SVS Subwoofer FAQ & Support Thread

Es sind ja schon drei Seiten, aber die Beschreibungen sind doch etwas sehr unter dem gewohnten Niveau.

Na ja, was gibt's zu dem Sub auch großartig zu sagen?
Mich hat ja besonders diese Messung hier beeindruckt:
http://www.avtalk.co...0&start=0&rid=0&SQ=0
In der 20 Hz Abstimmung scheint das Teil einen schnurgeraden Frequenzverlauf bis ca. 17 Hz runter zu haben. Und auch bei sehr hohen Pegeln gibts keine Einbrüche.

Schade dass ich kein Heimkinoraum habe, wo ich das Ding unterbringen könnte!

AyGee schrieb:

Schade dass ich kein Heimkinoraum habe, wo ich das Ding unterbringen könnte! :cut

Trau' dich, im Wohnzimmer sieht er genau so gut aus

Sieht wirklich super aus alles, wird Zeit das die Dinger in Europa ankommen

100DB @ 15HZ und Limit war noch nicht erreicht
THD Werte sind auch sehr gut und dabei soll das gute Stuck auch sehr musikal spielen.....
DD18 - 50 Punkte Musik
PB13Ultra - 57 Punkte

Also theoretisch sind bei 650cm^2 Membranfläche (geschätzt) und 38mm Hub (Nulllage<->Peak) ca. 111dB @ 20hz möglich, in geschlossenen Gehäusen wohlgemerkt und ohne Raumeinfluss etc. Pro Oktave dementsprechend 12dB mehr/weniger. Als BR-Version sind also nochmal 6dB dazuzuaddieren.
Die geschl. Variante hat aber einen ebenfalls sehr guten und tiefreichenden FGang, für ca. 30qm-Räume dürfte diese Variante optimal sein.

Das Chassis ist also, was den Pegel angeht, ziemlich geil
Die Testergebnisse geben dem auch recht. Schade, dass SVS die Chassis nicht einzeln verkauft, zumal sie auch nicht allzu teuer sein dürften (im Vergleich zu Velodyne usw.). Für 700-800€ würde ich zwei Stück sofort nehmen und meinen TL verkaufen

Das freut mich aber, dass der Sub Gnade vor deinen Augen findet
Laut den Messungen von SVS liegt im Tiefstbassbereich zwischen geschlossen und voll offen gute 16 dB Unterschied. Nach oben hinaus wird es dann weniger unterschiedlich. Man kann sich also sehr gut aussuchen, welche Charakeristik man sich antun möchte, bzw. was am besten zum Rest der Anlage und des Raumes passt. Die Reserven sind allemal bestens.

Hat jemand die aktuellen Kosten für den Import eines PB-10 im Überblick, bzw. was würde die ganze Geschichte insgesamt inkl. Zoll, Mwst, Lieferung etc. kosten?

THX, funnystuff

Hi, ich habe den PB10-NSD für knapp 720 bekommen, das differiert aber, da der Kurs der Norwegischen Korne zum Euro schwankt (mal sinds 710, mal 730 Euro).

funnystuff schrieb:

Hat jemand die aktuellen Kosten für den Import eines PB-10 im Überblick, bzw. was würde die ganze Geschichte insgesamt inkl. Zoll, Mwst, Lieferung etc. kosten?

Bitte schaue einfach bei www.LSound.no nach, da steht der aktuelle Preis des Sub incl. MwSt. und der Versandkostenanteil ab Lager Norwegen.
Ein PB10-NSD in Schwarz steht zum lokalen Versand in Deutschland (50 EUR) zur Verfügung.

Sorry, aber ich finde da weder die Versandkostenangaben, noch das lokale Angebot. Hab also eine ganz normale Anfrage bez. des Versands gemacht...

Hmmm, was ist da so schwer?

Die Homepage www.LSound.no aufrufen (nicht SVS in den USA!), das Subwoofermodell aus dem linken Menu heraus anwählen, dann im Produktbereich die Farbe wählen und auf den Knopf "Warenkorb" klicken.
Nun oben links "Land: Germany" und die eigene "PLZ" eingeben, und der Warenpreis plus Versand werden in EUR angezeigt.

