(?)

Kauf dir ne 30m Rolle 2,5mm² Kabel für ~ 1€/m und werd glücklich damit. Das reicht für deine Strecken mehr als aus.

Die Magnats haben 4 Ohm.

Die Anzahl der Litzen ist im Prinzip total egal, solange es nicht nur EINE Litze ist. Das Kabel ist immer flexibel genug.

Das von dir verlinkte Kabel ist auch nicht besser als das, was du im Baumarkt bekommst. Aber es reicht völlig aus und bringt dir absolut keinen Nachteil.

Hi mrbeyond


Mal das Pferd von hinten aufzäumen:
Spielt die Optik für Dich KEINE untergeordnete Rolle (Kabel und Stecker), wird man nach Verlegen das Kabel sehen oder wird es unterm Teppich, hinter Fußleisten oder in Kabelkanälen verlegt???

Falls das Kabel "on floor" verlegt wird, machen 4mm² Kabel ne Ecke mehr her als 2,5mm² Strippen. In Kanälen, unterm Teppich etc. wirst Du wohl mit den Dünneren weniger Gehampel haben.

Ich glaube auch nicht an Voodoo, aber eine angenehme Optik schmeichelt der Anlage doch ungemein. Für meine Rears (insg. ca. 35 Meter) habe ich ein "Inakustik" (siehe Profil) von der Rolle genommen und es hat nicht die Welt gekostet (Angebot, dieNadel.de sowie ViaBlue Bananas).

Ne Baumarktstrippe direkt verdrillt an die LS "geknotet" wäre akustisch bestimmt nicht schlechter gewesen, aber das Auge hört ja mit ...

greetz,
Thorsten

Ich muß für meine neues Teufel Theater 1 das mit Denon 1909 betrieben wird auch leider neue Kabel kaufen. bei den Lautsprechern ist ein 1,5 qmm LS Kabel dabei, aber Teufel rät zu nem 2,5er. Ich habe eigentlich vor mir irgendwo ein günstiges Lautsprecherkabel zu kaufen, aber ich weiß nicht wie dann die Qualität drunter leidet. Bringen teure Markenkabel was, oder entscheidet nur der Querschnitt ?

@JackRyan
30 Meter brauche ich nicht... 25 reichen
Woher hast Du das mit den 4 Ohm? Wäre das dann eher impedanzunkritisch?

@Rhabarberohr
Die Optik spielt durchaus eine (kleine) Rolle, da die Kabel an den Wandleisten, also knapp über dem Boden, verlegt werden sollen. Hinter den Leisten oder unterm Parkett ist leider kein Platz, da alles ziemlich massiv. Gewebeschlauch o.ä. brauche ich aber nicht. Schwarzer PVC-Mantel wäre nett. Hatte an eine Befestigung mit Nagelschellen gedacht, falls Du oder jemand anderes allerdings 'ne bessere Idee hast/hat, immer her damit Dein Inakustik kostet sicher mehr als 2 Euro/Meter, oder? Wäre mir bereits zu teuer.

@andi9780
Lies mal das Thema aufmerksam durch, dort steht eigentlich alles, inkl. Links zu günstigen Markenkabeln. "Teure Markenkabel" bringen außer evtl. netterer Optik nichts. Beim Querschnitt bin ich selbst noch nicht ganz sicher, aber bei einstelligen Meterlängen sollten 2,5 mm wohl reichen.

MrBeyond

@ mrbeyond:

Also wenn Du deine LS Kabel knapp überm Boden verlegen möchtest, kann ich Dir von "Nagelschellen" nur abraten!!!

Begründung: Sieht einfach nur Mega-Kacke aus

Ernsthaft, hat den Charme einer Bunkerverkabelung und behindert Dich beim zukünftigen Gebrauch. Beim staubwischen/saugen etc. oder bei eventuellen umpositionieren beschränkt sich der Aktionsradius auf die letzten cm von der letzten "Schelle" aus gesehen (vom LS in Richtung Verstärker).
Da die meisten LS-Kabel eher flach sind, kannst Du es besser "longline" an der Wand entlang legen und etwas "Reservekabel" luftig hinter einer Couch, Schrank o.ä. verstecken, damit im Falle eines Falles Du mit Deinen LS noch ein wenig Bewegungsfreiheit hast
Sieht aufgeräumter aus und kostet weder Geld noch Mühe

Und wenn Du doch das Kabel an der Wand fixieren möchtest, nimm lieber Kabelkanäle. Sehen besser aus, Kosten nur ein paar Euro, sind einfach zu verlegen (z.B. Heißklebepistole), können farblich der Wand angepasst werden (streichen) und im Bedarfsfall sind sie einfach zu öffnen um an das Kabel zu kommen ....


