Verstärker und LS für Kneipe

Moin,

WIe wäre es wenn du uns mal eine SKizze vom Raum machst, dazu beschreibst ob sie eher laut sein müssen oder Qualität haben sollen und wo dein maximales Budget liegt
ABer ich muss dir ganz ehrlich sagen das du mit diesen süßen JBL's mal rein garnix auf die Reihe bekommen wirst

mfg Dwayne

Aus meiner Sicht her sind in öffentlichen Räumen
Einbaulautsprecher sehr schön

Moin

Ein Raum mit 70qm ist eine Ansage und stellt schon gewisse Ansprüche an die Boxen.
Dazu kommen Personen, die selbst Geräusche produzieren sowie Schall und Pegel schlucken.
Also vier JBL Control reichen da alle mal für eine anspruchslose leichte Hintergrundbeschallung.
Auf tiefe Frequenzen darf man da auch nicht hoffen, bei ca. 100Hz (wenn überhaupt) ist aber zapfenduster.
Ohne einen oder mehrere Subwoofer ist ein Einsatz nur bedingt möglich, es wird da einfach so einiges fehlen.

Wie hoch ist das Budget?
Was soll die Anlage können?
Wie hoch sind die Ansprüche?
Welche Quelle ist vorhanden?
Wie sieht es mit der Kabel aus?
Welche Raumhöhe ist vorhanden?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Wie hoch ist das Budget? Was soll die Anlage können? Wie hoch sind die Ansprüche? Welche Quelle ist vorhanden? Wie sieht es mit der Kabel aus? Welche Raumhöhe ist vorhanden?

500€
Musik/TV.......ab und zu Halli Galli
Nicht Hoch (siehe Budget)
TV PC
Liegt normales Stndard Kabel 2,5mm2
3m

Wie wärs denn mit den --> JBL es 30??

Moin

Mit dem Budget kann man nicht viel anfangen, man braucht eigentlich schon einen 4-Kanal Verstärker um vier Boxen vernünftig zu betreiben.
Mit einem üblichen 2-Kanal Hifiamp führt das aber auf Dauer unweigerlich zu Problemen, insbesondere wenn ab und zu mal Halli-Galli gefragt ist.

Mal schauen was geht:

1x http://www.thomann.de/de/behringer_vmx100_usb_pro_mixer.htm
1x http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

Wenn nur ein Verstärker genommen wird benötigst Du entweder 8Ohm Boxen oder musst diese in Reihenschaltung anklemmen!

Die JBL ES30 sind für solche Zwecke ganz okay, aber bei vier Stk. sind die 500€ schon weg und was ist mit dem Verstärker?
Mit einem Paar wird sich aber vermutlich keine Zufriedenheit einstellen, besonders, wenn es mal etwas heisser hergehen soll.

Meiner Meinung nach wären günstige PA-Boxen die Lösung, die können auch mal laut und sind für solche Belastungen ausgelegt.
Eventuell würde sogar ein Paar davon ausreichen, weil solche Boxen mehr Schalldruck liefern als Kompaktlsp. aus dem Hifibereich.

1xPaar: http://www.thomann.de/de/peavey_pr_12.htm
2xPaar: http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_paar.htm
1xSet: http://www.conrad.de...-MK-III-AKTIV-PA-SET

Beim letzten Set würde sogar die Endstufe entfallen, weil es sich hierbei um ein Aktivset handelt, der Amp ist im Subwoofer.

Saludos
Glenn

Viele Dank für deine Mühe!

Wie funktioniert das denn mit der Endstufe? Wie schließ ich die denn an (PC/TV/Lautsprecher)?

Und warum sind die PA LS im vergleich zu den JBL ES30 so "günstig"?

Wie werden die LS verkabelt? Sehe auf den Bildern von den PEAVEY PR 12 gar keine Buchsen?

ds1 schrieb:

Wie funktioniert das denn mit der Endstufe? Wie schließ ich die denn an (PC/TV/Lautsprecher)?

Dafür habe ich ein Mischpult mit USB (PC) als Steuerzentrale empfohlen!
Dort werden alle Quellen (PC/TV usw.) und auch die Endstufe angeschlossen.
Die Boxen kommen, wie bei Hifi auch, an die Endstufe, die BDA hilft aber weiter.

ds1 schrieb:

Und warum sind die PA LS im vergleich zu den JBL ES30 so "günstig"?

- Design
- Preispolitik

ds1 schrieb:

Wie werden die LS verkabelt? Sehe auf den Bildern von den PEAVEY PR 12 gar keine Buchsen?

Bei der Peavy z.B. per 6,3mm Mono-Klinkenstecker. pro Box.

http://www.thomann.de/de/neutrik_np2cbag.htm

Saludos
Glenn

Was meinst du, würde die Kombi gehen?

http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_paar.htm
&
http://www.amazon.de...id=1285008951&sr=8-4

Dein Link zum Denon funktioniert nicht!

Willst Du ein Paar der LD PA-Boxen einsetzen oder zwei?

Saludos
Glenn

Erst mal ein Paar, später evtl zwei.

