Einfach gefragt: wird das Digi TV wirklich ein Quantensprung sein?

Wenn man sich bei DVB T und C manchmal ansieht mit was für niedrigen Bitraten gesendet wird, Blockartefakte bei dunklen Hintergründen und Szenen, manche Sender glänzen in dieser Disziplin ja regelrecht, dann sind wir von einem Quantensprung Lichtjahre entfernt.

moin moin
quantensprung???????? ich glaube nicht, i.m. siehts so aus, das das digitaltvsystem nur dazu genutzt wird mehr geld zu verdienen.

Es wird also keine Verbesserung im Gegensatz zu heute(analoge Qualität) geben?Kann mir das eigentlich nicht vorstellen..

Es könnte besser werden von der Bildqualität wenn die Sendeanstalten wollen würden.

ARD und ZDF zeigen es ja, ARD sendet mitunter über DVB mit der höchsten Bitrate. Was die Privaten da aber teilweise anbieten ist mitunter eine schlechtere Bildqualität als analog. Mir ist da ein leichtes Bildrauschen lieber als durch dunkle Bildanteile wandelnde Blockmuster.

Oder, man siehe sich z.B. Arena TV an, welche zwar schön Geld verlangen für ihr Sportprogramm, aber auf manchen Unterkanälen mit weniger als einem MBit Bitrate im Durchschnitt austrahlen. Auf ner normalen Röhre mag das nicht so gravierend auffallen, auf nem großen Flachmann oder gar per Beamer unzumutbare Frechheit.

Bislang sehe ich jedenfalls keinen dieser so hoch hervorgelobten Vorteile des digitalen TV´s ganz im Gegenteil. Bildqualität teilweise schlechter als bei gutem analogen Sat oder Kabelempfang, und wie jospar gesagt hat, immer mehr Möglichkeiten zur Abzocke da man bald für jeden Mist nen extra Abo braucht, und dann kommt noch dazu das sich manche noch eigene Verschlüsselungsverfahren ausdenken wodurch man wieder gezwungen ist sich kompatible Reciever zu kaufen oder CI Module (siehe Arena im Vergleich zu Premiere / Kabel Deutschland).

Also bislang begeistert mich die Sache bei weitem noch nicht so wie es die Technik eigentlich könnte wenn man es ordentlich umsetzen würde.

Ob es, wie angedacht, in 1-2 Jahren auch tatsächlich Recorder geben wird, die direkt digital auf ein Wechselmedium wie DVD aufnehmen können, steht ja auch noch in den Sternen.

Ein PC mit DVB-S Karte kann heute schon DVDs in gesendeter Qualität erstellen. Voraussetzung ist, der gesendete Datenstrom ist DVD-Kompatibel (bei den Privaten eher selten). Dann kann man, ohne das die Auzeichnung neu berechnet werden muss (was ja die Qualität negativ beeinflusst), direkt auf DVD brennen. So passt sogar ein 3 Std. Film, in gesendeter Qualität (eher niedrige Datenrate) auf einen 4,7 GB Rohling. Theoretisch sind so DVDs in Kaufqualität möglich. Das findet die Filmindustrie natürlich doof - und deshalb gibt es auch keine DVD-Recorder mit DVB-S Tuner.

waldixx schrieb:

Ein PC mit DVB-S Karte kann heute schon DVDs in gesendeter Qualität erstellen.

Ich mach das schon seit über drei Jahren, und ich war sicherlich nicht der erste. Für die Karte habe ich damals neu ca. 60 Euro gezahlt, die Software ist Freeware und intuitiv zu bedienen (was man von mancher Hardware nicht unbedingt behaupten kann).

Voraussetzung ist, der gesendete Datenstrom ist DVD-Kompatibel (bei den Privaten eher selten).

Fast alle relevnten Sender senden durchweg in DVD-Auflösung. Zu den wenigen Ausnahmen gehören Tele5, Das Vierte und die MTV-Familie.

Dann kann man, ohne das die Auzeichnung neu berechnet werden muss (was ja die Qualität negativ beeinflusst), direkt auf DVD brennen. So passt sogar ein 3 Std. Film, in gesendeter Qualität (eher niedrige Datenrate) auf einen 4,7 GB Rohling. Theoretisch sind so DVDs in Kaufqualität möglich.

Jein. Die Qualität kann theoretisch DVD-Qualität erreichen, und manchmal kommt das sogar vor, in der Regel ist die Qualität schlechter, aber trotzdem brauchbar.