EDIT:

Habe gerade noch mal bei "dienadel.de" nachgeschaut:
Ein 2,5mm² LS-Kabel ist gerade im Angebot:

SinnOxx Cooper-Line 2x2,5qmm LS-Kabel - Meterware
1,22 € statt 2,49 € pro Mono-Meter (zzgl. Versand)
http://www.dienadel....dex,nc1234476408.htm

Ja, ich weiß, die Schellen sind nicht gerade die eleganteste Lösung Hinderlich wäre es jedoch nicht, da ich Schellen überhalb der Fußbodenleisten verlegen würde, also beim wischen/saugen käme man nicht dran.

Was meinst Du mit "longline"? Einfach lose im Raum verlegen? Kabelkanal kommt leider nicht in Frage, da der Raum zu viele Ecken hat (Treppe zum Balkon) und dann stückeln müsste. Dazu fehlt mir das Werkzeug, außerdem ist so ein langer Kanal sicher recht teuer.

Was gäbe es sonst noch für Möglichkeiten, einer dezenten LS-Kabel-Verlegung? Unterm Parkett/hinter Leisten ist bei uns nicht machbar. An der Decke sähe sicher auch sehr bescheiden aus...

Zur "Nadel": Danke, aber sind die seriös? Habe gerade bei einem Oehlbachkabel folgenden Text gefunden: "Eine preiswerte Leitung in guter Oehlbach-Qualität. Hochflexibel, gute Höhen und schlanker, trockener Bass."

Ähm

MrBeyond

Was meinst Du mit "longline"? Einfach lose im Raum verlegen?

Jep - einfach locker aufm Boden, schlank an der Wand entlang ...
Macht aber nur Spaß (Sinn), wenn keine Stolperfallen entstehen.

Dazu fehlt mir das Werkzeug,[...]

Ne einfache, feinzahnige (z.B. Metall-) Säge reicht ja schon und wirste Dir sicherlich von Freunden/Nachbarn kurz ausleihen könnnen ...

[...] außerdem ist so ein langer Kanal sicher recht teuer.

Naja, kommt immer aufs Budget an! So um die 2,00 Euro für 2 Meter-Stücke (Baumarkt). Einfach mal googeln ...
Nur wenn Du mehr € für das Verlegematerial ausgibst, als für das Kabel, wirds langsam krank ...

Was gäbe es sonst noch für Möglichkeiten, einer dezenten LS-Kabel-Verlegung?

Leerrohre - ähnlich wie K-Kanäle, nur rund ...

Zur "Nadel": Danke, aber sind die seriös?

Also ein wenig Vertrauen solltest Du schon an den Tag legen! Auch in Bezug auf meine "Vorredner" bezüglich der Kauftipps ...
Die "Nadel" ist jetzt nicht unseriöser als die MMs, CONRAD, SATURN, oder Dein Bäcker um der Ecke ...

Habe gerade bei einem Oehlbachkabel folgenden Text gefunden: "Eine preiswerte Leitung in guter Oehlbach-Qualität. Hochflexibel, gute Höhen und schlanker, trockener Bass."

Das Kabel, dass Du beschreibst (Oehlbach Spezial 2x1,5qmm LS-Kabel - Meterware) kostet ja 1,69€! Solltest Dich mal entscheiden (1,5qmm vs. 4,0qmm), Verlegequalitäten (je dicker desto doofer) usw.
Die beschriebene Charakteristik soll (lt.Hersteller) Deine Kaufentscheidung beeinflussen, Deine Ohren (auch MEINE) werden es nicht wahrnehmen - ERNSTHAFT!!!

MEIN ULTIMATIVER TIPP:
Nimm ein preiswertes 1,5 qmm LS-Kabel aus dem Hifibereich!!!
Schont den Geldbeutel, Unterschiede sind nicht zu hören, leichtere Verlegbarkeit und wenn es noch ne Marke ist, beruhigt es auch die Nerven ...

greetz,
Thorsten

http://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Widerstand

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromdichte

@ JackRyan:

... Das wird ihm sicherlich helfen ...

nix für Ungut