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Welches LS-Kabel wäre besser? / Fragen zum Litzenaufbau (war: 14 Meter überbrücken)+A -A |
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Autor |
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mrbeyond
Stammgast |
18:53
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#1
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Möchte mein 5.0-Set (4x Magnat Altea 5 + Center) ordentlich verkabeln und dabei zwar kein Voodoo betreiben, aber auch keinen Mist kaufen. Was haltet Ihr von diesen zwei Angeboten? 1. ![]() 2. ![]() Die Kabel nach hinten (Rears) werden ca. 12 bzw. 14 Meter lang, die vorderen Kabel (Fronts) und der Center zwischen 2 und 4 Metern. Würde mich über Tipps und evtl. Links freuen! MrBeyond [Beitrag von mrbeyond am 09. Feb 2009, 18:56 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
18:58
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#2
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Warum benutzt du nicht deinen anderen Thread für diese Frage? 2.5mm reicht vollkommen aus. Am besten du holst dir nen ![]() |
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mrbeyond
Stammgast |
19:13
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#3
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Nun, ich denke, dass Fragen zum Thema Kabel besser in "Anschluss & Verkabelung" passen, als in einen Thread, wo es um 'nen AVR geht. Liest Du eigentlich überall mit oder bist Du einfach mein neuer Stammberater? Weiß das natürlich zu schätzen ![]() Das verlinkte Kabel macht einen guten Eindruck, danke. Leider sagen mir Angaben wie Leiteraufbau, Litzen usw. nichts. Ist das qualitativ besser, als die iBäh-Angebote? MrBeyond |
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Eminenz
Inventar |
19:15
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#4
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Spielt im Grunde keine Rolle. Du kannst auch in den nächsten Baumarkt fahren und holst dir dort Kabel (hab ich hier z.b.) |
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mrbeyond
Stammgast |
19:20
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#5
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Hmm, ist es nicht so, je mehr dünne Drähtchen in dem Kabel sind, desto besser die Leitungsfähigkeit? MrBeyond |
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Eminenz
Inventar |
19:26
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#6
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Sicher, das hab wird in der Elektrizitätslehre so gelehrt, spielt aber bei HiFi nur in gaaaaaaaaaaaaaaaanz hohen Preisregionen ne Rolle, wenn überhaupt. |
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mrbeyond
Stammgast |
19:45
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#7
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Na ja, die Meinungen darüber gehen auseinander. Habe hier andererorts gelesen, dass man ab 10 Meter sogar schon 4,00mm einsetzen solle. Keine Ahnung, ob das schon "Voodoo" ist, oder je nach Umstand durchaus Sinn macht. Kenne mich da halt nicht aus und bin auch kein Elektriker ![]() Ingesamt benötige ich rund 35 Meter und wäre bereit, bis 50 Euro für ein gut verarbeitetes Kabel auszugeben, bei dem ich nicht fürchten muss, dass irgendwelches AVR/LS-Potential verloren geht. Das von Dir verlinkte ist jedenfalls schon in der engeren Wahl. MrBeyond |
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Eminenz
Inventar |
19:49
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#8
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Ich hab in meine Zone II (Küche) 15m 2,5mm² Kabel verlegt und das klappt prima. |
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JackRyan
Inventar |
20:23
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#9
erstellt: 09. Feb 2009, |||||
Und wenn man sich mal das von dir verlinkte Kabel anschaut, und da ließt, dass das auch für 1000W ausreicht, dann wird es das für die durchschnittlichen 10-20W im Hausgebrauch mehr als ausreichen. |
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mrbeyond
Stammgast |
01:14
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#10
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Watt sind nicht das Problem, ich dachte eher an den Widerstand bzw. Verlust auf längeren Strecken, also in meinem Fall bis zu ca. 14 Meter. Wie gesagt, habe technisch/physikalisch leider keine Ahnung. Wenn's aber "sicherer" wäre, würde ich notfalls für die hinteren Lautsprecher auch ein 4,00mm-Querschnitt verlegen. Schade, dass Lautsprecher nicht digital angesprochen werden (wie bei HDMI), dann müsste ich mir da keine Gedanken machen ![]() Falls noch jemand anderes eine Meinung dazu hat, nur zu... MrBeyond |
