NBS Omega I Netzkabel wirklich so gut ?

Hmmm, nicht ganz: die bekannten USVs, wie wir sie auch in den Servern haben, liefern keinen reinen Sinus (50 oder 60Hz). Eher sowas Parabelartiges, also mit Klirranteilen. Die will der geneigte High-Ender unbedingt vermeiden. Also muss eine High-End gerechte USV her. Gemäß der Werbeaussage des Stromtank-Herstellers "warten Sie nicht bis Mitternacht, geniesen Sie zu jeder Zeit.....".
Man könnte natürlich auch einfach einen sehr guten Tiefpassfilter bauen, der nur noch 50Hz durchlässt, wäre einiges billiger, gibt es auch für Industrieanwendungen.... Aber wollen wir hier dem Voodoogewerbe nicht noch mehr Vorschläge unterbreiten. Obwohl, ist ja unnötig, die geneigten Kunden kaufen auch Aufkleber und Glasperlenhälften um Störanteile im Raum zu vermindern. Da ist die Gewinnspanne um einiges höher als bei konkreten Profigeräten.

Hörstoff (Beitrag #245) schrieb:

(Vorsicht Laien, ach ja ich bin ja auch einer ).

Ach da haben wir das Problem ja schon gefunden na dann

Hallo Peter,

8erberg (Beitrag #209) schrieb:

Hallo, was soll denn jetzt der Spruch bedeuten? Das Tonmeister sonne bekloppten Strippen käufen?? Die die ich kenne lachen über so einen Scheiß Peter

Was sagen denn deine Tonmeister zu Abschirmungen von Netzkabeln und NF-Kabeln (die arbeiten vermutlich ohnehin ausschließlich mit XLR) - sinnvoll oder nicht?

Grüße von Andreas

Toningenieure arbeiten onstage grundsätzlich mit symetrischen geschirmten NF-Kabeln, also auch XLR... Netzkabel sind nie geschirmt. Und auch sonst werden Kleinsignale vor Einstrahlung geschützt.

Bei Netzkabeln ist das magnetische Feld, das nach Außen störende. Was soll da ein Geflecht oder eine Alu- bzw.Kupferfolie bewirken?

Netzkabel emittieren elektrische und magnetische Felder. Beide lassen sich minimieren.
Wer keine Schirmung hat, kann seine Stromleitungen nachträglich mit so was umwickeln:
Aaronia

Und wie umwickle ich jetzt die unter Putz gelegten Stromleitungen um die magnetischen Felder abzuschirmen? Es sind ja dieselben Felder wie im Anschlusskabel.
Hast du eine Vorstellung davon wie stark die Feldstärke mit dem Abstand zur Quelle abnimmt?

Unter Putz? Sind doch schon ganz gut geschirmt. Ansonsten musst du wohl die Wand verkleiden oder einen Elektroinstallateur beauftragen. Am besten misst du es bei dir mal nach. Die Feldstärken nehmen in wenigen Dezimetern rasch ab. In 1-1,5 m reduzieren sich elektrische Wechselfelder um ca. 90 %, und magnetische entstehen nur wenn die Geräte eingeschaltet sind. Hier ein link:
http://www.strahlung...Elektrische%20Felder

Aber ich schrieb doch von MAGNETISCHEN Feldern die von Wechselstromleitungen ausgehen.

....und magnetische entstehen nur wenn die Geräte eingeschaltet sind

Ja ohne eingeschaltete Geräte macht Musikhören ja auch keinen Spaß.

...aber das ist doch auch in der Antwort.
Jetzt informiere dich bitte selbst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetische_Feldst%C3%A4rke

Aber was nutzt mir, um magnetische Felder abzuschirmen, ein mit Spezialfolie umwickeltes Anschlusskabel, wenn die dieselben magnetischen Felder sich von den Unterputzleitungen ungehindert ausbreiten können?

Achso, das

Hast du eine Vorstellung davon wie stark die Feldstärke mit dem Abstand zur Quelle abnimmt?

war eine rhetorisch gemeinte Frage um deutlich zu machen, dass man sich die Spezialfolien sparen kann, wenn man nur ein wenig den Abstand zu den anderen Kabel vergrößert.

Zudem ist immer noch offen, was EM-Felder (ausgehend vom Stromkabel) am Musiksignal wie beeinflussen kann?

wie lange soll diese Farce denn noch weiter gehen?!?

es hat real keine Auswirkungen, Punkt!

wie gesagt, ich kann auch mit einem Lux-Meter um die Anlage gehen und sie abdecken damit sie dunkler steht, das hat exakt genauso viel Auswirkung auf den Klang wie so ein sinnlos geschirmtes Netzkabel.