Ok, gut Ding braucht Weile, jetzt hab ichs gerafft:)

Die wichtigste Frage habe ich aber noch nicht gestellt: Wäre der PB-10 der richtige Kandidat für mich? Ich nutze meine Anlage überwiegend für Musik, auch viel Surround mit DVD-A und SACD. Aber auch bei normalem Stereo läuft der Sub immer mit, das macht der Denon von Natur aus und das ist mir auch ganz Recht so.

Bei Filmen lasse ich den Sub inzwischen wegen den Nachbarn/der Uhrzeit/den nervigen Dynamiksprüngen meistens aus, hier läge also keinesfalls der Nutzensschwerpunkt(!), zumindest bis ich eine andere Unterkunft gefunden habe

Meine LS sind günstige Studio-Monitore die linear bis ca. 50Hz spielen, getrennt werden sie aber grundsätzlich in allen Setups bei 80Hz, das klingt mit dem aktuellen Sub besser als wenn ich sie bei 60Hz trenne.

Da ich verschiedentlich schon gelesen habe, das der PB-10 in den oberen Sub-Frequenzen nicht sonderlich laut spielt (eben ein ECHTER Subwoofer ist) frage ich mich nun, ob er für musikalisch gesehen der passende Sub für mich wäre.

Ach ja, noch etwas: Wie siehts eigentlich mit der Stromversorgung aus? Werden die Modelle für Europa umgebaut oder muss man einen Spannungswandler einplanen?

Hallo Daniel,

alle europäischen CE Modelle sind natürlich für die hiesige Netzspannung gebaut. Das sind ja keine solche Exoten mehr

Der PB10-NSD ist sowohl für Musik als auch Heimkino gleichermaßen geeignet.
Er spielt in den oberen Frequenzbereichen genauso laut, wie es sich gehört. Er ist aber linear, und macht keinen 80 Hz Buckel wie viele andere, die auf Effekt getrimmt sind. Das macht ja gerade die Qualität des SVS aus. Du wirst dich nicht ermutigt fühlen ihn dauernd neu einzustellen, oder abschalten zu müssen.

Ob dieser Sub, oder ein anderer SVS Sub, besser für dich passt, hängt neben der Nutzung noch an der Raumgröße, der gewünschten Lautstärke, dem Dekor und letztlich am Preis.

Kannst du mir dazu noch Angaben machen? Lautstärke war ja eher nicht so hoch gewünscht, was ist mit Raum, Dekor und Budget?

Hi!

Raumgröße momentan ca. 18qm, Neubau, Teppichboden, Holzmöbel -> Studentenzimmer eben.

Lautstärke ist definitv nicht das Kriterium, ich bin viel mehr an Präzision und homogenem Gesamtbild interessiert. Natürlich ist es gut zu wissen das man den Sub bei Bedarf auch mal von der Kette lassen kann

Schwarz sollte die Kiste sein, preismässig wären 600-700 sicherlich eine etwas längere Sparaktion, aber machbar. Bleibt nur die Frage ob sich das ganze für meine Verhältnisse lohnt; Wenn ich meinen alten Sub verkaufen kann bleibt immer noch eine Mehrinvestition von mindestens 550 Euro...

Naja, bald ist schliesslich Weihnachten

OK,

unter diesen Umständen hast du mit dem PB10-NSD den richtigen Subwoofer.
Er geht deutlich tiefer als die anderen, klingt voll und trotzdem sehr kultiviert.
Wie gesagt, einer ist im Moment noch mit lokalem Versand günstiger verfügbar.

Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen dem PB10-ISD und dem PB10-NSD? Oder ist das bloß ein anderes Kürzel für den EU-Markt?

Ahhh, ein Neu-Einsteiger
Also eine kleine Wiederholung:
Es gibt keinen klangliches Unterschied, nur einen baulichen. Als das PB10- Chassis SVS zugeliefert wurde, hieß der Sub -ISD. Als SVS anfing, die Chassis (nach denselben Spezifikationen) selbst zu bauen, wurde der Sub im Zuge der Namensgebung des PB12-NSD ebenfalls auf -NSD getauft.
Unterschied für dich daher = 0

Aber das PB10-ISD Chassis wurde zwischendurch mal verbessert oder?

