Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

@mabuse04: Falls du das mit den Videoprozessoren ernsthaft erwägst, wird das ein teurer Spaß. Die Grobi Preise bei Lumagen Radience liegen bei 7999€ . Envy MAD VR gibt es für 11999€ und für 19999€.
Dann schon mal viel Spaß im Grobi Kino. Der Experte für die Videoprozessoren dürfte der Dennis sein.
Dann noch schöne Ostertage.
Gruß,
Commander

Danke Commander, ich bin mir der Preise bewusst. Ich kenne die kostenlose MadVR Version recht gut und war vom Envy mit dem NZ9 LTD nicht wirklich überzeugt für das Geld. Ist meine persönliche Meinung dazu.
Deshalb will ich sie mir ja mal ansehen.

Danke und ich wünsche allen hier im Forum auch schöne Osterfeiertage.

Viele Grüße m

Commander1956 (Beitrag #3547) schrieb:

@mabuse04: Falls du das mit den Videoprozessoren ernsthaft erwägst, wird das ein teurer Spaß. Die Grobi Preise bei Lumagen Radience liegen bei 7999€ . Envy MAD VR gibt es für 11999€ und für 19999€. Dann schon mal viel Spaß im Grobi Kino. Der Experte für die Videoprozessoren dürfte der Dennis sein. Dann noch schöne Ostertage. Gruß, Commander

Bei normalen leinwandbreiten bis 2,66m bedarf es beim xw7000 kein Video Prozessor *imo*
Das Gerät hat 2 hdr Gamma Kurven implementiert womit man sich eigentlich genug Profile erstellen kann.
Man muss halt nur in den einzelnen Bild Modi die RC anpassen und den Laser Mode ggf noch das Farb Profil.

Mir ist kein neuerer Film bekannt der wirklich richtig hart weg clippt, oder ungenießbar ist mit den Board Mitteln.

Das Geld würde ich sparen und in ein anderes Gerät stecken wenn’s an Helligkeit mangelt oder einfach auf SDR Content setzen.
Kaum eine UHD nutzt den Farbraum auch anständig aus wenn das das Argument wäre.

Bei stand Bildern ist es halt schön anzusehen das es Unterschiede gibt ,aber wenn jemand meint im laufenden Betrieb extreme Unterschiede wahrzunehmen schaltet er nicht ab beim filme gucken…..

Da würde ich eher zum NZ9 greifen aufgrund des besseren Kontrast Verhältnis….

BTW
wenn du eine anständige Blu Ray mit nen Gamma von 2.4 guckst und die Ziel Helligkeit gedrosselt hast, kann das besser aussehen vom punch ; als eine Tot tonegemappte zu helle UHD Version.
Das gilt auch für den xw7000 und nicht nur für JVC Top Modelle.

Wenn ich diese Video Foto Vergleiche der Prozessoren immer sehe könnte man auch eine BluRay nehmen *imo*

@M-K: Erstmal frohe Ostern. Und ich sehe es ähnlich, wenn man die Kohle hat, würde ich auch eher auf den NZ9 setzen. Den habe ich bei Grobi auch schon gesehen, wenn mir auch der Bragi CS noch besser gefallen hat.
Jedoch vermutlich liefen beide im Grobi Kino über einen Envy🤷‍♂️. Hatte Patrick nicht danach gefragt, weil mich das Bild bei Beiden einfach nur begeistert hat.
Gruß,
Commander

M-K (Beitrag #3549) schrieb:

BTW wenn du eine anständige Blu Ray mit nen Gamma von 2.4 guckst und die Ziel Helligkeit gedrosselt hast, kann das besser aussehen vom punch ; als eine Tot tonegemappte zu helle UHD Version.

Dem, und auch den anderen Ausführungen stimme ich in so gut wie allen Punkten zu. Ein höheres SDR-Gamma sorgt ggfls. für mehr HDR-Effekt, als eine bis zum Anschlag tonegemappte UHD-/ bzw. HDR-Bildquelle.

Man sollte sich vor Augen führen, dass der Projektor immer nur seine nativen Fähigkeiten ausnutzen kann, sowohl im Farbraum, wie auch im Kontrastvermögen. Beides nimmt keinen Deut zu, nur weil ein UHD-/HDR-Bildquelle anliegt. Nutzt man die Möglichkeiten geschickt, kann SDR genauso gut oder vielleicht sogar besser aussehen wie HDR.

Die Videoprozessoren bringen natürlich, neben dem flexibleren HDR-Tonemapping, noch eine Menge anderer Funktionen mit, die je nach vorhandener Installation mehr oder weniger wichtig sein können. Aber, dass man einen XW7000 nur mit externen Bildprozessor gut betreiben könne, kann ich nicht bestätigen. Ich habe beide Varianten schon gesehen und auch kalibriert.

Der XW7000 ist auch ohne externen VP ein toller Beamer...ohne Frage....

aber wenn man zur Perfektion neigt und das Optimum aus den (teuren) Equipment herausholen möchte, ist ein VP schon ein mächtiges Tool was einem deutlich nach vorn bringt.

