Gibt es analoge Sat Receiver mit EPG??

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Beavis2400
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Mrz 2005, 11:50
Gibt es eigentlich analoge Sat Receiver mit EPG??
mit Kabel analog kann man ja auch EPG Daten empfangen.
Don_Quichote
Stammgast
#2 erstellt: 12. Mrz 2005, 21:34
Hi Beavis2400! Ich kann dir die Frage nicht beantworten, da ich digitalen Satempfang habe. Ich würde dir aber empfehlen, auf Digital umzusteigen, hierfür brauchst du nur einen digitalen Satreciever und einen digitaltauglichen LNB. Ansschaffungskosten grob geschätzt 60 Euro(Reciever=40 Euro, LNB=20 Euro) Dadurch hast du drei Vorteile:1.EPG besitzt jeder Digireciever 2. Viel bessere Bildquali 3. Zukunftssicher(da analoger Empfang früher oder später komplett abgestellt wird!) Grüsse
TheFilmFan
Stammgast
#3 erstellt: 13. Mrz 2005, 06:14

Don_Quichote schrieb:
1.EPG besitzt jeder Digireciever

Nur taugt der normale EPG (nicht zu verwechseln mit dem redaktionell betreuten SFI von Technisat, wo wir dann wieder bei Drittanbieter-Diensten wie Nextview oder Guide+ wären) oftmals nicht viel.


2. Viel bessere Bildquali

Dieses Gerücht hält sich leider sehr hartnäckig.


3. Zukunftssicher(da analoger Empfang früher oder später komplett abgestellt wird!)

Vielleicht wartet er ja auf HDTV.


[Beitrag von TheFilmFan am 13. Mrz 2005, 06:15 bearbeitet]
Fezzo66
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Mrz 2005, 08:48

TheFilmFan schrieb:

Don_Quichote schrieb:
2. Viel bessere Bildquali

Dieses Gerücht hält sich leider sehr hartnäckig.


das gilt für Normalbedingungen, jedoch bei Schlechtwetter (insbesondere Schneefall) ist der digitale Empfang dem analogen haushoch überlegen, das "schneien" im Bild gibt's nicht
Beavis2400
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Mrz 2005, 11:36
danke für die antworten! ich lebe aber in einem mehr Personen Haushalt und es müssten dann vier Receiver umgestellt werden. gibt es also EPG oder Guide+ über analogen Sat Empfang??
georg63
Stammgast
#6 erstellt: 14. Mrz 2005, 12:27

Beavis2400 schrieb:
danke für die antworten! ich lebe aber in einem mehr Personen Haushalt und es müssten dann vier Receiver umgestellt werden. gibt es also EPG oder Guide+ über analogen Sat Empfang??



Ja gibt es!
Ich hab den Philips HDRW 720, der funktioniert bei mir traumhaft mit Analog-SAT. Schaltet Receiver selbständig um, empfängt Guide+, etc. Ich nutze Guide+ ständig und würde nicht mehr drauf verzichten wollen!

Weiters gibt es noch den Philips DVDR 725 (160 GB HDD) und den Pioneer 920. Obs sonst noch was für SAT-Besitzer gibt, weiß ich nicht.

Gruß Georg
Beavis2400
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Mrz 2005, 17:34
ich meine einen analogen Receiver über Sat analog der EPG oder Guide+ integriert hat


[Beitrag von Beavis2400 am 14. Mrz 2005, 17:35 bearbeitet]
TheFilmFan
Stammgast
#8 erstellt: 15. Mrz 2005, 02:30

Fezzo66 schrieb:

TheFilmFan schrieb:

Don_Quichote schrieb:
2. Viel bessere Bildquali

Dieses Gerücht hält sich leider sehr hartnäckig.


das gilt für Normalbedingungen, jedoch bei Schlechtwetter (insbesondere Schneefall) ist der digitale Empfang dem analogen haushoch überlegen, das "schneien" im Bild gibt's nicht

Ich verweise mal dezent auf z. B. diesen aktuellen Thread.

Ach so, bei uns im Kabel ist das analoge Bild wetterunabhängig gleichbleibend gut.


[Beitrag von TheFilmFan am 15. Mrz 2005, 02:31 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Mrz 2005, 02:46
Kabel und gutes Bild , nee wirklich du brauchst dringend ne Brille. Hatte selbst jahrzehntelang Kabel und seit 3 Jahren Digi-Sat, ein Unterschied wie Tag und Nacht (von den Kosten mal ganz abgesehen).
TheFilmFan
Stammgast
#10 erstellt: 16. Mrz 2005, 04:54
Bitte den Kabelanschluß nicht immer verallgemeinern, die Qualität hängt von sehr vielen Faktoren ab.

