SVS Subwoofer FAQ & Support Thread

Wo liegt der Phonar AS1000 denn preislich? - ich dachte der kostet 1.000 EUR.

Gruß,
Sascha

don_bol schrieb:

Aber anhören würde ich einen PB10 sehr gerne mal.

Schick mir mal ne PM mit deinem Wohnort, dann kann ich schauen, ob ein "Demowilliger" PB10-ISD Besitzer in deiner Nähe wohnt.

@Bass-Oldie
Ich komme aus Düsseldorf :-)
Mfg. don_bol

Dann fahr nach essen zu www.benedictus.de

Der hat mehrere SVS da!

Hat jemand den SVS PB12 Plus/2 mal gegen den Monitor Audio PB 212 gehört?

Dann fahr nach essen zu www.benedictus.de

Das werde ich im Auge behalten.

.veGa schrieb:

Hat jemand den SVS PB12 Plus/2 mal gegen den Monitor Audio PB 212 gehört?

Ich denke nicht, aber Benedictus hat beide im Laden stehen. Fahr halt hin

Hi, habe vorhin per Zufall einen weiteren TEst in der "DVD Vision" entdeckt...

Testnote für den PB12 (Plus?) war "sehr gut" durchweg 5 von 5 Punkten, nur einmal 4,5 (Der Yamaha 2600 übrigens Hervorragend)

gruß,

Daniel

Hallo Daniel,
in welchem Punkt gab´s denn "nur" 4,5 Punkte?

Hallo Carsten,

weiß ich nichtmehr so genau, hab den Test nur überflogen (im Kiosk), kann aber gerne Morgen früh nochmal reinschauen..

Gruß,

Daniel

Die Daten waren:

Klang: 5 von 5
Maximalpegel: 5 von 5
Ausstattung: 4 von 5
Verarbeitung: 4,5 von 5

Wieso die Redakteure einem Sub mit 3 Ports, einem tunebaren Subsonicfilter und allen sinnvollen Anschlüssen plus einem PEQ eine 4 in der Ausstattung vergaben verbleibt ein ungelöstes Rätsel.

Man hat mir aber gesagt, diese Kurztests der DVD Vision liest sowieso fast keiner, ich möge das nicht zu ernst nehmen, was da steht

Bass-Oldie schrieb:

Wieso die Redakteure einem Sub mit 3 Ports, einem tunebaren Subsonicfilter und allen sinnvollen Anschlüssen plus einem PEQ eine 4 in der Ausstattung vergaben verbleibt ein ungelöstes Rätsel.

Hallo Axel,
da hat wohl einfach Velodyne die Messlatte sehr hochgelegt:

*die Gegenkopplung der Endstufe lässt sich in 8 Stufen variieren, und damit der Klang von saftig bis knochentrocken
verändern. Beispiel ganz trocken für Musik, etwas saftig/spektakulärer für Film
*6 Einstellungen (Gegenkopplung, Frequenz und was weiss ich..) lassen sich abspeichern
* alles per Fernbedienung! abrufen
* Einmessung mit mitgeliefertem Mikro über Bildschirm ist ja bekannt

Da es solche netten Kleinigkeiten also beim Wettbewerb gibt (wenn auch für wesentlich mehr Geld), ist der SVS (bei aller Sympathie )im Punkt Ausstattung mit 4 von 5 Zählern IMHO sehr gut bedient;)


Bevor jetzt die grosse kommt, gehe ich lieber schnell zum "Griechen":D

speedhinrich schrieb:

Da es solche netten Kleinigkeiten also beim Wettbewerb gibt (wenn auch für wesentlich mehr Geld), ist der SVS (bei aller Sympathie )im Punkt Ausstattung mit 4 von 5 Zählern IMHO sehr gut bedient;)

OK, wenn das die Messlatte ist, bin ich deiner Meinung.