Das findet die Filmindustrie natürlich doof - und deshalb gibt es auch keine DVD-Recorder mit DVB-S Tuner.

Es gibt einige ganz wenige DVD-Recorder mit DVD-S Tuner. Und es gibt eine Menge DVB-S-Karten für den PC . Natürlich wollen die Anbieter, dass man Filme "live" und incl. Werbung guckt und sich den Film danach auf DVD kauft. Allerdings gibt es Leute, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, wo sie wann was wie gucken. Und hier liegt die Crux. Sicherlich kann die Unterhaltungsindustrie dem Kopieren von HDTV-Inhalten einen Riegel vorschieben. Zur Not werden dafür auch ungeniert Regierungsvertreter geschmiert. Es ist nur die Frage, ob die Zuschauer dann noch bereit sind, dafür sogar mehr zu zahlen. Schließlich kann man den Konsumenten nicht zwingen für etwas zu zahlen, was er nicht haben will. Das klappt nur bei der GEZ (noch).

Wenn die ersten Geräte auf dem Markt sind kommt der große Katzenjammer, denn dann wird man sehen, das HDTV nicht das ist, als was es eigentlich angepriesen wurde. Da eine anständige HDTV-Anlage auch anständiges Geld kostet und weiterhin kosten wird, ist HDTV sowieso nichts für die breite Masse. Die bleibt dann notgedrungen aber zufrieden bei DVD, weil DVD auf dem 80cm LCD (natürlich mit HDReady-Logo )nicht schlechter aussieht als HDTV, was die meisten Schirme sowieso nicht in voller Auflösung darstellen können.

Am Ende erleidet HDTV ein ähnliches Schicksal wie SACD und DVD-Audio. Besser, aber für die Masse nicht erschwinglich. Weil die Unterhaltungsindustrie mangels Verbreitung keinen ausreichenden Absatz erzielt (nicht zuletzt auch durch den Kopierschutz und die Zweigleisigkeit von Blu-Ray und HD-DVD), wird die DVD bzw. konventionelles TV auf absehbare Zeit bleiben. Im Grunde hat sich die Unterhaltungsindustrie selbst ins Knie geschossen, indem sie attraktive Marktchancen bereits vor dem Start totgeredet hat. Märkte kommen und Märkte gehen, aber man kann sie nicht erzwingen.

Sagen wirs doch so, wer etwas Aufnehmen WILL, der kann das auch.

Es gibt Set Top Boxen mit allen möglichen Tunervarianten die den digitalen Strom direkt aufzeichnen, egal ob nun ein DVB S C oder T Tundermodul drin ist.

Und wenn sie keinen Brenner haben gibt es bei ein paar die Möglichkeiten den Stream auf den PC zu schieben, und man kann damit machen was man will.

Dazu die gerade von RoA erwähnte Variante über PC.

Und fürs HDTV gibt es im Prinzip auch wege, es gibt genug HDMI Switches bzw. aktive DVI auf HDMI (oder umgekehrt) Adapter, die HDCP abschalten um z.B. den Betrieb an älteren Geräten mit DVI welche nicht HDCP kompatibel sind zu ermöglichen (z.B. von Spatz). Diese Teile könnte man genauso vor einen BD oder HD DVD Rec stecken (sofern ein HDMI Eingang dabei ist, das ist ja noch die große Frage). Diese Geräte gibt es legal zu kaufen, aber wenn HDTV mal großflächig umgesetzt wurde wird auch das vorbei sein denke ich.
Nur wer hindert die Leute daran sich diese Adapter jetzt schon zu besorgen?

Moin,

DVB könnte ein Quantensprung sein:

Anamorphes 16:9
Dolby 5.1
Datenraten und Bildquali wie bei einer Kauf DVD
etc.

Dabei spielt es keine Rolle ob
DVB-T
DVB-C
DVB-S
empfangen wird da alle 3 Arten Mpeg 2 senden.

Die Realität sieht leider anders aus.

Da die Sender anders als bei analoger Übertragung nicht pro Freq. bezahlen, sondern nach gesendeter Datenmenge wird fast überall nur eine eher durchschnittliche Datenrate gesendet.

Wobei ZDF eher mit High Quality glänzt und Sender wie Das Vierte nicht mal die Pal Auflösung senden und es eher aussieht wie ein AVI Filmchen eines digi. Fotoapparates.

Allgemein ist über Sat noch die höchste Datenrate im Umlauf, gefolgt von Digi Kabel und ganz unten ist DVB-T.