Hier noch mal ein digitalisiertes* Bild von unserem analogen Anschluß (aufgenommen mit Pioneer DVR-720H in FINE):

http://www.vampy.de/images/vanillaninja.jpg

* Das direkte analoge Bild ist dann natürlich etwas besser.
andisharp
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Mrz 2005, 01:51
Hier mal ein Bild vom Satelliten zum Vergleich (Tomb Raider, ZDF, aufgenommen mit TF4000PVR). Ich denke, der Unterschied ist eindeutig.

http://img208.exs.cx/img208/1290/laracroft7ds.jpg
TheFilmFan
Stammgast
#12 erstellt: 17. Mrz 2005, 03:27

andisharp schrieb:
Hier mal ein Bild vom Satelliten zum Vergleich (Tomb Raider, ZDF, aufgenommen mit TF4000PVR). Ich denke, der Unterschied ist eindeutig.

Anscheinend hast Du eine eigene Satellitenverbindung zum ZDF, denn normale DVB-Zuschauer bekommen nur ein Bild mit effektiv max. 702 Bildpunkten Breite.

Dein zweiter Fehler ist, daß Du eine anamorphe DVB-Aufnahme mit einer nicht-anamorphen vergleichst. Die dritte Schwachstelle des Vergleiches ist, daß Du quasi eine Standbild-Szene nimmst, wo die meisten digitalen Probleme natürlich kaum auftreten. Und bei (vordigitalisierten) Spielfilmen ist die Digitalisierung natürlich besser als z. B. bei live encodierten Sendungen. Abgesehen davon nimmst Du natürlich auch den neben Premiere 1/2 einzigen Sender, der per DVB zu ertragen ist.

Aber wenn Du eine nicht-anamorphe Version hast und mir die genaue Bildstelle nennst, dann kann ich gerne mal ein Bild meiner analogen ZDF-Version von Tomb Raider einstellen.
andisharp
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Mrz 2005, 04:11
Tut mir leid, aber das ist eine Original-Szene aus dem vom ZDF ausgestrahlten Film (im Format 16:9, die trotzdem noch vorhandenen schwarzen Balken oben und unten habe ich mit ausgeschnitten, ist halt ein echtes Kinoformat), die ich rein zufällig ausgewählt habe. Ich habe rein gar nichts daran verändert (Microsoft Paint, was soll man damit bitte machen) und ich habe auch keine eigene Satellitenverbindung, es handelt sich sogar nur um einen Screenshot aus ProjectX per "Druck"-Taste, den Desktop habe ich nur ausgeschnitten. Deine Szene ist doch wohl auch alles andere, als mit schnellen Bewegungen gespickt.

Wir können ja gerne eine Szene vom "Ersten" vergleichen, da kommt bei Kabel nämlich meistens nur Schnee.

Woher sollte ich die nicht-anamorphe Version haben, die haben das so ausgestrahlt. Kann ich mir leider nicht aussuchen. Sollte doch bei Kabel auch gehen, die nennen das dann PAL+.

Kabel ist nuneinmal nicht so toll. Aber das weiss eigentlich jeder, der einmal den Unterschied gesehen hat.

Klar gibt es theoretisch Probleme bei schnell bewegten Szenen, aber wenn man die ganzen "Bildverschlimmbesserer" ausschaltet, ist da nichts mehr zu sehen. Kann dir gerne eine Stelle mit schnellen Bewegungen schicken, mein Receiver kümmert sich nämlich überhaupt nicht darum. Der zeichnet einfach nur den Bitstrom auf, sonst nichts.

Ich glaub, das ist jetzt mittlerweile ziemlich Off-Topic.


[Beitrag von andisharp am 17. Mrz 2005, 04:18 bearbeitet]
Bill_Kill
Stammgast
#14 erstellt: 17. Mrz 2005, 09:56

andisharp schrieb:
Kabel und gutes Bild , nee wirklich du brauchst dringend ne Brille. Hatte selbst jahrzehntelang Kabel und seit 3 Jahren Digi-Sat, ein Unterschied wie Tag und Nacht (von den Kosten mal ganz abgesehen). :D


Dem kann ich nur zustimmen! SAT ist das Beste, was es derzeit gibt. Die Analogsender im Kabel sind totaler Schrott...also IMO völlig unbrauchbar wenn man Wert auf gute Qualität legt. Ausserdem ist man total abhängig vom Kabelanbieter was die Einspeisung der Sender betrifft.
TheFilmFan
Stammgast
#15 erstellt: 18. Mrz 2005, 04:45

andisharp schrieb:
Tut mir leid, aber das ist eine Original-Szene aus dem vom ZDF ausgestrahlten Film (im Format 16:9, die trotzdem noch vorhandenen schwarzen Balken oben und unten habe ich mit ausgeschnitten, ist halt ein echtes Kinoformat), die ich rein zufällig ausgewählt habe. Ich habe rein gar nichts daran verändert (Microsoft Paint, was soll man damit bitte machen) und ich habe auch keine eigene Satellitenverbindung, es handelt sich sogar nur um einen Screenshot aus ProjectX per "Druck"-Taste, den Desktop habe ich nur ausgeschnitten.