Dann müsste der PB10 auf ungefähr 0,5 Punkte kommen



Gruß,
Sascha

Die Werte für den PB10-ISD waren:

Klang: 4,5 von 5
Maximalpegel: 4,5 von 5
Ausstattung: 2 von 5
Verarbeitung: 3 von 5

Geht ja sogar, besonders Klang und Maximalpegel, wenn man bedenkt, wieviel teurer der PB12-Plus ist

Wie dem auch sei: ich geb da garnix drauf. Die Tests sind nett um mal kurz anzusehen, aber ansonsten nette Beigabe fürs Lagerfeuer.

Gruß,
Sascha

Sind diese "Punkte" eigentlich preisklassenbezogen oder absolut? Bei ersterem fände ich die Abstrafung bei Ausstattung und Verarbeitung übertrieben, bei letzterem die je 4,5 Punkte bei Klang und Pegel optimistisch (im Vergleich zu "no-limits" -Krachern à la 12 Ultra-2);)

@Bassoldie
Hallo nochmal, Axel,
ist bezüglich Ausstattung vieleicht irgendetwas in Planung? Eine FB würde doch nicht die Welt kosten. Was Velodyne sonst so drauf hat, sicher auch nicht viel. Ich weiss nur nicht, wie es da patentrechtlich aussieht.

Ja, laut Ron werden die Modelle in Planung eine Remote Control und ein DSP haben. Ich finde es zwar völlig überflüssig, aber die Featuritis wird wohl auch bei den Subs nicht zu verhindern sein.

So, der nächste Test / Subwooferbesprechung rollt an.
Die neue HEIMKINO Ausgabe 3/2006 erscheint am 10. Februar und wird entweder den PB10-ISD oder den PB12-Plus besprechen.
Welches der beiden Geräte die Redaktion unter die Lupe genommen hat, ist noch nicht klar

Hallo Zusammen,

area-dvd testet ja sehr fleißig und stellt auch immer schöne
Bezüge zu bereits getesteten Aspiranten - zB SVS - dar.

In diesem Zusammenhang, dürft auch dieser Sub. Test sehr
Interessant sein.

Man sollte auch noch wissen, dass der aktuelle Marktpreis
für den Yamaha SW1500 gerade bei 700 € liegt (uvp 1000)

http://www.area-dvd.de/hardware/2006/yamaha_yst_sw1500_1.shtml


Gruss
Robert

@pratter

hi,
also ich habe ein komplettes surroundset von Phonar und habe den AS1000 (buche) für 700€ bekommen. bin mit ihm und allen anderen ls sehr zufrieden. optik, verarbeitung und erst recht was die performance angeht (film- und musikbetrieb).

gruß,
Etka

Elric6666 schrieb:

Hallo Zusammen, area-dvd testet ja sehr fleißig und stellt auch immer schöne Bezüge zu bereits getesteten Aspiranten - zB SVS - dar. In diesem Zusammenhang, dürft auch dieser Sub. Test sehr Interessant sein. Man sollte auch noch wissen, dass der aktuelle Marktpreis für den Yamaha SW1500 gerade bei 700 € liegt (uvp 1000) http://www.area-dvd.de/hardware/2006/yamaha_yst_sw1500_1.shtml Gruss Robert

Area DVD schrieb:

Durch die Pyramide kann die massive Bodenplatte noch effektiver arbeiten Die Pyramide begrenzt zusätzlich die obere Grenzfrequenz für eine kontrollierte Basswiedergabe (Oberwellenbegrenzung - die Oberwellen sind einer unerwünschten Ortung des Subwoofers im Raum zuträglich)

Das ist doch nicht deren Ernst oder? Die Schallwellen sollen sich ernsthaft effektiv durch diese Pyramide verändern? Na ich weiss ja nicht... ich glaub ich konstruier mir mal nen Sub mit nem Eiffelturm drunter ;).

LG,

Berman

Gestern abend habe ich mir mit einer S/W "Test Ton Generator" mal einen schönen langen Sweep gebaut, der von 10 bis 120 Hz läuft, eine 37 MB WAV Datei, und die auf CD gebrannt.
Dann den PB10-ISD im Keller angeworfen, und versucht, mit dem SPL Messgerät eine sinnvolle Kurve aufzunehmen.
Klappte ganz gut, muss ich sagen, da ich auf dem FFT Display des NTI ab 10 Hz aufwärts mit 0,2 dB Genauigkeit eine LEQ Kurve anzeigen lassen kann, die dann auch per PC Link in eine Excel Tabelle übertragbar ist.