Wenn du 0 Lux hast, siehst du nichts mehr und findest u.U. den Einschalter nicht mehr. So gesehen haben Photonen eine größere Auswirkung auf den Klang als geschirmte Stromkabel.

Mickey_Mouse (Beitrag #264) schrieb:

wie lange soll diese Farce denn noch weiter gehen?!? es hat real keine Auswirkungen, Punkt! wie gesagt, ich kann auch mit einem Lux-Meter um die Anlage gehen und sie abdecken damit sie dunkler steht, das hat exakt genauso viel Auswirkung auf den Klang wie so ein sinnlos geschirmtes Netzkabel.

Naja...zum Thema Entladung, weil das angeblich nicht relevant sei: wenn dein PC nicht mehr angeht und nur noch ein Piepen von sich gibt, kannst du ihn zum Beispiel fachgerecht entsorgen. Oder du ziehst die Kabel ab, schaltest den physischen Hauptschalter aus, säuberst den Rechner, drückst längere Zeit die Einschalttaste, und vielleicht funktioniert er danach wieder - weil entladen und neu gestartet.

Nicht dass das eine Analogie um phasengerechten Steckern sein soll...

Hörstoff (Beitrag #260) schrieb:

Unter Putz? Sind doch schon ganz gut geschirmt.

Sicher nicht.

Hier im Voodoobereich kannste als Nachrichtentechnikprofi nur entweder verzweifeln oder lachend unterm Tisch liegen.
Ich hab' mich irgendwann dazu entschlossen, das Ganze nur noch als Unterhaltungsshow zu bewerten.
Schlimmer sind die Aluhut-Foren und -Blogs mit ihren Verschwörungstheorien. Dagegen ist das hier Kindergarteneinstiegsgruppe
Bitte, wenn hier Einige unbedingt ihre Netzkabel abschirmen wollen, nur zu. Wenn hier aber mal wieder Jemand eine Verkaufsplattform für sinnfreie "Klangverbesserer" sucht, ist er hier definitiv verkehrt.

Hallo,

jepp. Ich weiß auch nicht was dieser Faden nun soll.

Spielt da einer freiwillig den "Advocatus Diaboli" oder wie oder was? Oder nur die üblichen Nebelbomben ala Entwickler, Produzent und Vertreiber?

Peter

Hörstoff (Beitrag #260) schrieb:

Unter Putz? Sind doch schon ganz gut geschirmt.

Die sind gar nicht geschirmt.
Unter Putz kommt meist Stegleitung zum Einsatz:


Aber auch normales Kabel ist nicht geschirmt.

Geschirmte Kabel kommen bei Hausinstallationen nicht vor und auch im Industriebereich nicht.

Grüße
Roman

Unter Putz reicht doch auch.
https://www.baunetzw...-abschirmung-1545477

Hallo,



dürfte wohl reichen, oder?

Peter

Hörstoff (Beitrag #271) schrieb:

Unter Putz reicht doch auch. https://www.baunetzw...-abschirmung-1545477

Ein wenig mehr Sachkunde bitte.

Bei 50 Hz können wir die objektgebundenen (Leitungsgebundenen) EM Felder getrennt betrachten , einmal die elektrischen Felder und einmal die magnetischen Felder.
Die elektrischen Felder werden durch leitfähige Materialien sehr schnell abgebaut, z.B. Mauerwerk. Das ist aber bei den magnetischen Feldern nicht der Fall.
Bei Wechselstromleitungen gilt zudem:
Die Größe des elektrischen Feldes ist nur von der Spannung abhängig, egal ob Strom fließt oder nicht.
Die Größe des magnetischen Feldes wird nur von der Stromstärke bestimmt.
Magnetische Feldstärke H = I / (2Pi * r) - I in Ampere, r = Abstand zum Leiter in Meter.

Beinahe hätte ich die Formel auch zitiert.
Daran sieht man oder frau doch, wie rasch das magnetische Wechselfeld abnimmt. Normalerweise sitzt du ja nicht mit deinen Lauschern direkt am Verstärker, sondern in gebührendem Abstand.

Ich saß auch schon direkt am Verstärker u. lauschte. Kam aber keine Musik raus. Nur ein leichtes Brummen, welches auch in gehörigem Abstand noch etwas erlauschbar war. Ob das an den ungeschirmten Netz-Strippen liegt? Oder gar an meinen Lauschern?

mp3-p0 (Beitrag #275) schrieb:

Ich saß auch schon direkt am Verstärker u. lauschte. Kam aber keine Musik raus. Nur ein leichtes Brummen, welches auch in gehörigem Abstand noch etwas erlauschbar war. Ob das an den ungeschirmten Netz-Strippen liegt? Oder gar an meinen Lauschern?