Als der Händler bei mir zu Hause das Teil angeschlossen hat, konnte ich sofort eine deutliche Bildverbesserung sehen. Sowohl in SDR als auch im HDR.

Das war noch ohne LUT.....das Teil ist dann bei mir verblieben und ich habe es bis heute nicht bereut.

Ich möchte auch nicht bei jedem Film an meinem Beamer rumjustieren und irgendwelche Kurven optimieren,,,da vergeht mir der Spaß am Heimkino...

Vielen Dank euch allen für eure Beiträge, die ich mit großem Interesse gelesen habe.

Das bestätigt auch mein Bauchgefühl, was ein XW7000 kann und eben auch nicht. Wichtig finde ich auch die Aussage, dass man ja keinen anderen Projektor bekommt - mit dem Hinweis auf den höheren Kontrast vom NZ9 - sondern eben nur das gleiche Gerät mit all seinen aktuellen Kennzahlen. Dafür finde ich eben die VP zu teuer, gerade den Envy.
Mein Hauptaugenmerk wird daher auch auf dem Lumagen liegen, wenn mich das dann auch überzeugt, was ich da zu sehen bekomme.

Viele Grüße m

@mabuse04: So ein Videoprozessor hat einen gewaltigen Vorteil. Er kann mehrere Projektorgenerationen überdauern. Und preislich ist der Lumagen Radiance Pro mit knapp 8000€ noch bezahlbar.
Und falls du in einem Unkreis von 200km um Kaarst wohnst, wird er dir zu Hause eingestellt. Da würde ich mit über 600km schon mal rausfallen🤣.
Gruß,
Commander

mabuse04 (Beitrag #3548) schrieb:

Danke Commander, ich bin mir der Preise bewusst. Ich kenne die kostenlose MadVR Version recht gut und war vom Envy mit dem NZ9 LTD nicht wirklich überzeugt für das Geld. Ist meine persönliche Meinung dazu.

Das hast Du schon oft geschrieben, ich schätze, da ist auch eine gewisse Voreingenommenheit dabei

Klar, der Envy kostet eine Lawine, das wärs mir auch nicht wert, zumal die neueste Beamergeneration es schon ganz OK hin bekommt und es eben die kostenlose PC-Software gibt. Welche Alles was mit HDR, ToneMapping, Scalierung und Schärfefilter zu tun hat, 1:1 gleichviel wie der Envy kann, oder tw. dem Envy zeitlich voraus ist (da neueste Entwicklungen zuerst mit der PC-Software getestet werden).
Der Envy hat noch die FI, NLS, Kissenentzerrung und solche Spielereien, wobei die FI schon fein ist (für Euch Sony Besitzer nicht sooo viel bringt, wie bei uns JVC Besitzern).

Was bei den Sichtungen oft vergessen wird. So ein VP ist ein mächtiges Werkzeug, es kommt stark auf die individuellen Einstellungen an und auch auf die damals bei der Sichtung verwendeten Software Version.
z.B. war es schon eine kleine Steigerung von Version 113 auf 165, so befasste sich Madshi in den folgenden Versionen mit dem "Punch" des Bildes, es kamen zahlreiche Tests, Kurven, usw. zum Einsatz. Nun mit V205 hat das Bild nochmal einen großen Schritt dazu gewonnen. Ich war, obwohl nun auch schon 3 Jahre MadVR im Einsatz, selbst überrascht, wieviel besser das Bild nochmal wurde.

Ich hab zeig bei meinen Vorführungen mehrere hinterlegte Profile. Sogar Envy Besitzer waren schon erstaunt, was möglich ist, und hab ich angefixt, dass sie sich wieder mehr mit dem Kastl beschäftigen

Meine Empfehlung wäre, zu schauen, wo es in Deiner Umgebung Besitzer mit einem VP gibt, der Dir zeigen kann, was mit den verschiedenen Einstellungen möglich ist.
Oder den 1000er Risikieren und einen PC aufbauen um selbst zu sehen, was ein VP leisten kann. Wenns später, wegen Streaming (geht auch per PC, nur etwas aufwendiger) , eine StandAlone Lösung möchtest, weißt wenigstens schon, was möglich ist, worauf zu achten ist.

Lumagen vs. Envy: Zukunfstsicher wird der Envy sein, da offene PC Architektur. Derzeit gibt es eine Eintauschaktion MK1 auf MK2 Envy, die eingetauschten Geräte werden geprüft und mit Gewährleistung etwas günstiger angeboten, der Abstand zum Lumagen ist dann schon überschaubar.

@Mankra: Möchte hier zwar nicht dauernd Werbung für Grobi machen. Aber wie ich schon für @mabuse04 erwähnte ist die vor Ort Einstellung des VP inklusive, wenn man in einem Umkreis von 200km wohnt😉. Der günstigste Envy liegt bei 11999€. Das ist schon ein stolzer Preis um sein Projektorbild zu verbessern.
Gruß,
Commander

Dürfte bei den meisten Anbietern der Fall sein, bzw. ist es immer die Frage, wie kalkuliert wird: Höherer Rabatt auf das Produkt, ev. Dienstleistung extra oder höherer Preis, weniger bis keinem Rabatt, dafür inkl. Dienstleistung.