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mrbeyond
Stammgast |
02:23
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#11
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Nachtrag: Wäre vom Litzenaufbau dieses a) ![]() oder dieses b) ![]() Kabel "besser"? Blicke da irgendwie nicht durch. Bedeutet "225 x 0,15 mm", dass es 225 Litzen (Drähtchen) mit je 0,15 mm Durchmesser sind? Wie darf ich dann die Angabe bei Reichelt über "2 x 511 x 0,1 mm" verstehen? 511 Litzen mit nur 0,1 mm Durchmesser... und das sogar günstiger, als das "Cordial"-Kabel bei Thomann? Ähm. MrBeyond |
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Eminenz
Inventar |
10:05
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#12
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Ist doch total egal. Kauf einfach eins ![]() |
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mrbeyond
Stammgast |
17:00
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#13
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Wenn ich zwischen zwei oder drei Angeboten einer Preisklasse (+- 10 €) wählen kann, hätte ich eben gerne das, was qualitativ am besten ist ![]() MrBeyond |
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NAGII
Stammgast |
17:21
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#14
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Hi, etwas schwer von Begriff? Scheiß egal, welches Kabel!!!!! Hauptsache Kupfer und Isolierung drumrum. Alles Andere ist so was von egal! Gruß NAGII |
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mrbeyond
Stammgast |
17:36
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#15
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Immer so patzig unterwegs? Ich wollte lediglich Informationen über den Litzenaufbau und den qualitativen Unterschied der verlinkten Kabel - mir ist durchaus bewusst, dass es klanglich höchstwahrscheinlich keine Unterschiede gibt. Möchte aufgrund der Länge (immerhin bis zu knapp 14 Meter) eben ein möglichst gut verarbeitetes Kabel kaufen. Werde wohl das Kabel von Reichelt nehmen. Scheint die meisten und feinsten Litzen bei 4,00mm Querschnitt zu haben und ist recht günstig. Falls jemand anderes noch einen Tipp hat, würde ich mich freuen. MrBeyond |
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NAGII
Stammgast |
17:58
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#16
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Hallo... allein in diesem Thread steht schon 6 Mal(!!), dass das Kabel egal ist. Reicht das nicht? Die Anzahl der Litzen ist auch total Wurscht! Bei 2,5mm² brauchste mind 4 Stück, bei 4mm² brauchste mind. 8 Stück. Mehr bringen für den Ton nichts. Viele Litzen bringen nur was, wenn du das Kabel um Ecken quetschen willst (das geht dann leichter). Ich hab zu den Rears 2x 15 Meter 2,5 mm² aus dem Baumarkt. Das geht absolut problemlos. Alles andere ist/wäre Voodoo! Gruß NAGII |
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mrbeyond
Stammgast |
18:14
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#17
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Nun, ich kann auch etwas 6 Mal wiederholen ![]() Zu den Litzen: Meinst Du damit, 8 dünne Drähtchen sind bei 4 mm theoretisch technisch ausreichend? Ansonsten, ja, ich muss das Kabel leider tatsächlich um einige Ecken "quetschen" (oberhalb der Fußleiste entlang), daher auch die Länge. Von Voodoo halte ich ebenfalls nichts. MrBeyond |
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dharkkum
Inventar |
18:24
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#18
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Die Grösse der einzelnen Litzen hat keinen Einfluss auf den Klang. Aber je kleiner die Einzellitzen, ums so flexibler ist das Kabel und lässt sich besser verlegen. Diese Erfahrung habe ich jedenfalls gemacht. |
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mrbeyond
Stammgast |
18:30
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#19
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Also wäre "511 x 0,1 mm" dahingehend besser als "225 x 0,15 mm"? Ersteres Kabel gibt es bei Reichelt, das Zweite bei Thomann (Cordial). MrBeyond |
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buddysk
Stammgast |
18:47
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#20
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Technisch gesehen schon, aber praktisch macht das keinen Unterschied. Dass das Kabel bei mehr Einzellitzen flexibler ist ist auch klar, aber bei einem so kleinen Querschnitt machen die 225 oder 511 Litzen auch keinen Unterschied mehr - da hat die Ummantelung mehr Einfluss auf die Flexibilität. Ergo: Kauf das Günstigere. [Beitrag von buddysk am 10. Feb 2009, 18:50 bearbeitet] |