Ich meine mal was von PB10-ISD Unit 1 und 2 gelesen zu haben.

@funnystuff: So viel Tiefgang bekommst du sonst nirgends so günstig. Aber natürlich hat geschlossener Sub weniger group delay und spricht schneller an.

Und für mich hat der PB10 um 50/60 Hz einen mächtigen Puckel, aber vieleicht überinterpretiere ich ja diese Messung.

@RazorDB: Weisst du etwas über die Messbedingungen? SVS bescheinigt dem PB10 ja einen sehr linearen Frequenzgang (welcher Hersteller würde das nicht für seinen LS tun ?)

@l_sound_support: Weisst du evtl. etwas über die verschiedenen Chassis?

Bin jetzt übrigens kurz davor einen gebrauchten (1,5 Jahre alt) von einem Forenmitglied zu kaufen, es wäre daher natürlich interessant ob/wenn ja welche Besonderheiten es beim PB10 bez. der Entwicklung gab.

Gruss funnystuff

LOL
3 dB ist ein Buckel ? Na dann schaue dir mal andere Subs in der Preisklasse an. 10 dB und mehr rund um 70 Hz ist da die Regel. Einige bestehen NUR aus dem Buckel

Das Frontfire PB10 Chassis gibt es nur in zwei baugleichen Varianten. Einmal von TC-Sounds und das von SVS selbstgebaute.
Die ganz alten -ISD Chassis wurden hier nie offiziell verkauft.

Vor einiger Zeit habe ich mich in einem anderen Thread beraten lassen und mich entschieden nach September zwei SVS PB12-Plus/2 zu kaufen.

Hier der Link zu meinem letzten Post im anderen Thread:
http://www.hifi-foru...ad=3950&postID=57#57

Das war vor ca. 2 Monaten, damals war der Preis für zwei Woofer € 3.066,--.
Jetzt komme ich wieder auf die Lsound Homepage um mich wegen dem bevorstehenden Kauf zu informieren und sehe den aktuellen Preis ---> € 3.217,58!

Mehr als € 150 Mehrpreis!
Nicht schlecht, und das in nur zwei Monaten, noch dazu beim aktuellen Rekordkurs des Euro...
Für mich nicht nachvollziehbar...
im anderen Thread wurde mir von Axel versichert, dass der Preis dauerhaft gesenkt sei...

Erst vor kurzem hat Lsound einen 5 % Rabatt beim Kauf von 2 Stück eingeführt, plötzlich kosten die Woofer aber um ca. 4,8 % mehr...
Ein Schelm wer Böses dabei denkt...

Na ja StefMug, jetzt wo der PB13-Ultra auf dem Markt ist bzw. bald kommt, würde ich eh nochmal darüber nachdenken gleich diesen zu nehmen.

Hi StefMug,

nicht aus allem, was man sich zusammenreimt wird auch ein Schuh
Die PB12-Plus/2 Preise der Holzmodelle Eiche und Rosenut wurden um netto 400 NOK = 50 EUR gesenkt, der Klavierlack PLus/2 wurde sogar um 1120 NOK = 150 EUR gesenkt. Das ist immer noch genau so, wie ich es dir schrieb. Das Basismodell hat auch noch den gleichen Preis wie vor Monaten.
Diese Preise sind fix, nur halt in der Landeswährung von Norwegen. Wenn aber das Kursverhältnis von Norwegischer Krone zum EUR umkippt, dann hilft uns das hier nicht viel. Und der Höhenflug des EUR gegenüber dem US-Dollar hilft da auch nichts.

Schau dir doch mal den Kursverlauf der NOK Währung an:
http://www.kblu.ch/c...e+Kronen&einheit=100
Das sagt doch alles, oder? Und außer dem Kurs hat sich definitiv seit deiner letzten Anfrage nichts verändert.

L-Sound_Support schrieb:

Das sagt doch alles, oder? Und außer dem Kurs hat sich definitiv seit deiner letzten Anfrage nichts verändert. :prost

O.K. klingt einleuchtend...
Ich war wohl etwas vorschnell mit meiner Aussage - habe nicht bedacht das für den Preis in Österreich der Kurs NOK/EUR wichtig ist...
Egal...

andere Frage:
Gab es bei der kürzlichen Verbesserung des PB12-Plus/2 nur einen Chassis-Tausch (auf 12.3) oder haben die neuen Modelle auch einen anderen Innenaufbau (Verstrebungen) bzw. einen neueren Verstärker?