Zum schnellen Einstieg, Start sicher sinnvoll, hilfreich. Will man das Ergebnis optimieren (wenn man schon soviel Kohle hinlegt), kommt man kaum herum, selbst mit dem Gerät zu beschäftigen. Auch weil es kein Ja/Nein, Richtig/Falsch gibt, sondern auch auf den eigenen Geschmack ankommt. Ev. auch differenziert je nach Quellmaterial.

@Mankra:

Zum schnellen Einstieg, Start sicher sinnvoll, hilfreich. Will man das Ergebnis optimieren (wenn man schon soviel Kohle hinlegt), kommt man kaum herum, selbst mit dem Gerät zu beschäftigen. Auch weil es kein Ja/Nein, Richtig/Falsch gibt, sondern auch auf den eigenen Geschmack ankommt. Ev. auch differenziert je nach Quellmaterial.

Der Kunde ist doch anwesend wenn der Videoprozessor installiert und eingestellt wird. So kann er auch Einfluß auf das Ergebnis nehmen. Und sicher werden die einzelnen Schritte dem Kunden auch erklärt werden.
Ich halte einen Vorort-Service für besser, als einen besonders günstigen Preis herauszuschlagen. Wobei ich einen Rabatt trotzdem für möglich halte.
Gruß,
Commander

Nur zur Info, ich wohne ca. 50 km von Grobi entfernt und ein Freund von mir hat den Envy - inzwischen wohl den MK II - und den NZ9 LTD und wohnt 30 Minuten von mir entfernt.

Viele Grüße m

Ekki hat die Tage gerade auch das Tunning für den XW7000ES raus gebracht.

https://www.youtube.com/watch?v=HD2ZIZWOMMI&t

Gestern Abend habe ich mir die UHD BD von Michael Manns FERRARI angeschaut. Ich hatte oft das Gefühl, dass die ganz schön dunkel daherkommt. Die Tageslichtszenen habe ich als o.k. empfunden. Aber bei sämtlichen Innrnraumszenen hatte ich immer wieder das Gefühl, ich müsse am Helligkeitsregler drehen.

Choco (Beitrag #3560) schrieb:

Ekki hat die Tage gerade auch das Tunning für den XW7000ES raus gebracht. https://www.youtube.com/watch?v=HD2ZIZWOMMI&t

Ich kann mit solchen Werbevideos nicht viel anfangen. Letztlich geht es hier ja um den Verkauf des Tunings samt Filter. Ich fände es schön, wenn mal Videos kämen, die sich mit der Bildoptimierung nur mit Hilfe von Bordmitteln befassen.

Dosenbier13 (Beitrag #3561) schrieb:

Gestern Abend habe ich mir die UHD BD von Michael Manns FERRARI angeschaut. Aber bei sämtlichen Innrnraumszenen hatte ich immer wieder das Gefühl, ich müsse am Helligkeitsregler drehen.

Der Helligkeitsregel ist hierfür nicht erste Wahl, denn dieser verschlechter bei jeder Erhöhung über '50' hinaus den Schwarzwert.

Der HDR-Kontrastverstärker (auf Mittel oder Hoch), der HDR-Kontrastregler (auch mal >80) und die HDR10/HLG-Kurve als automatisch bei HDR-Inhalten gewählte Kurve (statt HDR10-Referenz/HLG) sind hier die besseren Optionen.

Zur Auto-HDR-Einstellung: Helpguide XW7000

Mankra (Beitrag #3555) schrieb:

Das hast Du schon oft geschrieben, ich schätze, da ist auch eine gewisse Voreingenommenheit dabei ;)

Leider nicht, sondern Seherfahrung in unterschiedlichen Situationen. Die bezieht sich hauptsächlich auf den Envy. Was mir noch fehlt ist der Lumagen und das will ich bei Grobi nachholen.
Voreingenommen bin ich wegen des Preises, weil ich all dieses NLS nicht brauche oder andere Sachen und da eher, die Maskierung meiner Leinwand verändere, statt dies elektronisch zu machen.
Von daher will ich mir das auch nochmal bei Grobi im Detail ansehen.

Eher nicht voreingenommen, aber durchaus skeptisch.

Viele Grüße m

Armin289 (Beitrag #3563) schrieb:

Zur Auto-HDR-Einstellung: Helpguide XW7000

Beim XW7000 brauche ich das nie zu verstellen. Ich fahre da immer mit der mittleren HDRE Einstellung und das hat bei mir mit - ich glaube 70% Laser - bisher bei jedem Film funktioniert. Auch bei den schwierigen.

Beim 590 war ich da bei fast jedem Film bei einer neuen Einstellung mit Lampenstärke und HDE. Halt je nachdem. Ich vermute beim XW7000 liegt das in der hohen Lichtstärke. Ich finde den schon immer wieder sehr gut.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #3565) schrieb:

Armin289 (Beitrag #3563) schrieb: Zur Auto-HDR-Einstellung: Helpguide XW7000 Beim XW7000 brauche ich das nie zu verstellen.

