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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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JoFasT
Inventar
#36591 erstellt: 12. Okt 2014, 13:24
moin!

keine ahnung, was ihr alle habt, bei mir funktioniert das mit dem voodoo ausgezeichnet

image

adventure-team
Stammgast
#36592 erstellt: 12. Okt 2014, 13:42
@JoFasT
Willkommen im Club....
Du hast den Pitch nicht auf Null.
JoFasT
Inventar
#36593 erstellt: 12. Okt 2014, 16:05
ja, deine dreher sehen sicherlich etwas schicker aus, als mein oller 1210er
werd dir meinen dann auch bald zum pimpen schicken

pitch hab ich üblicherweise auf 0! mach da eigentlich kaum was dran ...
DasDing)
Hat sich gelöscht
#36594 erstellt: 12. Okt 2014, 16:12
Ich überlege mir au h einen plattenspieler zu kaufen, da ich viel house und techno zwischendurch höre ware son 1210er von technics ne gute wahl? Gerade weil man mit dem pitcher die schnelligkeit des beaats anpassen kann. Ich höre natürlich auch allen andere kreutz und queer.

worauf solte man denn beim dreher achten?
JustCinema
Inventar
#36595 erstellt: 12. Okt 2014, 16:19

N_NEU (Beitrag #36576) schrieb:
Breite der Nische : 2,9m



Na dann stell die Lautsprecher doch etwas näher zusammen also meine stehen 2,20m auseinander weil es bei mir leider auch nicht anders geht aber es klingt trotzdem gut. Auf jeden Fall hatten sie dann bei dir auch etwas mehr Luft zu den Seiten und wenn du sie dann noch etwas vor ziehst geht es ja vielleicht
JoFasT
Inventar
#36596 erstellt: 12. Okt 2014, 16:19
für house beats liegst du mit dem technics sicher nie verkehrt. daher machst du damit dann nix verkehrt.
in sachen nadeln & co gibts natürlich auch vieles zum variieren und optimieren.

unser abenteurfreund kennt sich da aber auch bestimmt viel besser aus
adventure-team
Stammgast
#36597 erstellt: 12. Okt 2014, 16:22
@DasDing
Wenn Du nur Platten hören möchtest, gibt es mit Sicherheit Decks, welche neu und günstiger sind. Den Pitch brauchst Du doch eigentlich nur zum Beatmatchen und da braucht es zu mindestens zwei Decks oder einen CD-Player und ein Deck. Mit den 12ern machst Du natürlich nichts falsch. Zum audiophilen Hören empfehle ich aber andere Abtaster. Nicht die Ortofon Concords.
Bei Gebrauchtkauf gibt es viele ausgeleierte Clubhuren, die aber mit etwas handwerklichem Geschick wiederbelebt werden können. Sollte er einigermaßen pfleglich behandelt worden sein, dann kannst Du das Teil noch vererben. Alles andere wäre jetzt hier aber zuviel OT. Zur Information empfehle ich www.12x0.de

@JoFast
Ich hatte letztens eine Anfrage aus Österreich. Habe aber abgelehnt, alleine die Lackierarbeiten mit dem ganzen Hin-und Hergeschickt auf die Insel hier sind zu aufwendig. Viele Dinge sind ganz einfach zu bewerkstelligen, siehe auch www.12x0.de mit einer Menge an Tutorials.

Auf dem Foto konnte ich nicht das grüne Pitchlicht erkennen, sorry.
N_NEU
Gesperrt
#36598 erstellt: 12. Okt 2014, 16:30

JustCinema (Beitrag #36595) schrieb:

N_NEU (Beitrag #36576) schrieb:
Breite der Nische : 2,9m



Na dann stell die Lautsprecher doch etwas näher zusammen also meine stehen 2,20m auseinander weil es bei mir leider auch nicht anders geht aber es klingt trotzdem gut. Auf jeden Fall hatten sie dann bei dir auch etwas mehr Luft zu den Seiten und wenn du sie dann noch etwas vor ziehst geht es ja vielleicht :?



Hab schon alles probiert, Entweder klingt es nicht oder es kommt optisch nicht in frage.