StefMug schrieb:

andere Frage: Gab es bei der kürzlichen Verbesserung des PB12-Plus/2 nur einen Chassis-Tausch (auf 12.3) oder haben die neuen Modelle auch einen anderen Innenaufbau (Verstrebungen) bzw. einen neueren Verstärker?

Die Änderung bezog sich rein auf die Chassis. Alles andere ist geblieben wie es war.

Ich hätte mal eine kurze Frage. Ich hab ja den PB10 und bin nach wie vor super zufrieden. Wenn ich den Sub-Pegel erhöhen möchte, ist es da sinnvoller am AVR die db zu erhöhen oder lieber am Sub selbst am Levelregler drehen?

Ich bin nämlich dabei den Sub nochmals neu einzupegeln, da ich seit kurzem etwas tiefer am AVR trenne, jetzt so bei 60hz. Gefällt mir nun wesentlich besser als 80hz und der Sub schaltet sich nur noch bei tiefen Frequenzen dazu. Vorher hatte ich den Eindruck, dass es ein wenig zu aufgedickt klingt und der Sub ein bisschen zu orten war.

Am Sub selbst solltest du nicht viel weiter aufdrehen als 11:00-12:00h, sonst hört man eventuell ein leichtes Verstärkersummen durch.
Wenn du den Sub noch lauter stellen möchtest, dann gebe ab diesem Punkt am Gain Regler des Sub an vom AVR Pegel hinzu.

L-Sound_Support schrieb:

Am Sub selbst solltest du nicht viel weiter aufdrehen als 11:00-12:00h, sonst hört man eventuell ein leichtes Verstärkersummen durch. Wenn du den Sub noch lauter stellen möchtest, dann gebe ab diesem Punkt am Gain Regler des Sub an vom AVR Pegel hinzu.

Danke, hab ich mir schon gedacht. Hab am Sub 11 Uhr stehen und am AVR +4db. Jetzt müsste es eigentlich passen.

am AVR über 0dB drüberzugehen ist aber noch weniger sinnvoll, denn es gibt einen Unterschied:

der Lautstärkeregler am Sub ist ein reines "Abschwäch"-glied, also er verringert ausschließlich die Lautstärke vom eingehenden Signal. Lediglich bei maximaler EInstellung geht das Eingangssignal unverändert durch.

Beim AVR ist dies aber bei der 0dB Einstellung der Fall. Alles was dann im positiven Bereich ist, wird vom AVR schon wieder verstärkt, was aber bei einem reinen LineLevel Signal nicht vorteilhaft sein kann (Übersteuern z.B., außerdem nimmt das Grundrauschen teils noch stärker zu).

Sinnvoller ist es daher, erstmal alle Lautstärkesteller bis auf "Durchgang" zu schalten und erst wenn dass nicht mehr reicht, sollte man dann mit den aktiven Lautstärkestellern im AVR oder anderen digitalen (!)Vorverstärkern das Signal noch weiter verstärken

Versteh ich das jetzt richtig?
Grundsätzlich sollte man den GAIN beim Sub auf Max stellen und dann nur mit dem Receiver (o.Ä.) regulieren?

nein!
Das Maximum würde ich bei beiden Geräten vermeiden!

Ciao, Harald

jopp, ich meinte es eher so, dass bei Pegelproblemen erstmal der Regler am Sub zu bevorzugen ist, da eher nur ein passives Abschwächglied ist, der im Receiver ist aber ein digital, aktiver Regler, der das Signal auch verstärken kann, wodurch es aber schneller zum Übersteuern kommen kann und auch das Grundrauschen stärker ansteigt

Poison_Nuke schrieb:

Sinnvoller ist es daher, erstmal alle Lautstärkesteller bis auf "Durchgang" zu schalten...