Das ist völlig richtig. Wenn der Händler das schon korrekt voreingestellt hat, wird man das nie mehr anpassen müssen. Vor einigen Wochen war ich allerdings vor Ort zu einer Kalibrierung eines XW7000. Da war das leider auf "HDR10-Referenz" voreingestellt und der Nutzer bedauerte, dass selbst der XW7000 bei HDR seine 3,5m-Leinwand nur einigermaßen gut beleuchtete. Mit der anderen Voreinstellung war es doch ein sichtbaren Zugewinn an Hellikgeit in fast allen Bereichen. Um an diese Einstellung ran zu kommen, braucht es bei der 'Auto'-Einstellung einen Rechts-Klick am zentralen Steuerkreuz.

Danke für den Tipp. Gerade mal gemacht und siehe da - es ist heller.

Hatte HDR auch auf Auto stehen, war aber ebenfalls auf HDR-Referenz / HLG eingestellt und nicht auf HDR10/HLG.
Hab da in diesem Menü nie reingeschaut.

@Armin

Die Einstellungen waren noch alle so, wie wir sie gemacht hatten.
Aber: Das Ausschalten der Dynamikkontrolle und den Laser von 80 auf 100 hat doch nochmal einiges an Helligkeit gebracht.

Ich kann dazu nur sagen, dass HDR mit Projektoren echt eine 'Crux' ist. Meiner Meinung und Erfahrung nach macht das erst um die ca. 3000 Lumen Spaß und gibt einen einigermaßen korrekten HDR Eindruck wieder - abhängig von der Leinwandbreite. Man kann darunter natürlich tricksen, wie Ekki mit dem Magentafilter - deine Empfehlung Armin289 da explizit ausgenommen, denn das ist eine Einstellung und sehr hilfreich für Sony-Besitzer - aber man braucht für HDR einfach Licht und nochmal Licht. Das ist einfach so und hatte ich schon beim 590 gemerkt und deshalb meinen 270, den ich vorher hatte verkauft.
Der war mir definitiv zu dunkel.
Schade, dass da noch so viel Geld dafür verlangt wird, obwohl das ja wirklich schon sehr viel günstiger geht.

Viele Grüße m

3000lm braucht es IMHO nicht so ganz. Beim "kleinen" TV kommt es schon gut, aber je größere die Bildfläche, desto weniger Helligkeit ist notwendig für den selben Eindruck.
Bei den großen Micro-LED Walls, selbst Leute, die auf helle Bilder stehen, sehen den Sweetspot für HDR bei ca. 800 bis 1000 Nits und SDR bei 200-300 Nits.
1000 Nits auf einer größeren Fläche, in einem dunklen Raum knallt schon richtig rein

Thema 3D-Darstellung auf VPL-XW7000

Hat jemand Erfahrung bezüglich der 3D-Emitter-Erweiterung für den VPL-XW7000?

Dem XW7000 fehlt ja ein entsprechender 3D-Emitter, den man extern teuer nachrüsten muss.
Das von Sony empfohlene Nachrüst-Set AE125-RF-PRO von XPAND kostet leider 1250 Euro, wobei es sich trotz des hohen Preise nicht einmal um Sony-eigene Hardware handelt.
Link: XPAND AE125-RF-PRO

Alternativ gibt es von der XPAND-Konkurrenz-Firma HI-SHOCK die folgende Lösung, die mit aktuell 130 Euro (statt 170 Euro) samt passenden Anschlusskabel im Vergleich sehr günstig daher kommt:
Link: Hi-Shock 3D-RF PRO Emitter

Hat jemand damit Erfahrung bzw. nutzt jemand eine der beiden Varianten?

Dies ist auch für mich eine sehr interessante Fragestellung! Als kleine Ergänzung würde ich mich noch interessieren, ob die "Hi-Shock BT/RF Pro Black Diamond" (von denen ich 4 besitze) weiter funktioniert oder ob die 90° phasengedrehte "Hi-Shock RF Pro High Diamond" (eigentlich für JVC) notwendig ist? Ich meine mal irgendwo in den diversen Foren (ich glaube bei AVS) mal etwas gelesen zu haben, das sich dort etwas geändert hat...

Mankra (Beitrag #3555) schrieb:

Lumagen vs. Envy: Zukunfstsicher wird der Envy sein, da offene PC Architektur. Derzeit gibt es eine Eintauschaktion MK1 auf MK2 Envy, die eingetauschten Geräte werden geprüft und mit Gewährleistung etwas günstiger angeboten, der Abstand zum Lumagen ist dann schon überschaubar.

Sehe ich rein bezogen auf die Bildwiedergabe im Heimkinobetrieb nicht so.

Klar kann man am PC-System über lange Zeit CPU, RAM & Co. hochrüsten, aber unser Haupt-Anwendungsfall ist das Videoprocessing. Sollte in einigen Jahren evt. mal 8K eine größere Rolle spielen, könnte man im Lumagen die modular bestückten HDMI-Module ersetzen. Die Performance des schweineteuren FPGAs im Lumagen wird so schnell nicht veraltet sein, hier sehe ich den PC auch langfristig im Nachteil.