Moin,

nochmal für Alle: Abschirmung (vor Allem bei Netzkabeln) hilft NICHT gegen Brummen, das fängt man sich anderweitig ein. Will aber keiner kapieren...

Wenns direkt aus dem Verstärker brummt, und nicht aus den Lautsprechern, dann mag es der Netztrafo sein.

Hochohmig brummt sogar die Luft

Hörstoff (Beitrag #266) schrieb:

Naja...zum Thema Entladung, weil das angeblich nicht relevant sei: wenn dein PC nicht mehr angeht und nur noch ein Piepen von sich gibt, kannst du ihn zum Beispiel fachgerecht entsorgen. Oder du ziehst die Kabel ab, schaltest den physischen Hauptschalter aus, säuberst den Rechner, drückst längere Zeit die Einschalttaste, und vielleicht funktioniert er danach wieder - weil entladen und neu gestartet.

Naja - wenn er vorher piept und nach dem Reinigen wieder angeht - liegt das eher nicht am 'Entladen' sondern daran, daß die Kühlkörper, Lüfter etc. verdreckt waren, das Ding (Prozessor) zu heiss wurde und er daher nicht mehr gestartet hat

@Meyersen

Das war ironisch gemeint.

mp3-p0 (Beitrag #280) schrieb:

@Meyersen Das war ironisch gemeint. :D

Moin,

kam nicht so rüber, sorry. Es gibt ja immer wieder Leute, die tatsächlich meinen, das eine Abschirmung des Netzkabels gegen Brummen hilft...

Brummfreier Gruß aus Königslutter

Kai

Ich verwende an meiner Anlage die normalen Netzstecker, die mitgeliefert
wurden. Da brummt nix, da rauscht nix, da geht nix vom Sound daneben.

Mach ich etwas falsch?

Nein, du hast sicher das Glück in einer sehr sauberen, elektrosmogfreien Umgebung zu wohnen. Das haben nicht alle.

Und diese Elektrosmog-freie Umgebung bezieht sich automatisch auf die in den Wänden, auf dem Fußboden und in den Verteilungen verlegten Kabel sowie auf das ganze zugehörige und meist weiträumige Versorger-Netz außerhalb, dass der "einfach so und beliebig" verlegt hat ?
Da hat er ja mal "Schwein" gehabt und ist wohl die rühmliche "große Ausnahme" ...

Jaja lacht nur, aber es gibt Keller in Deutschland in denen sogar ein Geigerzähler ausschlägt.
Ohne eine gute Schirmung kann der Mensch nicht überleben.

Hallo,

natürlich gibt es das, radioaktives Radongas ist in einigen Teilen Deutschlands wirklich eine Gefahr

https://www.rosenhei...deutschland-PXf2.jpg

Was Goldöhrchen von sich lassen ist unfreiwillige Comedy.

Peter

Wobei er bei der Radongas-Ausscheidung nicht einmal zwischen der (Ab-)Schirmung gegen elektromagnetischer Wellen und der Abschirmungen gegen radioaktive Partikel zu unterscheiden vermag. Soviel zum physikalischen Verständnis...

Hörstoff (Beitrag #285) schrieb:

Ohne eine gute Schirmung kann der Mensch nicht überleben. ;)

Man bedenke dabei jedoch, ohne ionisierende Strahlung keine Erbgutveränderung also keine Mutation somit keine Evolution. Der Mensch, der nun meint ohne gute Schirmung könnte er nicht überleben, wäre nie entstanden. .

burkm (Beitrag #287) schrieb:

Wobei er bei der Radongas-Ausscheidung nicht einmal zwischen der (Ab-)Schirmung gegen elektromagnetischer Wellen und der Abschirmungen gegen radioaktive Partikel zu unterscheiden vermag. Soviel zum physikalischen Verständnis... ;)

Soll das ein Witz sein?

Hörstoff (Beitrag #289) schrieb:

burkm (Beitrag #287) schrieb: Wobei er bei der Radongas-Ausscheidung nicht einmal zwischen der (Ab-)Schirmung gegen elektromagnetischer Wellen und der Abschirmungen gegen radioaktive Partikel zu unterscheiden vermag. Soviel zum physikalischen Verständnis... ;) Soll das ein Witz sein? :*

Nein, dazu ist es eigentlich zu traurig.

Du unterschätzt meine Intelligenz.