Bei 18,5 Hz fing die ganze Deckenverkleidung des Kellerraums an zu vibrieren (ein schei... Gefühl ;)), und bei 40 Hz stürzte mein Sohn ins Zimmer und fragte, was jetzt los sei
Dabei erschien es mir garnicht so laut zu sein.
Vielleicht habe ich doch einen Hörsturz, oder die Schallwellen wirken sich erst 20m weiter in voller Pracht aus
Und das alles bei -20dB im Receiver und mit 9:00h Setting am Sub. Da wäre also noch VIEL Luft für "Erweiterungen" gewesen.

Aber im Prinzip ging es mir nur darum einen Weg zu finden, wie man denn stressfrei Messungen unter 20 Hz hinbekommen kann, da mein externer Sinusgenerator dort aufhört, und es für Subs wie dem SVS gerade dort interessant wird.
Nützt natürlich nur dem was, dessen Messgerät bis 10Hz etwas sinnvolles anzeigt. Die preiswerten SPL Messgeräte (RadioShack, etc.) kommen ja in den Bereich garnicht erst runter, die hören bei 25 - 35 Hz auf. Da macht sich die Investition in das NTI Equipment natürlich schon bezahlt.

Das klingt ja fast nach dem richtigen Sub für mich

Nur mal ne ernsthafte Frage: Wäre der PB10 ISD überdimensioniert für meinen 12m² Raum??

Ich würde ja mal behaupten ja....
Lieber hätte ich nat. den PB 12 *g aber dann kommt glaub ich die Decke runter, oder der begehbare Kleiderschrank fällt in sich zusammen

The_Stu schrieb:

Nur mal ne ernsthafte Frage: Wäre der PB10 ISD überdimensioniert für meinen 12m² Raum??

Wenn man sich ansieht, was manche Leute in den Kofferraum eine Autos einbauen, ist ein PB10-ISD in einem 12qm Raum nicht überdimensioniert.
Es kommt dabei wirklich auf Vorlieben und Gewohnheiten an. Wenn man von einem Logitech "so-called" PC Sub hochrüstet, dürfte der Unterschied gewaltig sein .

Einen PB12-Plus würde ich aber wirklich nicht empfehlen

Wunderbar, dann ist der SVS ein reiner Vernunftssubwoofer

Muss dann die Tage mal zu Benediktus und Probehören

The_Stu schrieb:

Lieber hätte ich nat. den PB 12 *g aber dann kommt glaub ich die Decke runter, oder der begehbare Kleiderschrank fällt in sich zusammen :KR

Wobei die ganz tiefen Frequenzen, die an Türen und Decke rütteln, im normalen Signal ja kaum vorkommen, bei Musik schon garnicht.
Aber für Filme ist der gebotene Tiefbass-Support einfach Klasse. Und etwas Reserve zu haben, hat noch nie geschadet.

Ich bin bei dem Sweep echt selber erschrocken, und ich bin ja schon ein bisschen in der Übung

Stimmt, mehr Power als man braucht kann nie schaden


Aber das mit der Musi nehm ich dir net so ganz ab ^^ Hab da doch scho ein paar nette Songs, die auch mal guuut runter gehn ^^

Bin echt mal gespannt, wie die beiden sich schlagen

Gibt schon einige Songs die weit runter gehen, aber ich bezweifle mal, dass auf normalen CDs 20-25hz töne vorkommen.
Berichtigt mich, wenn ich Unrecht habe.
Ich beineide dich wirklich um diese Hörsession.


Martin

Ich werde bei nächster Gelegenheit einmal die DVD von Kraftwerk einlegen und einen FFT Scan von "Das Model" machen, dann sehen wir ja, wie tief diese Musik geht. Manchmal täuscht das mit dem Tiefgang. Richtig tief ist es für mich erst, wenn die Couch anfängt zu wandern.