Wie geschrieben - ich beziehe mich rein auf Videoprocessing. Wenn so ein MAD-Dingens womöglich noch für andere Anwendungen (Spiele) genutzt wird, dann ist die Wahl zu diesem System natürlich klar von Vorteil..

binap (Beitrag #3572) schrieb:

Thema 3D-Darstellung auf VPL-XW7000 Hat jemand Erfahrung bezüglich der 3D-Emitter-Erweiterung für den VPL-XW7000? Dem XW7000 fehlt ja ein entsprechender 3D-Emitter, den man extern teuer nachrüsten muss. Das von Sony empfohlene Nachrüst-Set AE125-RF-PRO von XPAND kostet leider 1250 Euro, wobei es sich trotz des hohen Preise nicht einmal um Sony-eigene Hardware handelt. Link: XPAND AE125-RF-PRO Alternativ gibt es von der XPAND-Konkurrenz-Firma HI-SHOCK die folgende Lösung, die mit aktuell 130 Euro (statt 170 Euro) samt passenden Anschlusskabel im Vergleich sehr günstig daher kommt: Link: Hi-Shock 3D-RF PRO Emitter Hat jemand damit Erfahrung bzw. nutzt jemand eine der beiden Varianten?

Hatte Lars Mette nicht dazu was auf den Markt gebracht für nen schmalen Taler?
Funktioniert auch mit den JVC Ermitter den es gebraucht bei Kleinanzeigen gibt.
https://www.takeoffm...er-sony-vpl-xw7000es

Ich habe mir - auch auf eine Empfehlung hier im Forum hin - den Hi-Shock Controller gekauft aber bisher noch nicht angeschlossen.
Da ich so selten 3D schaue, suche ich gerade meine Brille dafür.
Ich werde das aber sicher bald ausprobieren und gerne berichten.

Viele Grüße m

Das wäre super, dann erst einmal viel Erfolg beim Brille suchen!
Die Lars Mette Version klingt auch nicht schlecht, ist in der Summe dann aber etwas teurer als die Hi-Shock Lösung...

Ich hab ja acht Hi-Shock Brillen im Einsatz am VW590:
4 x Hi-SHOCK® 3D-BT Pro "Black Diamond" black
4 x Hi-SHOCK® 3D-BT Pro „Oxyd Diamond“ black
Und soweit ich das blicke, würden die auch mit dem Emitter am XW7000 funktionieren.

Was mich aber wirklich extrem nervt, ist die Tatsache, dass der XW7000 keine FI bei 3D unterstützt….

Wegen fehlendem 3D wären beide Sony Projektoren keine Option mehr für mich.

Da aber 4K 3D mit Disney+ und Apple Vision Pro möglich ist kommt das vielleicht wieder bei neuren Projektoren zurück, zusammen mit HFR Unterstützung und hoffentlich auch wieder Frame Interpolation.

Hi,

@Binap und Aragon70 - also da bin ich genau der gleichen Meinung das die fehlende Frame Interpolation beim 3D vom XW7000 ein Witz und no go ist...das war für mich der größte Grund (...und natürlich auch der schlechtere Schwarzwert) im vergleich zu meinem alten VW760, der mich immer noch begeistert mit dem Glasfilteraufsatz, nicht zu wechseln, da ich mir einfach mehr Lumen für 3D als Upgrade erhofft hatte, somit spare ich weiterhin fleißig und hoffe mir irgendwann ein JVC NZ9 kaufen zu können, der in meinen Augen der einzigste Beamer ist unter 25.000€ der alles hat was man möchte - ODER es kommt endlich ein anderer brauch/bezahlbarer neuer Beamer von Sony / JVC oder gerne auch ein anderer Mitbewerber mit ...-Träummodus an- ...nativem 4K Panel, RGB Laser und 3D (unter 20k €)

Eventuell bessert ja Sony noch nach und "spendiert" dem XW7000 eine neue Firmware die eine FI aktiviert und den Schwarzwert verbessert - so wie sie damals die Blende vom VW760 im Nachhinein aktiviert haben. habe die bei mir aber abgeklemmt damit sie nicht hängen bleibt )

Die fehlende FI bei 3D ist auch das was mich bisher mit am meisten vom Kauf des XW7000 abhält, mal abgesehen von der leichten Unsicherheit, ob die Kontrastverlustprobleme tatsächlich der Vergangenheit angehören...
An eine Lösung per Firmwareupdate glaube ich nicht, da kommt von Sony ja leider meist nicht viel... Ich vermute eher, das dies eher in einem möglichen Nachfolgemodell als kleiner Evolutionsschritt eingebaut wird. Ach ja, eine (funktionierende oder zu mindestens leicht reparierbare) Blende wäre auch noch schön...

Vielleicht ist es dann besser für 3D einen separaten Projektor zu nutzen, oder was wäre mit einen Epson LS12000 Stack?

Mal abwarten ob nicht Epson den Markt und die Mitbewerber mit einem neuen, konkurrenzfähigen Gerät demnächst ankurbelt 😀

dott77 (Beitrag #3582) schrieb:

Vielleicht ist es dann besser für 3D einen separaten Projektor zu nutzen, oder was wäre mit einen Epson LS12000 Stack?