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trxhool
Inventar |
18:48
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#21
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Mahlzeit Wieviele Leute müssen das denn noch wiederholen, bist du davon überzeugt bist ?? Gruss TRXHooL |
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mrbeyond
Stammgast |
18:58
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#22
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Verstehe zwar nicht, warum manche hier so eine Schärfe reinbringen, wenn man lediglich nach technischen Hintergründen fragt und diese gerne erklärt hätte, statt nur ein "Nimm das Billigere" zu hören, aber nun gut... Danke für die Tipps, wird dann ziemlich sicher das Kabel von Reichelt (günstiger als Cordial und wahrscheinlich flexibler in der Verlegung). MrBeyond |
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trxhool
Inventar |
19:03
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#23
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Mahlzeit Das Problem ist, das solche Kabel-Threats immer ausarten, weil die Themenersteller meistens glauben, das nur teuere LS-Kabel, gute LS-Kabel sind . Es mag auch Ausnahmen geben, aber die Erfahrung zeigt etwas anderes . Gruss TRXHooL |
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NAGII
Stammgast |
19:52
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#24
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Hallo... bei 50kHz benutzt der Strom, der durch das Kabel fließt, (grob) die äußeren 0,5mm eines Drahtes. Macht, nach Adam Riese, einen Durchmesser von 1mm. Jetzt kannste ausrechnen, wie viele Drähte du brauchst. Könnte man jetzt ins Extreme treiben: Lass den hohen Frequenzen die äußeren 0,5mm und gib den tiefen (Bass) das innere des Drahtes --> nimm 2,5mm² Massivdraht, dann ist der Bass besser ![]() (hoffentlich verstehen jetzt alle, dass das ein Spaß war ![]() Gruß NAGII |
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trxhool
Inventar |
19:55
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#25
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Ha,Ha !! ![]() ![]() |
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mrbeyond
Stammgast |
20:43
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#26
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Ich verstehe, dass solche Themen schnell in den "Voodo-Bereich" abdriften, allerdings dachte ich, deutlich gemacht zu haben, dass ich NICHT an 100 Euro/Meter-Kabel o.ä. glaube. Ich suche lediglich ein gut verarbeitetes, flexibles LS-Kabel für eine etwas längere Strecke. Als Preisgrenze hatte ich mir 2 Euro/Meter gesetzt, wobei ich natürlich lieber weniger ausgeben würde. Übrigens: Hatte mal ein ~60 Cent/Meter-Kabel aus der e-Bucht in der Hand und DAS war wirklich so mies verarbeitet und unflexibel, dass ich's nichtmal angeschlossen, sondern gleich zurück gegeben habe. MrBeyond [Beitrag von mrbeyond am 10. Feb 2009, 20:43 bearbeitet] |
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trxhool
Inventar |
21:42
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#27
erstellt: 10. Feb 2009, |||||
Ich selber benutze das Sommer Meridian, habe aber bei anderen Anlagen auch schon das Cordial verarbeitet. Beide sehr gute LS-Kabel. Gruss TRXHooL |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
00:06
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#28
erstellt: 11. Feb 2009, |||||
Hallo MrBeyond, die Anzahl der Litzen spielt nur dann eine Rolle, wenn sie gegeneinander isoliert sind (Skin-Effekt) und dann ist der Einfluss auch nur marginal. Bei üblichen Lautsprecherkabel sind die Litzen aber nicht gegeneinander isoliert, also ist es völlig egal, welches Kabel du nimmst. Kommen wir zum Querschnitt des Kabels. Je dünner und länger das Kabel, umso größer ist der Widerstand. Dieser Widerstand gibt zusammen mit der Lautsprecherimpedanz einen ![]() Selber kannst du das mit dem ![]() Gruß Uwe |
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mrbeyond
Stammgast |
00:25
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#29
erstellt: 11. Feb 2009, |||||
Danke für die ausführliche, verständliche Erklärung! So etwas hatte ich mir gewünscht und bis dato vermisst ![]() Ich weiß nun nicht, ob die Magnat Altea 5 (betreibe 4 Stück) und der Altea Center impedanzkritisch sind, werde da mal in der Anleitung nachschlagen. Angeschlossen ist alles an einem Denon 1909. Das bringt mich zu einer anderen Frage: Habe überlegt, mir Bananenstecker zu kaufen. Reichen da "einfache" vergoldete aus der e-Bucht, z.B. ![]() MrBeyond |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
01:19
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#30
erstellt: 11. Feb 2009, |||||
Nein. Kaufe, was dir optisch gefällt.