Theoretisch KÖNNTE es aber bei allen die gleiche Quali haben.

Ich nutze trotzdem DVB Empfang da rauschen, Geisterbilder, etc. bei allen 3 Arten nicht mehr auftreten und generell das Bild als klarer und schärfer empfunden wird.

Der Ton ist digital ebenfalls ERHEBLICH besser und auch bei nicht Dolby 5.1 Sendungen rauschfrei und klar.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube TV-Ton analog ist nur 100 bis 15.000 Hz in stereo und digital geht 20 bis 20.000 Hz in DD 5.1.

Weiß das hier jemand genauer???

Gruß

Fast alle relevnten Sender senden durchweg in DVD-Auflösung.

Wohl eher nicht. Um eine DVD vom original gesendetem Datenstrom zu brennen muss dieser DVD-Kompatibel sein. Das hat mit der Auflösung nichts zu tun. Man merkt, ob ein Datenstrom kompatibel ist oder nicht, wenn das Aufnahmeprogramm gleich nach der Aufnahme zu brennen beginnt oder den Film erst langwierig in einen kompatiblen Datenstrom umwandelt. Einfach gestrickte Brennprogramme wandeln grundsätzlich jeden Film um, bessere Programme nur wens nötig ist.

Es gibt einige ganz wenige DVD-Recorder mit DVD-S Tuner.

Die sicher auf Computertechnit aufbauen, wie Activy oder Enterprise ect. Die Geräteindustrie entwickelt einfach keine passenden Chips die preiswerte DVD-Rec. mit DVB-S Tuner ermöglichen würden. Schätze mal, dass die Filmindustrie dahinter steckt, weil solche Geräte den perfekten Mitschnitt ermöglichen würden.

DVD-kompatibel heist für mich, dass ich die elementary streams direkt nach dem Rausschneiden der Überhänge und ggfs. der Werbung mit einem Authoring-Programm ins DVD-Format bringen kann, ohne dass das Material nochmals enkodiert werden muß, und dass die DVD danach in jedem Player läuft. Das funktioniert mit praktisch allen Sendern. Bei den Sendern, bei denen das nicht der Fall ist, wird in einer geringeren Auflösung gesendet, die nicht DVD-kompatibel ist. Inzwischen können viele DVD-Player auch reine mpeg-Dateien, egal in welcher Auflösung, abspielen. Allerdings ist die Qualität von Tele5 und dem Vierten in jeder Hinsicht miserabel: Geringe Auflösung, niedrige Bitraten, in der Regel geschnittene Filme und planlose Einblendungen. Da hört der Spass dann auf. Im Grunde werden die alten Schinken dort "entweiht", und es ist mir schleierhaft, wie die auf 1% Marktanteil kommen wollen.

Was den Markt für DVB-S-Recorder angeht bin ich nicht up to date. Als ich mich dafür interessierte, gab es Hard-Disk-Recorder z.B. von Topfield. DVD-Brenner waren gerade erst am kommen, genauso wie die allerersten DVD-Recorder. Und um Filme vom Hard-Disk-Recorder auf DVD zu bekommen, dafür waren eine ganze Menge Verrenkungen notwendig. Außerdem waren die Geräte noch sehr teuer, deshalb hatte ich mich für die PC-Lösung entschieden. Am PC habe ich keinerlei Einschränkungen und das Ganze ist benutzerfreundlicher als jede andere Hardware-Lösung, darum interessieren mich andere Geräte nicht wirklich.

Letztendlich ist es natürlich so, dass z.B. Sony kein Interesse daran hat, Geräte auf den Markt zu bringen, mit denen man Filme von z.B. Columbia aufnehmen kann. Und Sony und Konsorten sitzen gemeinsam in verschiedenen Gremien. Also überläßt man den Nicht-Marken-Herstellern den Markt. Und so kommt es dann, daß sich viele unbekannte Klitschen den Markt z.B. für Satelliten-Receiver aufteilen. Und die entwickeln dann mit wenig Budget irgendwann mal DVB-S-Hard-Disk-Recorder (oh Schreck!). Jetzt hat die Markenindustrie plötzlich den Anschluss verloren, denn so schnell, wie die Preise purzeln, können die gar keine neuen Marken-Rekorder produzieren (und wenn, dann nur mit Copyright-Bit). Darum HDTV, HD-DVD und Blu-Ray. Das Ganze geschmückt mit vielen neuen Patenten und Formaten, damit man ordentlich Lizenzen kassieren und den Wettbewerb unterdrücken kann. Die Filme natürlich mit Kopierschutz und DRM, damit der Zuschauer möglichst pro Zuschauen zur Kasse gebeten werden kann. So einfach stellen die sich das vor.