Wer sich einen XW7000 zulegt, der möchte als erstes LICHT! Und 3D benötigt Licht… warum man dann einen zweiten Projektor für 3D nutzen sollte, macht irgendwie Null Sinn… so muss man wohl in den sauren Apfel beißen… die Anzahl der 3D-Filme im Verhältnis zu UHD-Bu-ray Scheiben, Streaming Content und Videospiele sind da eher verschwindend gering. Sehr ärgerlich ist das dennoch… aber die Hoffnung stirbt zuletzt, vielleicht wird es ja nachgeschoben…
Aber das mit der 4K-Fi war ja schon damals ein Grund ein neues Modell herauszubringen… VW260 (ohne 4K-FI) -> VW270 (mit 4K-FI)

Cyclion (Beitrag #3581) schrieb:

von der leichten Unsicherheit, ob die Kontrastverlustprobleme tatsächlich der Vergangenheit angehören... :.

Das letzte Somny-Drift-Video von Ekki bezüglich der Problematik klingt ja erst mal vielversprechend. Und hört sich nach leichter vorsichtiger Entwarnung an…
Problem scheinen ja nicht nur die Wiregrids zu sein, sondern auch das Panel selbst. Und das Panel wurde ja nun mit der XW-Serie geändert bzw. Komplett neu entwickelt (4K-Panel 4096x2160 -> UHD-Panel 3840x2160)

Das Video kenne ich natürlich nur zu gut und warte auch gespannt auf ein weiteres Update. Ekkis Mimik auf dem Thumbnail zum Video deutet ja schön die hoffnungsvolle Skepsis an. Er hatte ja z.B. den Zustand eines XW5000 schon über längere Zeit genau dokumentiert, da müsste eigentlich bald mal etwas kommen...

Bericht über meinen Besuch bei Grobi und Vorführung des Lumagen mit dem XW7000.
Mich hat hervorragend und mehr Kompetenz geht nicht, meiner Meinung nach, Dennis Feiler beraten, der mir freundlicherweise auch noch die Hintergründe bei der Messtechnik näher gebracht hat.
Ich habe mir zwei ausgewählte Szenen - Überstrahlungen im Gesicht und Rot-Stich bei Passengers - danach dann mit meinem XW7000 zu Hause angesehen, wobei ich die HP Szene noch nicht gefunden habe.

Also, ich war ja skeptisch, besonders was den Preis angeht und ich mache es kurz, nach der Demo habe ich einen Lumagen gekauft.

Der Bildeindruck des XW7000, der schon sehr gut ist, wird durch den Lumagen nochmal eine Stufe nach oben gehievt. Das Bild wird auch im HDR Eindruck besser, sehr gut bei Passengers zu erkennen. Dennis präsentierte mir die Version mit dem XW7000 einmal mit einem Bild von Raphael Vogt abgestimmt und einmal über den Lumagen. Da war dann bei der RV Kalibrierung, Jennifer Lawrence nicht mehr wirklich als Blondine zu erkennen, sondern eher rot stichig. Dann hat der Lumagen noch für mich die Kontraste und auch die Highlights nochmal besser herausgearbeitet, als es der XW7000 allein schon kann. Gerade auch Weltraumszenen waren noch kontrastreicher.
Bei HP war es eine Szene, in einem Stadium, in der ein Zauberer mit einem an seinen Hals angelegten Zauberstaub eine Rede hält. Da ist das Gesicht bei der RV Kalibrierung quasi weiß, wobei es mit dem Lumagen noch Zeichnung hat und Details erkennbar sind.

Es hat also für mich etwas genützt, sich das mal anzusehen, weil ich jetzt die Aussagen von z.B. Kokesch, wirklich nachvollziehen kann.
Die hat mich dann bewogen, gleich einen anzuzahlen, was bei Grobi sehr fair geht. Tritt man noch in diesem Jahr vom Kauf zurück, zahlt man 100 €.
Die Anzahlung ist 20% des Preises und ich habe das gemacht, um mir den aktuellen Sonderpreis von 8k bei Grobi zu sichern, aber gleichzeitig mir eine zusätzliche Kalibrierung zu sparen, da mein Wohnzimmerkino noch in einen dedizierten HK-Raum dieses Jahr umziehen soll. Eine zusätzliche Kalibrierung kostet um die 750 €. Bitte individuell anfragen, da es auch auf die Entfernung nach Kaarst ankommt.

Außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass Grobi derzeit ein Bundle XW7000 und Lumagen für einen sehr guten Preis anbietet, wer das Geld hat und bereit ist dies auszugeben, kann ich nur empfehlen sich dies mal anzusehen. Selber sehen ist wissen.

Gegencheck zu Hause mit meinem XW7000. Meiner ist anders kalibriert, habe den auch nicht bei Grobi gekauft. Mein Rot-Stich ist sehr viel geringer ausgeprägt als bei dem, den ich bei Grobi gesehen habe. Aber es war im Vergleich zu dem Lumagen Bild immer noch sichtbar. HDR war sehr gut, aber ich weiß jetzt, dass es noch besser geht. SD sah aus wie HD und sehr plastisch.