Sehen brauchbar aus. Wichtig ist, dass Bananenstecker federnde Kontakte haben. Dies ist bei Büschelstecker und Hohlbananas der Fall. In dem eBay-Link handelt es sich um Büschelstecker. Bei Schraubstecker weiß man im Vorfeld nicht immer, ob die Schrauben richtig fest greifen. Wenn es Probleme mit dem Festschrauben gibt, musst du die Kabel halt anlöten. Gruß Uwe |
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mrbeyond
Stammgast |
05:13
![]() |
#31
erstellt: 12. Feb 2009, |||||
So, ich hole den Thread nochmal nach oben: Werde mir wohl ein Cordial-Kabel kaufen, die sind recht günstig und sollen ja laut Forum hier ordentlich verarbeitet sein. Nun bin ich immer noch unsicher (Stichwort: Impedanz), ob es 2,5 mm oder 4,0 mm Querschnitt werden sollen. Habe nochmal genau nachgemessen. Die vorderen Lautsprecher sind alle unter 4 Meter vom AVR entfernt, also kein Thema. Die hinteren allerdings 7,5 m bzw. 11 m. AVR: Denon 1909, Lautsprecher: 4x Magnat Altea 5 plus Altea Center 13. Danke ![]() MrBeyond EDIT: Habe gerade nachgelesen. Die Magnat haben 4-8 Ohm laut Hersteller. EDKT 2: Was wäre von diesem hier zu halten (statt des Cordial), ist sogar noch geringfügig günstiger: ![]() Hat mehr und feinere Litzen, daher vielleicht flexibler(?) [Beitrag von mrbeyond am 12. Feb 2009, 06:00 bearbeitet] |
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JackRyan
Inventar |
12:14
![]() |
#32
erstellt: 12. Feb 2009, |||||
Kauf dir ne 30m Rolle 2,5mm² Kabel für ~ 1€/m und werd glücklich damit. Das reicht für deine Strecken mehr als aus. Die Magnats haben 4 Ohm. Die Anzahl der Litzen ist im Prinzip total egal, solange es nicht nur EINE Litze ist. Das Kabel ist immer flexibel genug. Das von dir verlinkte Kabel ist auch nicht besser als das, was du im Baumarkt bekommst. Aber es reicht völlig aus und bringt dir absolut keinen Nachteil. |
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Rhabarberohr
Inventar |
12:46
![]() |
#33
erstellt: 12. Feb 2009, |||||
Hi mrbeyond Mal das Pferd von hinten aufzäumen: Spielt die Optik für Dich KEINE untergeordnete Rolle (Kabel und Stecker), wird man nach Verlegen das Kabel sehen oder wird es unterm Teppich, hinter Fußleisten oder in Kabelkanälen verlegt??? Falls das Kabel "on floor" verlegt wird, machen 4mm² Kabel ne Ecke mehr her als 2,5mm² Strippen. In Kanälen, unterm Teppich etc. wirst Du wohl mit den Dünneren weniger Gehampel haben. Ich glaube auch nicht an Voodoo, aber eine angenehme Optik schmeichelt der Anlage doch ungemein. Für meine Rears (insg. ca. 35 Meter) habe ich ein "Inakustik" (siehe Profil) von der Rolle genommen und es hat nicht die Welt gekostet (Angebot, dieNadel.de sowie ViaBlue Bananas). Ne Baumarktstrippe direkt verdrillt an die LS "geknotet" wäre akustisch bestimmt nicht schlechter gewesen, aber das Auge hört ja mit ... ![]() greetz, Thorsten ![]() |
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andi9780
Stammgast |
17:49
![]() |
#34
erstellt: 12. Feb 2009, |||||