Dann hat ProjectX das anamorphe Bild auf 16:9 in die Breite gezogen, was ja auch bei einem Monitor mit quadratischem Pixelverhältnis richtigerweise gemacht werden muß. Nur taugt das dann nicht für einen Vergleich. Man könnte das "analoge" Bild ja sonst auch digital aufbessern.


Deine Szene ist doch wohl auch alles andere, als mit schnellen Bewegungen gespickt.

Abgesehen davon, daß sich die vier Mädels in der Szene sehr wohl bewegt haben, sehe ich, daß Du nicht verstanden hast, worum es bei einem Vergleich analog zu digital ankommt.

Ein digitalisiertes Analogbild kann natürlich niemals besser sein als ein digital gemastertes Standbild gleicher Auflösung (es sei denn, die Datenrate ist so niedrig, daß die Farbauflösung reduziert wird).

Das Problem bei DVB sind in erster Linie bewegte Bilder! Und da diese im Fernsehen doch des öfteren vorkommen :., müßtest Du also Screenshots von Szenen mit Bewegung als Vergleich nehmen.

Da beim analogen Fernsehen bewegte Bilder keine Probleme machen, diese aber sehr wohl beim Digitaliseren mit einem DVD-Recorder, muß man hier zwangsweise eher Szenen ohne Bewegung nehmen, da sonst die Digitalisierung das Ergebnis stark verfälschen würde.

Das ist sowieso das Problem, denn durch die Digitalisierung gehen ja fast alle Vorteile des analogen Bildes verloren - man hat dann ja die analogen und die digitalen Nachteile gleichermaßen. Trotzdem ist ein mit hoher Datenrate selbst digitalisiertes Bild besser als das, was die meisten DVB-Sender liefern. Ausnahmen in Deutschland sind eben eigentlich nur das ZDF und Premiere 1/2.

Diese "Meinung" wird übrigens auch von Fachleuten geteilt, sofern sie ehrlich sind (z. B. auch beim Test des Toshiba DVD-Recorders bei Area DVD).


Wir können ja gerne eine Szene vom "Ersten" vergleichen, da kommt bei Kabel nämlich meistens nur Schnee.

Du verallgemeinerst fälschlicherweise, bei analogem Empfang spielen tausend Faktoren eine Rolle, nicht zuletzt die Qualität Deiner Hausverkabelung und der angeschlossenen Empfangsgeräte. Diese Probleme hat man zugegebenermaßen bei digital weitgehend nicht, aber dafür ist man auf Gedeih und Verderb der vom Sender vorgegebenen Qualität ausgeliefert, da helfen keine noch so teuren Investitionen in die eigene Empfangsanlage.

Hier ist übrigens ein Bild der ARD, das ich schon mal eingestellt hatte:

http://www.vampy.de/images/beckmann-576.jpg

Wie Du siehst, ist das Bild absolut sauber.


Woher sollte ich die nicht-anamorphe Version haben, die haben das so ausgestrahlt.

Da hast Du eigentlich recht, daher eignen sich anamorphe Bilder auch nicht zum Vergleichen.


Sollte doch bei Kabel auch gehen, die nennen das dann PAL+.

Nur gibt es heutzutage kaum ein Gerät, welches PAL plus decodieren kann. Aufzeichnungsgeräte mit eingebautem PAL plus Decoder hat es meines Wissens nach sogar noch nie gegeben.


Kabel ist nuneinmal nicht so toll. Aber das weiss eigentlich jeder, der einmal den Unterschied gesehen hat.

Meinst Du jetzt Kabel (analog) vs. Satellit (analog) oder analog vs. digital? Ansonsten vergleichst Du auch wieder Äpfel mit Birnen, denn im Kabel gibt es ja auch DVB.


Klar gibt es theoretisch Probleme bei schnell bewegten Szenen, aber wenn man die ganzen "Bildverschlimmbesserer" ausschaltet, ist da nichts mehr zu sehen. Kann dir gerne eine Stelle mit schnellen Bewegungen schicken, mein Receiver kümmert sich nämlich überhaupt nicht darum. Der zeichnet einfach nur den Bitstrom auf, sonst nichts.

Die "Bildverschlimmbesserer" haben damit nichts zu tun, sondern nur die geringe Datenrate und ggf. niedrige Auflösung der meisten DVB-Sender, und diese Mängel sind im Bitstrom enthalten. Die "Bildverschlimmbesserer" können höchstens versuchen, die Mängel z. B. durch künstliche Unschärfe zu vertuschen.


Ich glaub, das ist jetzt mittlerweile ziemlich Off-Topic.

Bisher war hier bis auf die Eingangsfrage eh alles off-topic, aber trotzdem entschuldige ich mich mal beim Threadstarter dafür. Vielleicht sollte er seine Frage noch mal in einem neuen Thread stellen.
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