Töne spielen ja nicht einzelne Frequenzen ab, sondern immer gleich an ganzes Spektrum, und da rutscht es bei Bässen sicherlich ab und zu mal tief runter (Pop ausgenommen, denn da wird heftigst komprimiert und mit Grenzfrequenzen gemischt).

Ich habe gerne ein wenig Luft, sowohl beim Pegel, als auch beim Tiefgang, um auch sicher zu gehen, dass mir nie was entgehen wird. Darüberhinaus: Schaden tut es nicht!

Gruß,
Sascha

Mein Subwoofer wird nach oben bei 40 Hz begrenzt. Und obwohl tiefgehende Instrumente wie Bassdrum oder E-Bass angeblich nicht tiefer als 80 oder 60 Hz spielen, ist der SW bei entsprechendem Pegel heftig "am pumpen" Könnte natürlich auch an einer sehr geringen Steilheit der Begrenzung liegen;)

mrt1N schrieb:

Gibt schon einige Songs die weit runter gehen, aber ich bezweifle mal, dass auf normalen CDs 20-25hz töne vorkommen.

Rein technisch geht es runter bis 0 Hz, macht aber natürlich wenig Sinn. Aber bei elektronischer Musik, Filmmitschnitten und Orgelwerken geht es auch mal unter 20 Hz drunter. Mit der Masse der Musik verglichen, sind das aber natürlich Ausnahmen.

@ Bass Oldie:

Versuch es mal hiermit (sind zumindest Songs mit viel Bass *fg* glaub zwar nicht, dass sie dir gefallen ^^...):

Dj Yoeri - Fuck On Cocaine (Chris Charisma Hardstyle 2004 Remix)
Mauro Picotto - Joyenergizer (Mauro Picotto rmx)
Benny Benassi - Get Loose
DMX - Aint no Sunshine
Cypress Hill - Dr. Greenthumb
Warmduscher - 10 kleine Bassdrums (Pille Palle Mix)
Chemical Brothers - Under the Influence

Die Nachbarn wirds nicht freuen ^^

Beispiele von dir sind auch willkommen

Hi auch,

tja, ich möchte mal vorausschicken, dass zwischen uns sicherlich ein paar Jährchen Leben liegen, und dass ich mit gesampelten Störgeräuschen nicht viel anfangen kann

Wobei ich damit nichts gegen deine Liste gesagt haben möchte, da ich keinen der Titel kenne. Ist auch eine Kunst bei meinen >25.000 Liedern in der MP3 DB.
"The Chemical Brothers" und "DMX" kenne ich zwar, aber nicht diese Titel.

Also hier mal eine Auswahl von recht guten Stücken, die ich bei Demos einsetze. Allesamt auf CD / DVD-A / SACD, keine Internet Downloads.

Aus dem Pop Bereich:
Yello - The Eye (fast alle Titel)
Tribal Planet - Progressive Club Trance (fast alle Titel)
Seeed - Music Monks, etc. (fast alle Platten)
Kraftwerk - Minimum-Maximum (auf CD gut, auf DVD 5.1 DTS Mix die Hölle gut)
Blue Man Group - AUDIO (DVD-A, die ganze Platte ist top)
Queen - The Game (DVD-A, Another one bites the Dust)
Miss E. - ...So addictive (DVD-A, einige der Titel sind basslastig)

Aus dem akustisch-klassischen Bereich:
Tchaikovsky 1812 - SACD
The Sheffield Lab - Drum & Track Disc (24 Bit XRCD, sehr gute Schlagzeugaufnahmen)
King of Bass - Ultimate (reine akustische Instrumente, aber sehr sauber aufgenommen)

So, das muss für den Anfang reichen

Hehe, das waren auch nur Beispielsongs, sollen ja nich gefallen, sondern nur Bass machen ^^

Besonders der erste und letzte machen viel Bumm
Beim letzten bringen meine Wharfis das ganze bett zum wackeln *g+

kenn auch ein paar Sachen von deinen Songs, Seeed z.B....
Du solltest dir bei Seeed unbedingt mal einen Illvibe Remix anhören... da würd sich der SVS auch drüber freuen