Das heißt Intellenz, so wie Nukularkraftwerk

NochKeinHifi (Beitrag #279) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #266) schrieb: Naja...zum Thema Entladung, weil das angeblich nicht relevant sei: wenn dein PC nicht mehr angeht und nur noch ein Piepen von sich gibt, kannst du ihn zum Beispiel fachgerecht entsorgen. Oder du ziehst die Kabel ab, schaltest den physischen Hauptschalter aus, säuberst den Rechner, drückst längere Zeit die Einschalttaste, und vielleicht funktioniert er danach wieder - weil entladen und neu gestartet. Naja - wenn er vorher piept und nach dem Reinigen wieder angeht - liegt das eher nicht am 'Entladen' sondern daran, daß die Kühlkörper, Lüfter etc. verdreckt waren, das Ding (Prozessor) zu heiss wurde und er daher nicht mehr gestartet hat :angel

Naja... wenn er aber einfach wieder angeht, nachdem der Hauptstromschalter kurzzeitig ausgemacht wurde? Und vorher nicht, ob nun mit oder ohne Piepen? Dann wird's wohl doch etwas mit einer Entladung zu tun haben. Mein PC jedenfalls funktioniert jetzt mal wieder.

Hörstoff (Beitrag #293) schrieb:

Naja... wenn er aber einfach wieder angeht, nachdem der Hauptstromschalter kurzzeitig ausgemacht wurde? Und vorher nicht, ob nun mit oder ohne Piepen? Dann wird's wohl doch etwas mit einer Entladung zu tun haben. Mein PC jedenfalls funktioniert jetzt mal wieder. :angel

Vorhin war zwar noch ein Saubermachen notwendig - daher mein Einwand von wegen Überhitzung.

Wenn es nun ausreicht, den Netzteilschalter auszuschalten, dann kann dies mehrere Ursachen haben:
- unsaubere Resetsignale (z.B. durch Alterung der Bauteile, Netzteilspannungen nicht mehr genau ...)
- Unsauber initialisierter Speicher bzw. noch 'alte'/'falsche' Daten drin (Alterung, Übertakten,..)
- Kontaktprobleme (Stecker, ...)
- evtl. durch 'Übertackten' o.ä. System ausserhalb der Spezifikation
...

Da kann ein komplettes Ausschalten tatsächlich helfen, da dadurch entweder die 'falschen' Daten gelöscht wurden bzw. eine andere bzw. sicher alle Resetsequenz(en) durchlaufen wird/werden ... (der PC ist ja vorher nicht wirklcih 'aus', sondern in einem Standby-Zustand und Teile werden weiterhin mit Strom versorgt)

Was das aber nun mit den Feldern und Klang zu tun haben soll
Ausserdem wäre eine Definition der Begriffs 'Entladung' (welcher von dir in Spiel gebracht wurde) auch nützlich ....

NochKeinHifi (Beitrag #294) schrieb:

Ausserdem wäre eine Definition der Begriffs 'Entladung' (welcher von dir in Spiel gebracht wurde) auch nützlich .... :angel

Ich habe das in irgendeinem Forum als Tipp eines Fachmanns für den Autor des Beitrags gefunden, mit dem dessen PC dann einige Monate länger funktioniert hatte. Vermutet wurde, dass eine Entladung des Netzteils erforderlich ist. Funktioniert bei mir auch - diesmal ohne Entstauben.

NochKeinHifi (Beitrag #294) schrieb:

Was das aber nun mit den Feldern und Klang zu tun haben soll

Ausgangspunkt war, ob das Ausphasen von Geräten/Netzsteckern oder das Abschirmen von Audioleitungen einen Sinn haben darf...

Hörstoff (Beitrag #295) schrieb:

....mit dem dessen PC dann einige Monate länger funktioniert hatte. Vermutet wurde, dass eine Entladung des Netzteils erforderlich ist. Funktioniert bei mir auch - diesmal ohne Entstauben.

Also so wie ich geschrieben habe - durch Alterung Teile ausser Spek -> funktioniert nicht mehr zuverlässig ...
(BTW: wenn es denn nur das Netzteil gewesen wäre - das hätte man einfach austauschen können ...)

Hörstoff (Beitrag #296) schrieb:

NochKeinHifi (Beitrag #294) schrieb: Was das aber nun mit den Feldern und Klang zu tun haben soll Ausgangspunkt war, ob das Ausphasen von Geräten/Netzsteckern oder das Abschirmen von Audioleitungen einen Sinn haben darf...