Denon PMA 510 als Verstärker.

ds1 schrieb:

Erst mal ein Paar, später evtl zwei. Denon PMA 510 als Verstärker.

Ich kann es nicht empfehlen, solche Geräte sind für einen solchen Einsatz nicht gedacht und noch dazu, wenn Du mal 4 Boxen einsetzen willst.
Der von mir genannte Thomann Amp verkraftet auch den Anschluss von 4 Lsp. sofern die Impedanz bei 8Ohm liegt und das ist bei den LD der Fall.
Bei den Lsp. handelt es sich um den Paarpreis, also könntest Du von Deinem Budget die komplette Anlage inkl. 4 Boxen sofort kaufen.
Insbesondere bei der kleinen LD wäre der Einsatz von vier Boxen sicherlich besser, obwohl PA-Boxen in der Regel sehr Pegelfest sind.
Klangliche Wunder solltest Du für den Preis nicht erwarten, aber das Equipment ist viel besser als McCrypt und Co. mit ihren "2000Watt".

Also, mein Tipp und Fazit, Finger weg von so kleinen Hifi-Amps a la Denon, viel zu teuer und nicht robust genug, für sowas gibt es PA.
Vor dem anschliessen musst du keine Angst haben, ist ganz easy und die schon verlegten Boxenkabel kannst Du auch nehmen, kein Problem.
Wenn Du auf Fragen stösst, fragst Du hier im Forum oder bei Thomann nach, die haben einen guten Service, oder Du hast jemand im Bekanntenkreis.

Saludos
Glenn

Auch solltest Du bedenken, daß die von Dir favorisierten Lautsprecher, eine Impedanz von 16 Ohm aufweisen!!!
Was zum einen ungewöhnlich ist - und zum anderen die Leistung eines Amps noch mal deutlich reduziert!!!

Abgesehen davon wirst Du einen Raum von 70qm, mit diesen LS nicht annähernd adäquart beschallen können ... mit zweien schon gar nicht!

Horus schrieb:

Auch solltest Du bedenken, daß die von Dir favorisierten Lautsprecher, eine Impedanz von 16 Ohm aufweisen!!! Was zum einen ungewöhnlich ist - und zum anderen die Leistung eines Amps noch mal deutlich reduziert!!!

Stimmt, was den Paralellanschluss an einer Endstufe aber noch einfacher realisieren lässt, was den Grund solcher Impedanzen auch erklärt.
Ob das Impedanzminima nicht doch deutlich niedriger liegt, können wir nicht sagen, wäre aber möglich, das kennt man ja bereits im Hifibereich.

Letztendlich wäre es aber egal, bei vier LD Boxen käme man auf minimum 8(4) Ohm und da stellt der Thomann Amp genügend Power zur Verfügung.
Der Lsp. hat zu dem einen deutlich besseren Wirkungsgrad als die meisten Hifiboxen und auch deshalb wird es mit Sicherheit nicht an Leistung mangeln.

Daher sehe ich beim Einsatz von vier Boxen des LD Modells keine Probleme bei der Beschallung der 70qm, Discopegel ist allerdings nicht möglich.
Dafür reicht das Budget aber leider nicht aus, da die Ansprüche lt. TE nicht so hoch sind (natürlich relativ), sollte das Equipment aber locker ausreichen.
Ein Hifisystem der gleichen Preisklasse übertrifft die Anlage locker und sollte der TE nicht zufrieden sein, bei Thomann hat man 30Tage Rückgaberecht.

Saludos
Glenn

Kannst auch mal in den Flohmarkt schauen, da gibt´s hin und wieder Schätzchen für recht günstig

http://www.hifi-foru...rum_id=268&thread=53

Aber dazu würde ich noch einem Woofer stellen, wenn mal richtig die Bude rocken soll.

Falls Gebrauchtkauf für den TE in Frage kommt, ist die RCF eine gute Alternative.
Ob Zwei reichen, wage ich zu bezweifeln, besser als 2 LD sind sie aber allemal.

Einen Subwoofer habe ich auf Grund des Budgets nicht empfohlen, kann man aber immer nachrüsten.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Falls Gebrauchtkauf für den TE in Frage kommt, ist die RCF eine gute Alternative. Ob Zwei reichen, wage ich zu bezweifeln, besser als 2 LD sind sie aber allemal. Einen Subwoofer habe ich auf Grund des Budgets nicht empfohlen, kann man aber immer nachrüsten.

die sind eigentlich ideal für sowas, aber 4 Stück wären
weit über Budget selbst gebraucht.
Ist halt das größte, was man noch an die Wand hängen kann
und spart dadurch ne menge Platz.

Vom Pegel her sollte 2 dicke langen, im Bassbereich ist´s halt etwas dünn ohne Woofer.

Wie wäre es denn mit einer ganz anderen Herangehensweise, nämlich Aktiv-Boxen. Das käme sowohl mit den Ansprüchen, wie auch mit dem Budget hin!
Hier mal ein Beispiel: Lautsprecher

http://www.thomann.de/de/the_box_pa110a.htm

2 Stk. für grade mal 318,- Euro. Und ich denke, daß da wesentlich "mehr" rauskommt!

Dazu ein Mischpult für 75,- Euro. Kann man an so einem Mischpult, wie wie es auf der Seite weiter unten im "Bundle" angeboten wird, eigentlich auch einen CD-Player anschließen?