Sinnvoll ist das, was ich oben geschrieben habe und keine theoretischen Gedanken zu äußern, ohne das Produkt zu kennen. Sorry, Poison_Nuke, aber deine Tipps sind in dem Fall nicht hilfreich.

na dann bring doch wenigstens eine sinnvolle Gegenargumentation, anstatt meine Argumente zu negieren, weil sie dir scheinbar gerade nicht passen.

Also ich habe meinen alten Kenwood Sub immer +12db vom AVR gegeben und ihn auf viertel vor zwölf gefahren, da er sich sonst zu oft ausgeschaltet hat. Weder Brummen noch Übersteuern habe ich je gross vernehmen können.

Wenn der PB10 auch so ein "Schläfer" sein sollte bekommt er von mir erst mal den gleichen Eingangspegel, sollte dass zu sehr brummen/rauschen stelle ich die Automatik aus. Bin schon sehr gespannt, gegen Samstag kann ich hoffentlich erste Erfahrungen sammeln

Das hat mit "passen" nichts zu tun. Ich sagte oben wie es ist. Wenn man den Gain Regler der SVS Subs mehr als 12:00h aufdreht, hören empfindliche Kunden bereits einen Anstieg des Verstärkerrauschens, und das ist nun einmal nicht gewünscht. Ende der Argumentation.
Mit "voll Aufdrehen" des Gainregelers am Sub hast du eine Signalverstärkung, die kannst du per Pegel am AVR garnicht zurücknehmen. Also höre auf, darüber zu spekulieren, das bringt nur Verwirrung.

ich spekuliere nicht. Kein Sub und keine Endstufe hat einen aktiven Vorverstärker, die arbeiten alle passiv. Bisher kein Gegenbeispiel entdeckt und es gibt auch gar keinen Grund, dass es aktiv sein sollte (die Vorverstärkersektion)


Wenn bei vollem Linepegel dann halt schon das Rauschen vom AVR zu hören ist, ok, dann is der eben nicht so gut. Bei meinem AVR hört man bspw nix.


das die positive Aussteuerung des AVRs sinnvoll bei einer etwas zu unempfindlichen Abschaltautomatik ist, ist natürlich ein anderes Argument.

Hat aber dennoch nix damit zu tun, dass es technisch so wie von mir beschrieben sinnvoller ist.
Übrigens: überall im professionellen Bereich wird es genauso gemacht


Nur weil es also ab und an mal so eine Ausnahme gibt, wo es wie von dir beschrieben besser ist, musst es nicht gleich als Dogma hinstellen

Poison_Nuke schrieb:

Nur weil es also ab und an mal so eine Ausnahme gibt, wo es wie von dir beschrieben besser ist, musst es nicht gleich als Dogma hinstellen ;)

Ich bin doch weit weg von Dogma, aber wenn das:

Versteh ich das jetzt richtig? Grundsätzlich sollte man den GAIN beim Sub auf Max stellen und dann nur mit dem Receiver (o.Ä.) regulieren?

das Ergebnis deiner geäußerten Gedanken ist, dann muss ich halt was dagegen sagen, da diese Schlußfolgerung eben für diesen Fall falsch ist.
Theorie und Praxis sollte man soweit wie nötig trennen können

Gut... hab mich nämlich schon gewundert...

L-Sound_Support schrieb:

Theorie und Praxis sollte man soweit wie nötig trennen können ;)

war aber keine reine Theorie und mit normalen Geräten ist es problemlos möglich, OHNE Rauschen den Gainregler auf Max zu stellen
wie gesagt, im Pro-Bereich wirds an jeder Ecke so gemacht und ich habs auch schon ettliche Male gemacht, auch mit ner Menge anderem Equipment und nicht nur meinem

Es sei denn SVS verwendet Vorverstärker in seinen Subs die komplett anders wie die restlichen auf dem Markt befindlichen arbeiten. Aber das halte ich für sehr unwahrscheinlich

Poison_Nuke schrieb:

Es sei denn SVS verwendet Vorverstärker in seinen Subs die komplett anders wie die restlichen auf dem Markt befindlichen arbeiten. Aber das halte ich für sehr unwahrscheinlich :angel

Der Gain Regler am Sub verhält sich so, wie mein Volume Regler am Vorverstärker. Je mehr ich ihn aufdrehe, umso mehr Grundrauschen wird verstärkt.
Am besten bestellst du dir mal einen PB13-Ultra um das Verhalten genauer untersuchen zu können

ich habe generell die Meinung dass man KEIN Gerät auf Maximum aufdrehen sollte...