Ich muß für meine neues Teufel Theater 1 das mit Denon 1909 betrieben wird auch leider neue Kabel kaufen. bei den Lautsprechern ist ein 1,5 qmm LS Kabel dabei, aber Teufel rät zu nem 2,5er. Ich habe eigentlich vor mir irgendwo ein günstiges Lautsprecherkabel zu kaufen, aber ich weiß nicht wie dann die Qualität drunter leidet. Bringen teure Markenkabel was, oder entscheidet nur der Querschnitt ? |
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mrbeyond
Stammgast |
18:08
![]() |
#35
erstellt: 12. Feb 2009, |||||
@JackRyan 30 Meter brauche ich nicht... 25 reichen ![]() Woher hast Du das mit den 4 Ohm? Wäre das dann eher impedanzunkritisch? @Rhabarberohr Die Optik spielt durchaus eine (kleine) Rolle, da die Kabel an den Wandleisten, also knapp über dem Boden, verlegt werden sollen. Hinter den Leisten oder unterm Parkett ist leider kein Platz, da alles ziemlich massiv. Gewebeschlauch o.ä. brauche ich aber nicht. Schwarzer PVC-Mantel wäre nett. Hatte an eine Befestigung mit Nagelschellen gedacht, falls Du oder jemand anderes allerdings 'ne bessere Idee hast/hat, immer her damit ![]() @andi9780 Lies mal das Thema aufmerksam durch, dort steht eigentlich alles, inkl. Links zu günstigen Markenkabeln. "Teure Markenkabel" bringen außer evtl. netterer Optik nichts. Beim Querschnitt bin ich selbst noch nicht ganz sicher, aber bei einstelligen Meterlängen sollten 2,5 mm wohl reichen. MrBeyond |
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Rhabarberohr
Inventar |
00:52
![]() |
#36
erstellt: 13. Feb 2009, |||||
@ mrbeyond: Also wenn Du deine LS Kabel knapp überm Boden verlegen möchtest, kann ich Dir von "Nagelschellen" nur abraten!!! Begründung: Sieht einfach nur Mega-Kacke aus ![]() Ernsthaft, hat den Charme einer Bunkerverkabelung und behindert Dich beim zukünftigen Gebrauch. Beim staubwischen/saugen etc. oder bei eventuellen umpositionieren beschränkt sich der Aktionsradius auf die letzten cm von der letzten "Schelle" aus gesehen (vom LS in Richtung Verstärker). Da die meisten LS-Kabel eher flach sind, kannst Du es besser "longline" an der Wand entlang legen und etwas "Reservekabel" luftig hinter einer Couch, Schrank o.ä. verstecken, damit im Falle eines Falles Du mit Deinen LS noch ein wenig Bewegungsfreiheit hast ![]() Sieht aufgeräumter aus und kostet weder Geld noch Mühe ![]() Und wenn Du doch das Kabel an der Wand fixieren möchtest, nimm lieber Kabelkanäle. Sehen besser aus, Kosten nur ein paar Euro, sind einfach zu verlegen (z.B. Heißklebepistole), können farblich der Wand angepasst werden (streichen) und im Bedarfsfall sind sie einfach zu öffnen um an das Kabel zu kommen .... EDIT: Habe gerade noch mal bei "dienadel.de" nachgeschaut: Ein 2,5mm² LS-Kabel ist gerade im Angebot: SinnOxx Cooper-Line 2x2,5qmm LS-Kabel - Meterware 1,22 € statt 2,49 € pro Mono-Meter (zzgl. Versand) ![]() ![]() [Beitrag von Rhabarberohr am 13. Feb 2009, 01:16 bearbeitet] |
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mrbeyond
Stammgast |
03:56
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#37
erstellt: 13. Feb 2009, |||||