Seeed Titel haben leider den Nachteil, dass sie etwas aufdröhnen, da die Aufnahmen m.E. nach nicht so trocken abgemischt sind, dass man sie beliebig laut machen kann, und sie trotzdem noch gut klingen.

sollen ja nich gefallen, sondern nur Bass machen ^^

Wenn ich nur Bass haben will, dann nehme ich einen Tiefbass-Sweep auf

Hi,

seitdem ich gestern Abend die neue Anlage meines Freundes gehört habe, habe ich gemerkt, dass meine Anlage doch sehr hinterher hinkt. Ich will jetzt nicht aus Zwang gleich ziehen, aber ich bin so weit, dass ich ezwas neues und besseres brauche.
Heute habe ich nochmal mein Zimmer ausgemessen und eine Fläche von knapp 22,5m² zusammen gekriegt. Jetzt überlege ich mir welcher SVS für mich interessant wäre. Der Isd würde bestimmt genügen, aber da ich noch keinen Receiver mit Bassmanagement habe, kann ich die Übernahmefrequenz nicht regulieren. Aber die Anschaffung eines neuen AVR ist auch geplant. Wiederrum denke ich, dass der pb-plus zu übertrieben für mich wäre. Ich mag es zwar, wenn die Hosenbeine flattern, aber glaube, dass bei einem plus meine Raumakustik nicht mitspielt. Was meint ihr zu der Sache?


Martin

Martin,

22qm sind ein Grenzfall. Welches da der "bessere" Sub ist, hängt mehr von deinen Vorlieben und deinem Budget ab, als von dem Gerät. Beide Subs werden ihre Arbeit in dem Raum tun, der Plus hat halt für höhere Lautstärken mehr Reserven, und den Raum besser im Griff (durch das höhere Verschiebevolumen).

Allerdings macht auch der PB10-ISD für Musikunterstützung eine sehr gute Figur. Ich habe meinen in einem 24qm Zimmer stehen, und der reicht mir da völlig aus.

Hmm, bei meinen 18qm bin ich mit einem Plus völlig zufrieden
wer bass mag - wird Plus lieben

Reagiert der Plus sehr negativ auf eine Aufstellung in einer Raumecke? Ich mag es auch, wenn ich noch genügend Reserven habe und da der Sub auch sehr viel für Film eingesetzt wird, ist mir der Tiefgang auch sehr wichtig. Mein derzeitiger Sub, der Nubert AW440 scheint mir mit meinem Raum überfordert.
Ich muss den Volume Regler zum Musikhören bei den meisten CDs auf 3/4 drehen damit ich ihn überhaupt erstmal wahrnehmen kann. Nochmal will ich den Fehler nicht machen und mir einen zu kleinen Sub kaufen. Muss ich halt noch eine Weile auf den Plus sparen.

Danke für die kompetente Beratung, bei euch ist man echt gut aufgehoben

Martin

mrt1N schrieb:

Reagiert der Plus sehr negativ auf eine Aufstellung in einer Raumecke?

Über die Aufstellung von Downfire Subs in Ecken gibt es kontroverse Diskussionen. Ich habe da sehr gute Erfahrungen gemacht, habe aber einen Wohnraum ohne "normale" Decke (schräger Giebel von 4-6m Höhe). Daher kann das bei mir auch daran liegen.

Allerdings raten sowohl SVS als auch z.B. REL, den Sub zur maximalen Auskostung der Bassanregung in die Ecke zu stellen, und von dort weg durch Feinpositionierung den besten Platz (Klangkompromiss) zu finden.
Rein physikalisch hast du in der Ecke den "unsaubersten" Bass, da dort alle Raummoden direkt angeregt werden, aber es scheint, dass bei manchen Subs auf dem Punkt mehr Rücksicht per Design genommen wurde als bei anderen, und die dann weniger dröhnen als andere. Ansonsten könnte ich mir die Empfehlung dieser Position von Seiten der Hersteller nicht erklären.