RoA schrieb:

DVD-kompatibel heist für mich, dass ich die elementary streams direkt nach dem Rausschneiden der Überhänge und ggfs. der Werbung mit einem Authoring-Programm ins DVD-Format bringen kann, ohne dass das Material nochmals enkodiert werden muß, und dass die DVD danach in jedem Player läuft. Das funktioniert mit praktisch allen Sendern. .

Ich benne nur sehr selten DVDs. Mir ist nur aufgefallen, dass Material von RTL oder Sat1 meistens von meiner Software (Magix video deLuxe) neu enkodiert wird, während Material von den Öffentlichen so durch geht. Merke das vor allem an der Zeit, die das Progrann für die verarbeitung braucht. Ohne enkodierung werden auch nur 4 Verarbeitungsschritte, mit 5 angezeigt. Die Zeitdauer nach der Aunahme auf Festplatte bis zur fertigen DVD beträgt 15 Min. bis zu weit über eine Std. Durch die Enkodierung steigt auch die Datenmenge enorm an. Wahrscheinlich weil die Enkoder (oder heißt es Encodierer?) in den TV-Sendern leistungsfähiger sind als ein Softwareenkoder. Würde mich mal interessiren welche Software du benutzt.
Gruß waldixx

Für die Aufnahme DVB-Portal (nimmt auch AC3 sprich Dolby Digital auf), PVAStrumento (zum Demuxen), DVDAuthor 1.6 von Pegasys für's Authoring und Nero zum Brennen.

4 verschiedene Programme - das währe mir zu aufwändig.
Video deLuxe: Sendung im EPG anklicken und am Ende fertige DVD aus dem Brenner nehmen - so liebe ich es. Allerdings dann ungeschnitten und ohne Menü. Es gibt auch eine automatische Werbeerkennung - ist mir aber zu ungenau, lasse ich daher ausgeschaltet. Leider git es auch manchmal einen Tonversatz, was man wohl durch demuxen korrigieren kann. Habe auch schon mal mit PVAStrumento experimentiert - war mir aber zu umständlich und zeitaufwändig.

Zu aufwendig? Es kommt drauf an, was man will und was man bereit ist dafür zu tun.

Die Aufnahme läuft in Echtzeit. Das Ergebnis ist eine Datei im TS-Format (ca. 1-2 GB pro Stunde). Das demuxen mache ich im Hintergrund, z.B. beim Thread-beantworten. Das dauert ca. 5 Minuten für 4 GB. Das Bearbeiten in TMPGAuthor dauert 2-5 Minuten, je nachdem, wieviel Werbung etc. rausgeschnitten werden muß. Wenn ich mir die Mühe mache und ein Menü mit Titelsprung, Hintergrund etc. zu erstellen (z.B. bei Konzertaufnahmen, manche Konzertmitschnitte gibt es nur im TV und nicht auf DVD), kann das schon mal 'ne Stunde dauern. Das Erstellen der DVD-Datei im Hintergrund braucht max. 8 Minuten im Hintergrund, und das Brennen braucht etwa noch mal so lange.

Für qualitativ gute Aufnahmen gibt es keine 1-Klick-Lösung, und ob ich drei Klicks mit einem Allround-Programm oder drei Spezial-Programmen mache spielt keine große Rolle. Und im Ideal-Fall erhalte ich so DVDs in echter DVD-Qualität ohne erkennbare Schnitte. Das einzige, womit man leben muß ist das Senderlogo. Ich befürchte aber, dass das Aufnehmen von HDTV erheblich aufwendiger werden wird. Das fängt mit der z.T. noch nicht verfügbaren Hardware an und dann kommt vielleicht noch der Kopierschutz dazu.

surroundkeller schrieb:

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube TV-Ton analog ist nur 100 bis 15.000 Hz in stereo und digital geht 20 bis 20.000 Hz in DD 5.1.

UKW analog geht von 30-15000 Hz, und bei TV sollte es ähnlich sein. DD könnte theoretisch sogar noch etwas höher als 20000 Hz. gehen, weil die Sampling-Frequenz (48khz) höher ist als bei CD (44 Khz). Ich bin mir jetzt auch nicht ganz sicher, aber die Dimensionen stimmen soweit.