Technischer Hintergrund. Der Lumagen macht nichts anderes als eine 3D-LUT umzusetzen. Man misst die 3D LUT mit einem anderen Programm und setzt diese dann mit dem Lumagen um. Dann kann man noch Fine-Tunen und das ist es eigentlich. Ich konnte keine Artefakte oder sonstige Probleme im Bild erkennen. Nach Aussage von Dennis steht der Lumagen dem Envy in dieser Disziplin in nichts nach, was ich persönlich logisch finde, das 3D-LUT eben 3D-LUT ist. Die zusätzlichen Sachen, die ein Envy kann, kann der Lumagen nicht, wie Non-Linear-Stretching und andere Sachen.
Der Lumagen berechnet das Bild dynamisch und in neun (?) Feldern, so dass Unterschiede im Bild getrennt berechnet werden können.

Mein Fazit: Der Lumagen bringt eine deutliche und sichtbare Verbesserung für einen XW7000. Ich fand die Präsentation bei Grobi sehr überzeugend, wenngleich das mit dem Rot-Stich, bei mir nicht in dem Maße mit meinem 7000 nachzuvollziehen war. Ich bin auf jeden Fall überzeugt und kann jedem, der daran interessiert ist nur empfehlen, sich dies direkt vor Ort bei Grobi anzusehen.
Es ist und bleibt aber ein teurer Spaß. Denn das ist - meiner Ansicht nach - vornehmlich mehr Spaß am Bild. Der XW7000 macht das schon an sich sehr gut und Dennis drückte dies so aus, dass Sony das so macht wie alle anderen nur, dass eben JVC da heraussticht mit dem Frame-Adapt. Ich habe dem nichts hinzuzufügen. Man erkauft sich mit 8000 € da das verbesserte Video Processing. Wie immer im Leben, muss man selber wissen, ob es einem das wert ist. Deshalb nochmal, bitte selber ansehen, weil das muss man selber gesehen haben.

Nur meine persönlichen Eindrücke und Schlussfolgerungen und bitte korrigiert mich jemand, wenn ich etwas technisch falsch dargestellt habe. Danke im Voraus.

I am a believer in VP now

Viele Grüße m

PS: Rechnung gegen JVC NZ9. Ich schicke voraus, dass ich mir nicht den NZ9 mit FA angesehen habe und daher keine Aussagen darüber machen kann, jedoch einen NZ9 LTD mit Envy Extreme Mk I gesehen habe. Rechnet man den Lumagen zu dem XW7000 dazu und geht von einem Straßenpreis von 13k für den 7000 und 8k für den Lumagen aus, hat man immer noch ca. 4k 'gespart', also 21k vs. 25k und ich behaupte mal, bekommt das 'bessere' - was immer das genau bedeuten soll - DTM durch den Lumagen. Das ist nur eine Behauptung!
Das ist aber alles ein Gedankenspiel und kann ich nicht nachweisen oder habe es selber gesehen. Das wird sogar noch besser, wenn man das aktuelle Bundle von 18k für XW7000 und Lumagen bei Grobi sieht. Siehe hier: Sony XW7000 und Lumagen Bundle bei Grobi.
Der Schwarzwert eines XW7000 kommt damit aber auch nicht auf das Niveau eines NZ9, wobei mir persönlich der vom 7000er vollkommen ausreicht. Das muss jeder selber wissen und ich empfehle sehr, wer sich dafür interessieren sollte, dies selber zu vergleichen. Das geht natürlich auch woanders als bei Grobi, wenn sich denn jemand solche Sachen in sein Demo-Studion stellt.

Dies nur zur Info.

Mein Reden…Lumagen ist Top. Viel Spass damit.
PS: Muss gut Luft haben, wenn der 85 Grad wird produziert er Bildfehler, zumindest in der aktuellen Version.

Danke für den Tipp und gut zu wissen

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #3587) schrieb:

Rechnet man den Lumagen zu dem XW7000 dazu und geht von einem Straßenpreis von 13k für den 7000 und 8k für den Lumagen aus, hat man immer noch ca. 4k 'gespart', also 21k vs. 25k

Autsch, da rechnest es Dir schon schön einseitig zurecht !
2x Straßenpreis vs. 1x Listenpreis.
Nach meiner Rechnung, ist der NZ9 um einen 1000er günstiger

und ich behaupte mal, bekommt das 'bessere' - was immer das genau bedeuten soll - DTM durch den Lumagen. Das ist nur eine Behauptung!