Hi,

zur Abwechslung mal eine Frage an einen der neuen PB12-Plus Besitzer:

Ich hatte vor einiger Zeit Kontakt mit einem Forumsmitglied aus Ludwigshafen. Kannst du mich bitte nochmals per PM anmailen?
Irgendwie kann ich deine Kontaktdaten nicht mehr finden, hätte aber einen Interessenten für eine Hörsession.

Danke vorab!

mrt1N schrieb:

Reagiert der Plus sehr negativ auf eine Aufstellung in einer Raumecke? Ich mag es auch, wenn ich noch genügend Reserven habe und da der Sub auch sehr viel für Film eingesetzt wird, ist mir der Tiefgang auch sehr wichtig. Mein derzeitiger Sub, der Nubert AW440 scheint mir mit meinem Raum überfordert. Ich muss den Volume Regler zum Musikhören bei den meisten CDs auf 3/4 drehen damit ich ihn überhaupt erstmal wahrnehmen kann. Nochmal will ich den Fehler nicht machen und mir einen zu kleinen Sub kaufen. Muss ich halt noch eine Weile auf den Plus sparen. Danke für die kompetente Beratung, bei euch ist man echt gut aufgehoben Martin

Hallo mrt1N,

wie Axel schon schreibt – braucht man gar nicht viel Platz –
man muss nur wollen.
(Bezug: http://www.hifi-foru...m_id=93&thread=1514)

Aber einmal ohne SVS Brille!

Wie ich deine Bilder sehe – wohnst du unterm Dach und da
solltest du dir die Investition 3 x überlegen. Es sei denn –
du willst nur hören, wenn keiner da ist.

Der Plus ist ein Downfire und regt ganz fein die ganze – und
ich meine die ganze – Bausubstanz an und so haben garantiert
alle Bewohner etwas davon.

Raten würde ich dir zuallererst zu einer optimierung der L / R
-die stehen viel zu dicht beieinander und über den Center brauchen
-wir wohl auch nicht sprechen.

Da gibt es einiges an Verbesserungspotential – ohne einen € auszugeben.

Dann – und auch erst dann – solltest du über einen neuen Sub. nachdenken.

Gruss

Der Test in der Heimkino ist jetzt raus.

Gegen den Text ist nichts zu sagen, ob das Preis-Leistungsverhältnis gegenüber den HECO wirklich schlechter ist... naja, der PEQ ist schon ein Vorteil. Und ob die geschnallt haben, dass man mit den Ports den Sub noch eine ganze Etage tiefer legen kann? Wohl nicht. Sonst sähe der FG anders aus.
Aber ich bin mit dem Heco als "Gewinner" auch d'accor, das Teil sieht wirklich schön aus, und macht viel her. Und der FG sieht bis 20 Hz super aus

Was mich dagegen wirklich wundert, sind die Frequenzgänge mancher anderer Subs, und deren "Benotung" mit nur 2 Zehntel Differenz...
Zum Beispiel der "Audiovector K-Sub 300". Was soll denn das für ein FG sein für einen Sub der "Spitzenklasse" ?

Und wenn der PB12-Plus ein Preisproblem hätte, was soll man denn dann zu dem Focal SW908 sagen? Dessen FG ist fast noch schlimmer, und kostet laut der Liste 900 EUR mehr. Wenn man dafür ein paar Presets bekommt und eine hübsche Digitalanzeige, dann ist das zwar nett, aber mir wäre doch ein linearer FG im täglichen Betrieb viel wichtiger als das Schickimicki drumrum.

Manchmal blicke ich bei der Gewichtung der Kriterien, die da angelegt werden, wirklich nicht durch.

Außerdem würde ich bei einem Heimkinomagazin mal dran arbeiten, auch unterhalb von 20 Hz Werte anzugeben

Scan den Artikel mal ein und schick ihn mir ...

OK, kostet 4 EUR

Aaach komm schon ...

Erst mal einen Scanner haben, du Witzbold...
Außerdem sagt man üblicherweise BITTE wenn man etwas von einem will...