Ja, ich weiß, die Schellen sind nicht gerade die eleganteste Lösung ![]() Was meinst Du mit "longline"? Einfach lose im Raum verlegen? Kabelkanal kommt leider nicht in Frage, da der Raum zu viele Ecken hat (Treppe zum Balkon) und dann stückeln müsste. Dazu fehlt mir das Werkzeug, außerdem ist so ein langer Kanal sicher recht teuer. Was gäbe es sonst noch für Möglichkeiten, einer dezenten LS-Kabel-Verlegung? Unterm Parkett/hinter Leisten ist bei uns nicht machbar. An der Decke sähe sicher auch sehr bescheiden aus... Zur "Nadel": Danke, aber sind die seriös? Habe gerade bei einem Oehlbachkabel folgenden Text gefunden: "Eine preiswerte Leitung in guter Oehlbach-Qualität. Hochflexibel, gute Höhen und schlanker, trockener Bass." Ähm ![]() MrBeyond |
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Rhabarberohr
Inventar |
11:30
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#38
erstellt: 13. Feb 2009, |||||
Jep - einfach locker aufm Boden, schlank an der Wand entlang ... ![]() Macht aber nur Spaß (Sinn), wenn keine Stolperfallen entstehen.
Ne einfache, feinzahnige (z.B. Metall-) Säge reicht ja schon und wirste Dir sicherlich von Freunden/Nachbarn kurz ausleihen könnnen ...
Naja, kommt immer aufs Budget an! So um die 2,00 Euro für 2 Meter-Stücke (Baumarkt). Einfach mal googeln ... ![]() Nur wenn Du mehr € für das Verlegematerial ausgibst, als für das Kabel, wirds langsam krank ... ![]()
Leerrohre - ähnlich wie K-Kanäle, nur rund ... ![]()
Also ein wenig Vertrauen solltest Du schon an den Tag legen! Auch in Bezug auf meine "Vorredner" bezüglich der Kauftipps ... ![]() Die "Nadel" ist jetzt nicht unseriöser als die MMs, CONRAD, SATURN, oder Dein Bäcker um der Ecke ...
Das Kabel, dass Du beschreibst (Oehlbach Spezial 2x1,5qmm LS-Kabel - Meterware) kostet ja 1,69€! Solltest Dich mal entscheiden (1,5qmm vs. 4,0qmm), Verlegequalitäten (je dicker desto doofer) usw. Die beschriebene Charakteristik soll (lt.Hersteller) Deine Kaufentscheidung beeinflussen, Deine Ohren (auch MEINE) werden es nicht wahrnehmen - ERNSTHAFT!!! MEIN ULTIMATIVER TIPP: Nimm ein preiswertes 1,5 qmm LS-Kabel aus dem Hifibereich!!! Schont den Geldbeutel, Unterschiede sind nicht zu hören, leichtere Verlegbarkeit und wenn es noch ne Marke ist, beruhigt es auch die Nerven ... ![]() greetz, Thorsten ![]() [Beitrag von Rhabarberohr am 13. Feb 2009, 11:33 bearbeitet] |
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JackRyan
Inventar |
13:30
![]() |
#39
erstellt: 13. Feb 2009, |||||
Rhabarberohr
Inventar |
14:27
![]() |
#40
erstellt: 13. Feb 2009, |||||
@ JackRyan: ... Das wird ihm sicherlich helfen ... ![]() ![]() nix für Ungut ![]() |
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mrbeyond
Stammgast |
17:31
![]() |
#41
erstellt: 13. Feb 2009, |||||
Du hast mich falsch verstanden. Meine Frage, ob "Die Nadel" seriös ist, bezog sich auf das nachfolgende Zitat, da die auch mit "Kabelklang" werben. Das Oehlbach habe ich nur beispielhaft erwähnt, daran bin ich nicht interessiert. Werde mir eines von Reichelt, das Cordial oder Meridian SP225 besorgen, allerdings mindestens in 2,5mm ![]() Die Links von JackRyan sind für Elektriker und Studenten der Materie sicher toll... *hüstel* ![]() MrBeyond |
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