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TMT's kicken einfach nicht (Eton A1 und HX 165 SQ)

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kokamola
Inventar
#51 erstellt: 29. Jun 2011, 18:44
Ach die klappern und kratzen, oh sorry das habe ich überflogen. Asche auf mein Haupt.
FCKW36
Inventar
#52 erstellt: 29. Jun 2011, 19:17
kratzen nicht, klappern schon. Schwingspulen scheinen in Ordnung. Auch an der Home-Anlage.

Warum tauschen? Mmhh, ich weiß auch nicht recht. Bei mir ist das HX 165 SQ noch nie richtig gelaufen, eig. kann ich es nicht einschätzen. Aber i.wie geht mir der Hochton aufn Keks. Das war beim Eton aber auch nicht besser. Mir hat das HX 165 SQ ehrlich gesagt im Vergleich besser gefallen, weil es viel ausgewogener klingt. Naja, vllt. sollte ich es erstmal behalten und alles ordentlich verbauen und einstellen lassen.
kokamola
Inventar
#53 erstellt: 29. Jun 2011, 19:19
Naja nervender Hochton ist eher ein Stromproblem oder wahrscheinlicher noch einfach Einstellungssache. Wenn es klappert evtl. mal schauen, ob die Litze gegen die Membran schlägt.
FCKW36
Inventar
#54 erstellt: 29. Jun 2011, 19:28
Naja, habe nach gemessen und es sieht okay aus, ich verstehe nicht, warum der so stressen muss.

Ich habe mir den TMT ca. 2 Stunden angeschaut und nichts gefunden. die Litzen sind eingewebt.;)
kokamola
Inventar
#55 erstellt: 29. Jun 2011, 19:29
Was hast du gemessen? Frequenzgang? Klirr?
FCKW36
Inventar
#56 erstellt: 29. Jun 2011, 19:37
Nö, den Frequenzgang. Da ist mir nichts aufgefallen...
kokamola
Inventar
#57 erstellt: 29. Jun 2011, 19:39
Wo hast du die getrennt? Seitengetrennt gemessen? Mit welcher Glättung?
FCKW36
Inventar
#58 erstellt: 29. Jun 2011, 19:43
getrennt? öh, laufen glaube ab 3,25 kHz oder so und der TMT bis 25 kHz 12db Flanke. Seitengetrennt nicht. Glättung? AutoHifi Referenzlurve, wenn du das meinst.:D
kokamola
Inventar
#59 erstellt: 29. Jun 2011, 19:48
Wenn das so stimmt würden sich Hochton und Tiefton überlagern, das würde im Mitteltonbereich schon sehr nerven können.
Glöttung heißt wie genau du gemessen hast. Wenn du nur 1/2 Oktave Glättung hast siehst du schmalbandige Peaks nicht, da sie eben weggeglättet werden. Wenn du nicht seitengetrennt misst, hat das sowieso keine Aussagekraft ...
FCKW36
Inventar
#60 erstellt: 29. Jun 2011, 19:58
Echt, da überlagern die sich schon?

Ne, glätten tue ich 1/8, istg aber auch nicht so genau. Mmhh, werde demnächst nochmal messen.:D
kokamola
Inventar
#61 erstellt: 29. Jun 2011, 20:01
1/8 reicht aus, nur wenn du seitengetrennt misst siehst du doch erst was der LS allein treibt. Kann doch sein, das beide einzeln nerven aber durch eine nciht korrekte Phase sich gegenseitig so auslöschen, dass du den Fehler in der Summe nciht bemerkst. Frag mich wie du das sonst vernünftig einstellen willst

