Taking Sides - Der Fall Furtwängler

Hallo zusammen,

zunächst einmal danke an Michael, dass er den Thread in den Bereich Klassik zurück geholt hat.

Hat sich jemand die Zeit genommen udn den Fiulm gesehen. Ich fand ihn nämlich sehr interessant.
Er zeigte deutlich wie schwierig das Thema ist und offerierte mehrere Sichtweisen.

Vielleicht auch nicht uninteressant und nachdenkenswert: im Nachspann des Filmes wurde gezeigt, dass die Musik die gespielt wurde, von Daniel Barenboim dirigiert wurde.

Mich würden einmal Eure Meinungen zu dem Film interessieren.

Viele Grüße


Harry

Ja, entschuldige nochmals das Missverständnis. Dein erster Post wirkte wie ein reiner Hinweis/Information, aus dem nicht klar hervorging, dass Du auch eine Diskussion über den Film starten willst. Ich verweise generell für Themen aus dem klassischen Bereich, die vermutlich nur einen kurzen Austausch nach sich ziehen oder informatorischen Charakter haben auf den Klassik-Stammtisch-Thread.

Taking Sides kann man wohl auch in der arte-Mediathek anschauen. Ich merke mir das mal vor. In Echtzeit schaue ich schon lange nicht mehr fern ...

Hallo zusammen,

jetzt bin ich aber ein bisschen überrascht

So viele Klassikfreunde und keiun einziger hat den Film gesehen?
Oder ist es einfach nur Schweigen?
Gibt es einen Grund dafür?



Viele Grüße

Harry

Klassik_Fan (Beitrag #4) schrieb:

jetzt bin ich aber ein bisschen überrascht So viele Klassikfreunde und kein einziger hat den Film gesehen? Oder ist es einfach nur Schweigen? Gibt es einen Grund dafür?

"Klassikfreund"? Bin ich.
Aber ich war nie ein Freund historischer Interpretationen, insofern stand und steht auch die Person Furtwänglers nicht im Fokus meiner musikalischen Beschäftigung. Gleichwohl kann die Geschichte um seine mögliche Mitwisserschaft an NS-Verbrechen sehr wohl spannend und interessant sein. Dass ein Biopic mit seiner Vermengung von Fakt und Fiktion aus dramaturgischen Gründen geeignet ist, die sich aufwerfenden Fragen ausgewogen und zufriedenstellend zu beantworten, bezweifle ich wiederum. Die "Nürnberger Zeitung", der "Spiegel" und der "Eulenspiegel" zeigten sich wenig begeistert.

Also: Für mich ist der Film auch als "Klassikfreund" einfach von untergeordnetem Interesse.

Ich wollte ihn gestern tatsächlich in der arte-Mediathek anschauen, aber habe ihn dort nicht gefunden. Weiss nicht, vielleicht dauert es etwas.

@Harry: Ich glaube Du überschätzt die Zahl der "so vielen Klassikfreunde". Zumindest an aktiven Klassikfreunden sind wir vielleicht ein Handvoll von 8-10 Leuten, von denen haben vielleicht zwei bis drei Deinen Post gesehen. Und Torrente interessiert der Film nicht. Hmm ...

https://www.arte.tv/en/videos/115953-000-A/taking-sides/

Danke. Ich muss schauen, wann ich Zeit habe dafür. 👍

Mich interessiert der Film, offen gestanden, auch nicht. Da muss ich noch nicht einmal negative Besprechungen kennen, wie sie Torrente verlinkt hat.

Ich will keineswegs verhehlen, dass ich von der Beschäftigung mit einem solchen Film bei Weitem mehr Erkenntnisgewinn hätte als von Filmen über Igor Levit, die es bekanntlich gibt und den ich durchaus schätze - ganz zu schweigen von Klatsch über Yuja Wang und Herrn Mäkelä oder Herrn Currentzis. Bei den letzten beiden kommt noch ein Faktor der mangelnden Sympathie hinzu und das Erscheingsbild von Frau Wang benötige ich eigentlich auch überhaupt nicht ... Kopatchinskaja hat zumindest ein erfreuliches Auftreten.

Ein paar Aufnahmen mit Furtwängler besitze ich, viele sind es nicht. Hin und wieder möchte ich auch ein Buch lesen und CDs hören will ich möglichst viele ... Filme, TV - das spielt kaum eine Rolle. Der Tag hat halt leider nur um die 36 Stunden ...

Und jetzt höre ich wieder was. Nichts für ungut !!

Wolfgang

Hallo Michael,

ja, Du hast sicher recht, so sehr viele werden es nicht sein, ich hab so mit etwa 15-20 gerechnet.

Ich hatte mal hier im Forum eine ältere Diskussion nachgelesen, die lief, als ich noch nicht aktiv war. Da ging es um Herbert von Karajan, der nicht die gleiche, aber vielleicht eine ähnliche Vergangenheit hatte. (Die Unterschiede sind mir bekannt). Damals war eine ausgesprochen rege Beteiligung und sehr viele, zum Tel auch emotional geführte Beiträge wurden gepostet.

Ich bin, vielleicht aufgrund meines Alters, sehr an Geschichte interessiert und hatte gehofft, dass gerade mit Klassik-Begeisterten ein Austausch möglich gewesen wäre, da einige ja ein ausgesprochen großes Wissen über Künstler und dieihre Musik und Aufnahmegeschichte haben. Ich habe erst heute die Furtwängler Threads hier im Forum durchgelesen und war sehr angetan über die Informationen inbesondere von op111, der auch viele Aufnahmen von Furtwängler aus dieser Zeit kennt.

Und wirklich sachlich geführte Diskussionen finde ich immer gewinnbringend.