Wenn man die benötigte zusätzliche Verkabelung (nicht günstig und aufwändig) nicht scheut, sicherlich eine Alternative.
An jedes Mischpult kann man einen CDP anschliessen, das von mir verlinkte hat sogar ein USB-Eingang für PC, MP3 Player und Co.
Das Mischpult im Bundle macht für normale Anwendungen wenig Sinn, ein 2-Kanal DJ-Mixer mit USB ist eigentlich vollkommen ausreichend.

Ob die Aktivboxen leistungsfähiger sind, hängt viel vom jeweiligen Konzept ab, mit der Passivlösung ist man zu dem deutlich flexibler.

Saludos
Glenn

die Aktiven kannst du nicht mehr hängen und richtig Bass machen die auch nicht.
Woofer ist da eigentlich auch ein Muss.

wenn ich unten schon platz opfern muss denn direkt nen "Fully"
wie z.b.

http://www.thomann.de/de/mackie_thump_th_15a.htm

aber natürlich schon groß und für die die nahe dran sitzen
nervig wenns laut wird

mMn auch nicht optimal...

bassgott schrieb:

die Aktiven kannst du nicht mehr hängen und richtig Bass machen die auch nicht. Woofer ist da eigentlich auch ein Muss. wenn ich unten schon platz opfern muss denn direkt nen "Fully" wie z.b. http://www.thomann.de/de/mackie_thump_th_15a.htm aber natürlich schon groß und für die die nahe dran sitzen nervig wenns laut wird mMn auch nicht optimal...

Grundsätzlich sind das sicher gute und wahrscheinlich auch bassstarke LS! Aber Du ziehlst mir zu sehr auf den Bass ab! Außerdem passt diese Lösung überhaupt nicht in sein Budget - 500,- für alles!

@GlennFresh

Ich weiß nicht, ob die Flexibilität für seine Zwecke wichtig ist. Ich vermute aber, daß er mit den 2 aktiven weiter kommt, als mit deren 4 der LD LS. Die Verstärkerfrage wäre auch optimal gelöst.
Was die Verkabelung angeht, die muß nicht teuer sein, ist in dem angebotenen Bundle sogar schon enthalten. Netzkabel für die LS gehören wohl auch zum Lieferumfang!

Horus schrieb:

Ich weiß nicht, ob die Flexibilität für seine Zwecke wichtig ist.

Wer weiss das schon, aber man sollte darauf hinweisen.

Horus schrieb:

Ich vermute aber, daß er mit den 2 aktiven weiter kommt, als mit deren 4 der LD LS. Die Verstärkerfrage wäre auch optimal gelöst.

Das kann man in der Tat nur vermuten, Wissen tut man es erst, wenn man es ausprobieren würde.

Horus schrieb:

Was die Verkabelung angeht, die muß nicht teuer sein, ist in dem angebotenen Bundle sogar schon enthalten. Netzkabel für die LS gehören wohl auch zum Lieferumfang!

Nur das der TE die Lsp. nach oben hängen will und dafür die mitgelieferten Kabel sicher nicht ausreichen.
Außerdem sind schon Boxenkabel für vier Lsp. vorbereitet, wenn ich mich richtig erinnere, warum also tauschen?
Ein weiterer Punkt ist, das der TE mit dem Anschluss eines Passivsystem wohl schon leicht überfordert ist.
Somit ist es nicht abzuschätzen, was er von einer aufwändigeren Verkabelung eines Aktivsystems halten wird?

Saludos
Glenn

Oh, daß die Verkabelung schon fortgeschritten ist, hab ich wohl überlesen
Dann hat er wohl den ersten Schritt vor dem zweiten gemacht...

Horus schrieb:

Aber Du ziehlst mir zu sehr auf den Bass ab!

Mein Name ist Programm

Spass beiseite, es sollte nicht unerwähnt bleiben, je nachdem wie und wieviel gefeiert wird braucht ma da auch schon bissl Membranfläche
Die 8/1er bzw.10/1er die Laut können sind da halt untenrum dünn.

Für Hintergrundbeschallung, Fernseh u.s.w. reichen aber 8/1er wenn man den Bass dezent!!! anhebt
und wenn mal Party angesagt ist, kann ja immer noch einer nen Wooferchen mitbringen

Für solch ein PA Amp + Mischpult ist 1. kein Platz, weil alles hinter der Theke steht. Und 2. fällt mir die Wirtin in Ohnmacht wenn ich der sowas vor die Nase stelle.
Ab und zu Halli Galli heißt nicht 6-7 Stunden......
Überwiegend TV bzw Hintergrundmusik.

Jetzt weiß ich aber ungefähr in welche Richtung ich muß

Danke

Ich verstehe was du meinst

Allerdings entfällt der Amp bei aktiven Boxen ... man bräuchte nur den Mixer! Und der ist kleiner als ein Amp!