Du schreibst du trennst den TMT bei 25kHz das würde bdeuten Fullrange... logischerweise überlagern die sich. 25Hz würde auch kein Sinn machen, das wäre mMn zu tief oder nur für Leisehörer
FCKW36
Inventar
#62 erstellt: 29. Jun 2011, 20:27
ich meine 2,5 kHz, bis dahin pielt der TMT.
kokamola
Inventar
#63 erstellt: 29. Jun 2011, 20:34
Miss erstmal seitengetrennt auch jedes Chassis einzeln und dann die Seite zusammen. Nur wenn du eine vollständige Phasenaddition hast passt die Übernahme, wenn nicht könnte da schon der Fehler fürs Nerven liegen, oder eben generell auf einer Seite einzeln ,was du eben in Summe nicht siehst.
FCKW36
Inventar
#64 erstellt: 29. Jun 2011, 20:46
woran erkenne ich eine "vollständige Phasenaddition"? Ich kapiere das mit der Phase eh nicht...
kokamola
Inventar
#65 erstellt: 29. Jun 2011, 20:48
Nehmen wir an deine TMT laufen bis 2,5kHz mit vollem Pegel, darüber fallen sie mit 12dB ab. Deine Hochtöner spielen bis 3,25kHz mit vollem Pegel darunter fallen sie mit 12dB ab. Wenn du nun beide Lautsprecher anmachst sollte der komplette Bereich den beide spielen lauter sein als vorher, dann stimmt die Phase zumindest halbwegs. Wenn es irgendwo leiser ist als vorher stimmt die Phase dort nicht.
FCKW36
Inventar
#66 erstellt: 29. Jun 2011, 20:52
achso, das werde ich mal testen. Also tmt unf ht pro seite zueinander, und tmt und ht der beiden seiten zueinander?
kokamola
Inventar
#67 erstellt: 29. Jun 2011, 21:06
Wenn möglich sollten HT R und HT L akustisch identisch sein, genauso TMT R und TMT L. Das ist Voraussetzung, damit die Bühne nicht frequenzabhängig wandert.
Dann sollte zwischen HT und TMT eine vollständige Phasenadditon vorherrschen und wenn du die Seiten jeweils fertig hast sollten auch wenn du zur R Seite die L Seite hinzunimmst eine vollständige Phasenaddition herrschen. Wenn das alles so ist, sollte es schon sehr gut passen. Dann entscheidet nur noch der Frequenzgang den du abgestimmt hast, sowie Klrr etc. über den Sound.
FCKW36
Inventar
#68 erstellt: 29. Jun 2011, 21:09
Das hilft mir sehr, danke. Und ich erkenne das mit der Addition, wenn es zusammen lauter wird? Es darf nicht leiser oder gleich laut sein? Wie sollte ich denn ansetzen? 2,5 kHz TMT und ab 3,5 kHz HT ist doch in Ordnung, ich meine, bei 2,5 kHz TMT und ab 2,5 kHz HT, da würde es doch zu Überhöhungen kommen oder?
kokamola
Inventar
#69 erstellt: 29. Jun 2011, 21:23
Das kommt auf die Flanke drauf an. Wenn du nur mit 6dB trennst dürfen die Trennpunkte durchaus eine Oktave auseinander sein (doppelte oder halbe Frequenz) je steiler die Flanke, desto näher zusammen. Wenn es nicht lauter wird im Übernahmebreich ist die Phase nicht korrekt. Wenn der Abstand der Trennungen zu gering ist aber die Phase passt wirst du es sehen, da du dann einen Buckel im Frequenzgang hast.
Weiterhin wichtig ist wirklich dass du R/L möglichst akustisch gleich trennst, nicht danach richten ob du nun 2 oder 3kHz eingestellt hast, was am Mikro ankommt ist wichtig.
FCKW36
Inventar
#70 erstellt: 29. Jun 2011, 21:29
ich kann ja auch akustische Phase messen, ich weiß nur nicht wie.:D

was meinstn du mir akustischer trennung? Kann das sein, dass ich rechts und links nicht gleich trenne?

Was machen ich, wenn ich nen 45° Pahasenfehler habe? Den kann ich ja garnicht ausgleichen...
kokamola
Inventar
#71 erstellt: 30. Jun 2011, 03:07
Es kann sein, dass du am Radio 2kHz einstellst, aber eine akustische Trennung bei 3kHz passiert. Wenn z.B. dein Tieft5öner bei 2,5kHz buckelt kannst du ihn bei 2kHz trennen, entzerrst so den Buckel und er läuft linear bis 2,5kHz.

Sobald du die Flanke z.B. vom 6dB auf 12dB änderst dreht sich die Phase um 45°
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