Wenn allerdings Torrente, von dem ich ja hochinteressante und vor allem sehr fundierte Beiträge mit einem großen Hintergrundwissen gelesen habe , sagt, dass dieses Thema für ihn nicht besonders interessant ist kann ich das natürlich voll und ganz akzeptieren.

Trotzdem überrascht mich die insgesamt geringe Resonanz.

Viele Grüße

Harry

Hallo Wolfgang,

ich hab für meinen Beitrag zu lange gebraucht und sehe erst jetzt Deinen Beitrag.

Da sind wir uns wahrscheinlich nicht unähnlich, ich sehe kaum Fernsehen, höre lieber CD's und lese auch viel.
Von Persönlichkeiten, die mich interessieren und deren Schaffen ich bewundere wie z,.B Mozart, Beethoven und auch Karajan (Ja, ist nun mal so, ich finde er hat einige wirklich großartige Aufnahmen hinterlassen) habe ich eine ganze Reihe sehr verschiednenr Biografien, um möglichst verschiednene Sichtweisen kennen zu lernen.

Wenn aber interessante Dokumentationen über über große Persönlichkeiten der (klassischen !) Musik gesendet werden, wie neulich Maria Callas oder nun Furtwängler, dann zieht es mich doch vor den Fernseher.

Obwohl ich sonst das Glas Rotwein lieber bei einem Klavierkonzert oder einer guten Sinfonie genieße




Viele Grüße

Harry

Klassik_Fan (Beitrag #11) schrieb:

[...] Obwohl ich sonst das Glas Rotwein lieber bei einem Klavierkonzert oder einer guten Sinfonie genieße

Da kommen wir, denke ich bestens zusammen - und bei anderen Dingen natürlich auch. Statt Rotwein habe ich gerade Scheurebe vor mir stehen.

Wolfgang

Klassik_Fan (Beitrag #2) schrieb:

Hallo zusammen,……… Mich würden einmal Eure Meinungen zu dem Film interessieren. Viele Grüße Harry

Hallo allerseits,
ich höre sehr selten klassische Musik, habe aber den Film gesehen. Er ist imho nicht sehr gut, aber mit exzellenten Schauspielern besetzt und deshalb schon sehenswert. Ich denke er kann Menschen dazu animieren sich mit dem Thema weiter auseinanderzusetzen. Der Film zeigt auch, dass eine Be- und Verurteilung von menschlichem Verhalten auf Basis einer einseitigen Sichtweise nicht gerecht sein kann.
Just my 2 cents

Hallo zusammen,

der Film ist ja nicht gerade neu.
Er wurde vor fast 20 Jahren hier schon mal diskutiert.

@Klassik_Fan

mit dem Feature "Forensuche" findet man in Sekundenschnelle den 1. Thread vom 18. Nov 2004:
"Taking Sides" alter (und 1. Thread)

Das Stück ist m.W. eine reine Fiktion. Es wurde ein Kammerspiel mehr oder weniger gelungen verfilmt.
Die z.T. hervorragenden Darsteller sorgen immerhin für Aufmerksamkeit.

Ich halte es eher wie WolfgangZ und finde die Auseinandersetzung z.B. mit der Biografie Karajans erhellender.
Viel lieber höre ich allerdings Musik, gelegentlich auch begleitet mit dem Genuß eines guten Rotweins.


Franz

Hallo Franz,

Wenn ich zu einem Komponisten ein neuen Thread eröffne, dann prüfe ich über die Forensuche ob es so was schon mal gab.


Hier war die Sachlage anders.
Ich habe den Hinweis zu dem Film erst ganz kurz vor er Sendung gelesen und habe die Nachricht kurz vor Toresschluß eingestellt,um noch einige zu erreichen, dei das Thema interessieren könnte. Da hatte ich keine Zeit mehr, zu prüfen ob es einen solchen , sehr ungewöhnlichen , Titel schon mal gab.
Wahrscxheinlich hätte ich es wegen des Titels auch nicht versucht
Ich wusste da auch nicht dass deres ein fiktivem Theaterstück beruht. (allerdings erkenne ich viel , was ich aus historischen Querllen bereits erlesen hatte)

Ich hatte auf eine lebhafte, aber anders als bei Karajan, auf eine sachliche Diuskussion gehofft. Diese Hoffnung wurde leider nur sehr bedingt erfüllt.
Schade.

Von Karajan habe ich mehrere Biografien im Bücherschrank, aber von Furtwängler ehrlich gesag (noch) keine.


Viele Grüße

Harry

Hallo Harry,

du musst dich nicht rechtfertigen.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass dieser Film (erschienen 2001) seinerzeit, zumindest bei seiner TV-Aussendung durchaus wahrgenommen wurde.
Der Film erhebt wie auch das Stück des britischen Autors Ronald Harwood, auf dem er basiert, weder den Anspruch Dokumentation noch Dokudrama zu sein.
Man könnte ihn mit "Amadeus" von Milos Forman vergleichen, wobei
allerdings das Thema weitaus weniger publikumswirksam ist.

Mittlerweile habe zumindest ich den Eindruck, daß einerseits das Interesse an solchen Fragestellungen nachgelassen hat, nicht nur wegen der zeitlichen Distanz, Furtwänglers schwindendem Bekanntheitsgrad sondern auch, weil es bereits vor 25 Jahren in Newsgroups und Foren erbittert, oft unsachlich zu Tode geritten wurde.
Damals hatten dem Vernehmen nach einige Teilnehmer den Eindruck, daß die Anti-Furtwängler-Partei die dagebleibenen Künstler stellvertretend für die aktiven Täter in der Politik abstrafen wollte.


Franz