Es ging zwar mWn ursprünglich mehr um Netzkabel, aber ich verstehe immer noch nicht, was das 'Entladen' nun mit der (Ab)Schirmung von elektr./magn. Feldern zu tun hat

NochKeinHifi (Beitrag #297) schrieb:

Es ging zwar mWn ursprünglich mehr um Netzkabel, aber ich verstehe immer noch nicht, was das 'Entladen' nun mit der (Ab)Schirmung von elektr./magn. Feldern zu tun hat

Einer unserer Exkurse bezog sich auf das Ausphasen von Netzkabeln, wodurch sich in der Anlage eine geringere Spannung ergibt (Differentialströme bzw. die Argumentation ist dann, dies ist eine Chimäre, da nur eine zwischenzeitliche Aufladung).
Hinsichtlich des Netzkabels wird hier im Forum bestritten, dass das Abschirmen von elektrischen Feldern Sinn macht.

Das Omega Netzkabel ist niemals gut genug, um diesen Preis zu rechtfertigen.

Hörstoff (Beitrag #298) schrieb:

Hinsichtlich des Netzkabels wird hier im Forum bestritten, dass das Abschirmen von elektrischen Feldern Sinn macht.

Richtig so ist es ja auch.
Daß du anderer Meinung bist sieht man ja an den von dir verlinkten Seiten, welche alle aus der Richtung 'Elektrosmog ist sehr gefährlich, aber wir wissen was man dagegen tun kann ...' kommen.

Daher dachte ich zuerst, daß dein Beitrag über Entladung:

Hörstoff (Beitrag #266) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #264) schrieb: wie lange soll diese Farce denn noch weiter gehen?!? es hat real keine Auswirkungen, Punkt! ... Naja...zum Thema Entladung, weil das angeblich nicht relevant sei: wenn dein PC nicht mehr angeh... - weil entladen und neu gestartet. Nicht dass das eine Analogie um phasengerechten Steckern sein soll... ;)

die These der Sinnhaftigkeit des Abschirmens stützen soll, aber wie ich nun gelernt habe, war er auf das hier 'offtopic'-Thema 'Ausphasen' bezogen
(wobei ich den Bezug dort trotzdem auch nicht verstehen würde, ausser daß das Wort 'entladen' vorkommt - aber das wäre ein anderer Thread )


Danke, dann hat sich also die Sache für mich geklärt ('Entladung PC' hat nichts mit der Sinnhaftigkeit von 'Nutzen einer geschirmter Netzleitung' zu tun) und ich harre weiter der Dinge, welche mich in meinem bisherigen Verständnis weiterbringen könnten

Ich weiß auch nicht, was dieses "Entladen" denn sein soll oder bringen soll.

Ich benutze jetzt seit über 30 Jahren PCs, aber so etwas ist mir völlig unbekannt.
Das müssen wohl defekte PC-Netzteile gewesen sein.

Und was geschirmte Netzkabel angeht:
Was soll es bringen, wenn der letzte Meter zwischen Steckdose und Gerät geschirmt ist, aber die 30-50 Meter zwischen Steckdose und Sicheungskasten ungeschirmt sind?
Eine Schirmung ist nur dann effektiv, wenn der komplette Weg geschirmt ist, d.h. es muß sogar das Hausanschlußkabel, die Kabel vom Hausübergabepunkt zu den Sicherungskästen und von den Sicherungskästen zu den Steckdosen geschrimt sein.
Zudem muß der Hausübergabepunkt selbst geschirmt sein, ebenso die Sicherungskästen und die Verteilerdosen in den Wänden und ebenso die Steckdosen. Da Lichtschalter etc. an den gleichen Leitungen hängen, müssten auch die geschirmt sein.
Erst wenn das gegeben ist, macht eine Abschirmung des letzten Meters auch Sinn.
Das findet man aber in 99,999999% aller Häuser/Wohnungen nicht!

Grüße
Roman

@Passat
Und was geschirmte Netzkabel angeht:
Was soll es bringen, wenn der letzte Meter zwischen Steckdose und Gerät geschirmt ist, aber die 30-50 Meter zwischen Steckdose und Sicheungskasten ungeschirmt sind?

Die Interaktionen von Netzkabel(n) im Abhörraum sind maßgebend, da die potentiellen Störer hier stehen <können> und nicht 10 m weiter.
Also , das unmittelbare Umfeld eines Sensibelchen's (meist VV) ist betroffen.

Michelle_Collector (Beitrag #301) schrieb:

Also , das unmittelbare Umfeld eines Sensibelchen's (meist VV) ist betroffen.

Sorry - aber ein solches 'Sensibelchen' ist einfach Schrott.

Und wenn dann die Abschirmung der Netzkabel dieses Sensibelchen hörbar verbessert, dann dürfte dennoch noch einges messbar gestört sein, was ein noch empfindlicheres Goldohr sicher raushört