Das Lumagen DTM wird schon noch eine Spur besser sein, wobei das FA, zumindest bei genügend Bildhelligkeit und mit ca. 90% der Scheiben (also Alles, außer den extrem gemasterterten Ausreißern ala MEG, Solo, usw.), mit den 60 Nits und N5 war der Abstand zu MadVR noch sehr groß. Jetzt mit 120 Nits schon sehr gut. Weiß nicht, ob ich mir da noch die Arbeit angetan hätte......obwohl gestern wieder gesehen, zum Glück doch: War bei einem Bekannten mit einem wirklich tollem HK (50m², 430cm LW, NZ9 + ISCO4, Envy Extrem, Trinnov32 + eines der ersten WaveForming Installationen, usw). Alles toll, aber nur wenige Filme auf dem NAS und als wir noch ein paar weitere Demos ansehen/hören wollten, begann zuerst die Suche nach den Filmen (ca. 2900 Stück in einem tollen Vorraum), dann die depperten FSK Einblendungen, Trailers.....


Zum Rest: Dass ein externer VP noch eine Verbesserung bringt, wurde eh schon Tausend+X mal geschrieben. Neben den ToneMapping und der 3D Lut, wirst auch noch die weiteren Möglichkeiten zu schätzen lernen.

Eigenartig ist aber schon, dass die interne Kalibrierung so rotstichig war. Dass das besser geht, siehst ja an Deinem eigenen Gerät.

Meinen Glückwunsch Mabuse....gute Entscheidung....damit wertest Du Deine Kombi unheimlich auf und bist auch für zukünftige Beamergenerationen gerüstet.

Kommt denn Dennis jetzt zu Dir nach Hause und installiert den Lumagen? Du solltest drauf bestehen, das eine 3-DLUT gemacht wird....

Ich hatte, bevor ich im vorigem Jahr gekauft hatte, mit Dennis telefoniert und er sagte mir, das er bei der Installation keine LUT macht. Deshalb fiel Grobi damals für mich raus....scheint ja jetzt anders zu sein...

@mabuse04: Ich gratuliere dir zum Kauf des Lumagen. Und ich hatte schon erwähnt das der Dennis bei Grobi der Experte bei den Videoprozessoren, aber auch für die Trinnov Altitude ist.

Falls du in deinem dezidierten Heimkino, eine 21:9 Leinwand installieren willst? Kannst du mit dem Lumagen auch 16:9 Material auf Cinenasscope schauen. Und das ohne die Schauspieler Eierköpfe bekommen.
Apropos Trinnov, die fehlt dir jetzt noch dann ist dein Kino perfekt😉.
Dann noch viel Freude mit deiner Neuerwerbung😊👍.
Gruß,
Commander

Kokesch (Beitrag #3591) schrieb:

Kommt denn Dennis jetzt zu Dir nach Hause und installiert den Lumagen?

Vielen Dank für deine Glückwünsche und ja, er sagt, er würde dann auch zu mir kommen und eine 3D LUT erstellen. Merkwürdig, dass er das in deinem Fall verneint hat? War aktuell in unserem Gespräch vollkommen klar.
Vielleicht war Grobi zu dem Zeitpunkt, als du gefragt hast, dazu noch nicht in der Lage?

Man weiß es nicht und ja, 3D LUT ist Bedingung für mich.

Viele Grüße m

Commander1956 (Beitrag #3592) schrieb:

@mabuse04: Ich gratuliere dir zum Kauf des Lumagen.

Danke dir.

Falls du in deinem dezidierten Heimkino, eine 21:9 Leinwand installieren willst? Kannst du mit dem Lumagen auch 16:9 Material auf Cinenasscope schauen. Und das ohne die Schauspieler Eierköpfe bekommen.

Danke für den Hinweis und das wusste ich noch nicht. Sehr gut zu wissen. Ganz ehrlich, ich habe mich mit dem Lumagen bisher noch nicht wirklich auseinandergesetzt.

Apropos Trinnov, die fehlt dir jetzt noch dann ist dein Kino perfekt😉.

Vielleicht hast du das überlesen oder kennst es nicht, aber ich habe eine Datasat RS20i, schon seit Jahren. Die kann zwar weniger als eine Altitude, ist aber teurer - falls das irgendwas heißen sollte - und ist kein PC. Ich überlege noch, ob ich die noch umtauschen sollte und kenne natürlich auch die Altitude16.
Ich will jetzt erstmal das dedizierte Kino bauen und dann sehe ich weiter.

Viele Grüße m

@mabuse04:

Danke für den Hinweis und das wusste ich noch nicht. Sehr gut zu wissen. Ganz ehrlich, ich habe mich mit dem Lumagen bisher noch nicht wirklich auseinandergesetzt.

So wurde der Lumagen auf der Highend 2022 im Münchener MSC eingesetzt. Denn bei den Vorführungen die Patrick gemacht ging es eigentlich nur um die MAG Theatron Lautsprecher. Und da wurde der Lumagen nur dazu eingesetzt die Bildformate anzugleichen.

Meine Güte der Preis für die Dataset RS20i ist heftig. Und du hast recht der Preis ist höher als die der Trinnov Altitude 16.

Ist die Dataset auch updatebar? Denn nachdem was ich im Netz gefunden habe, ist sie schon in die Jahre gekommen.

Wenn ich den Dennis richtig verstanden habe lässt sich Trinnov sogar aus der Ferne über Datenleitung einstellen. Und jetzt mit dem neuen Waveforming, hat sie schon ein sinnvolles Update erhalten.
Gruß,
Commander