Ciao, Harald

Am besten bestellst du dir mal einen PB13-Ultra um das Verhalten genauer untersuchen zu können

Bitte in Piano Gloss. Dann kannst Du ihn danach mit 30 % Nachlass an mich verkaufen:D

Huhu, gerade bei Spiderman III gehört
Die Szene wo sich der Dieb in der Grube auflöst.... goil.
Und der Kranausleger im Hochhaus ist akustisch auch gut untermalt ...

Habe den Film heute auch gesehen.

Die Szene im "Sandman-Generator" hatte zwar Tiefbass, das war aber ein ca. 38hz-Sinus (genau eine meiner Raummoden erwischt :P), knapp am Referenzpegel vorbei und wohl die mit Abstand lauteste Stelle im Film(-1.5dB gegenüber ca. -20dB-Bass). Von allen Filmen hier im Thread dürfte das bislang die lauteste Stelle überhaupt gewesen sein. Mein Sofa hat zwar auch vibriert, abgrundtief wars aber keineswegs.

Der zweite Kran-Einschlag, der die Etage einstürzen lässt, geht bis runter auf knapp 15hz und entspricht eher der Definition, ebenso die Sandmann-Entstehung beim Endkampf, die bis ca. 20hz runtergeht.

Ansonsten war eher tote Hose, was tiefen Bass angeht. THX-gerecht zurechtgemixt.

Ich denke ihr habt beide recht.

Wenn ich von meinen Studiomoitoren das Signalkabel abmache und auf 0dB stelle (16schrittig bis auf -20dB möglich), dann hört man nur ein ganz leises Rauschen, wenn man mit dem Ohr keinen Zentimeter vor der Membran ist. Schließe ich das Signalkabel an, höre ich stärkeres Rauschen/Brummen.

Wenn ich den PB10 auf Max stelle und das Signalkabel abzeihe, hört man einen 50Hz Brummton, der laut genug ist, dass er am Hörplatz bei mir stören würde. Mit Signalkabel, verhällt es sich ähnlich wie bei den Stuidomonitoren, nur leiser.

Man sollte also den SVS nicht voll aufdrehen, um nicht den 50Hz Ton zu hören, aber nicht, weil das Eingangssignal verstärkt wird.

Hätte ich eine bessere Soundkarte, würde man bei den Monitoren gar nichts, bei dem SVS den 50Hz Ton hören, was nicht sehr für SVS spricht

RazerDB schrieb:

Hätte ich eine bessere Soundkarte, würde man bei den Monitoren gar nichts, bei dem SVS den 50Hz Ton hören, was nicht sehr für SVS spricht ;)

Meines Wissens ist das schlicht das Ergebnis einer unterschiedlichen Eingangsschaltung. Das Aufbrummen bei Übersteuerung mag rein theoretisch den Idealisten stören, hat aber nunmal keine Auswirkung, da es jenseits des Nutzpegels liegt. An dem Punkt, an dem man das Aufbrummen hören kann, wird man den Sub nicht (mehr) betreiben, weil er dann viel zu laut gestellt ist. Oder der Sub ist für den Raum / die Ansprüche zu klein dimensioniert.

L-Sound_Support schrieb:

Meines Wissens ist das schlicht das Ergebnis einer unterschiedlichen Eingangsschaltung.

Entweder so, oder der Verstärker von SVS ist nicht ganz so gut gegen 0dB. Da SVS empfiehlt den Sub nicht voll aufzudrehen, sind sie sich dieser Sache wohl von vorne herein bewusst gewesen und der Sub ist auch ohne voll aufgedreht zu werden laut genug.

Bei mir steht er auf 11 Uhr und im Soundkarten Menü bei -10dB.

naja das iss einfach sinnvoll/wirtschaftlich gearbeitet.

überall wird nur so genau gearbeitet wie es für den praktischen betrieb nötig.

wozu ein rauschen mit viel aufwand entfernen wenn es schlichtweg im betrieb nicht warnehmbar ist.