Ich werde mich nach alternativen umschauen müssen
JustCinema
Inventar
#36599 erstellt: 12. Okt 2014, 16:33
OK kann ich verstehen wenn es dir optisch nicht gefällt ist natürlich schade aber lässt sich auch nicht ändern. Hast du denn schon Alternativen in Aussicht?
Hosky
Inventar
#36600 erstellt: 12. Okt 2014, 16:37

JustCinema (Beitrag #36595) schrieb:

N_NEU (Beitrag #36576) schrieb:
Breite der Nische : 2,9m



Na dann stell die Lautsprecher doch etwas näher zusammen also meine stehen 2,20m auseinander weil es bei mir leider auch nicht anders geht aber es klingt trotzdem gut. Auf jeden Fall hatten sie dann bei dir auch etwas mehr Luft zu den Seiten und wenn du sie dann noch etwas vor ziehst geht es ja vielleicht :?


Ich fürchte, das wird nicht hinhaun. Ich wage mal eine Interpretation. Die Breite der Nische und die Dröhnfrequenz passen zusammen. Der Sub dröhnt nicht weil er auf 1/4 lambda steht. Damit regt er die Moden, die sich zwischen den Begrenzungswänden der Nische bildet, nur minimalst an. Wenn man sich mit dem Aufstellungsort aus dem Druckminimum bei l/4 entfernt, wird das wieder eine stärkere Modenanregung und Dröhnen zur Folge haben. Ich bleibe dabei: nicht zu breit abstrahlende Kompakte, am besten bei ca. 120 Hz getrennt (das ist bzgl. Bassortung noch vertretbar, zumal die Subs ja vorne stehen würden) plus ein oder besser 2 kleine Subs auf 1/4 und 3/4 der Nische gestellt. Dann gibts zwar noch den Room gain durch die Rückwandaufstellung, aber in Längsrichtung scheint das nicht so dramatisch (hier hilft die Schräge, größere Modenausbildung zu verhindern), zumal er bei 63% der Raumtiefe recht günstig abhört, also nicht im Modenmaximum sitzt. Und dann an die Schräge einen Breitbandabsorber über den Hörplatz, um die Reflexionen von oben zu dämpfen.


[Beitrag von Hosky am 12. Okt 2014, 16:41 bearbeitet]
N_NEU
Gesperrt
#36601 erstellt: 12. Okt 2014, 16:40

OK kann ich verstehen wenn es dir optisch nicht gefällt ist natürlich schade aber lässt sich auch nicht ändern. Hast du denn schon Alternativen in Aussicht?



Ja ist echt schade...

Jetzt hatte ich so ein gutes Angebot für einen an sich guten LS und dann muss ich es auf Grund meines Raumes ablehnen.

Wenn ich die CM9 zurückbringe werde ich mal mit dem Händler reden.

Eine wirkliche alternative habe ich noch nicht in Aussicht, es wird aber wohl auf Kompaktboxen plus Sub hinauslaufen.

Wenn nichts klappt muss ich halt wieder zu B&O, die sind bei der Aufstellung relativ unproblematisch




@Hosky

Danke für die Antwort, du scheinst dich ja echt auszukennen mit Akustik


[Beitrag von N_NEU am 12. Okt 2014, 16:43 bearbeitet]
JoFasT
Inventar
#36602 erstellt: 12. Okt 2014, 16:48

adventure-team (Beitrag #36597) schrieb:

Auf dem Foto konnte ich nicht das grüne Pitchlicht erkennen, sorry.


konntest du auch nicht, war tatsächlich aus. da der schieber leicht versetzt war und mir es erst gar nicht aufgefallen ist.
ich pitche eigentlich nie u daher hatte ich auch keine acht drauf.

hat junior vermutlich bisl rumgespielt. jetzt ists wieder an. ähm dreher aber wieder aus und xbox an, damit besagter junior
lego batman spielen kann.

gerne würde ich den dreher etwas auf vordermann bringen, aber im moment bin ich noch etwas zu träge.
wegen abtastsystem bin ich auch immer wieder am überlegen, was anderes auszuprobieren. aber bei der überlegung bleibt es meist

diese woche hab ich bisl zeit, vlt nehm ich das mal in angriff, zumindest den ersten kleinen schritt
VeggieBurger
Stammgast
#36603 erstellt: 12. Okt 2014, 16:53
Was haltet ihr von der A7? Schon mal gehört?
N_NEU
Gesperrt
#36604 erstellt: 12. Okt 2014, 16:56
@KBKS hat die A7


Letztendlich musst du sie dir aber selber anhören.
locutusvonborg1
Stammgast
#36605 erstellt: 12. Okt 2014, 17:16

N_NEU (Beitrag #36601) schrieb:

OK kann ich verstehen wenn es dir optisch nicht gefällt ist natürlich schade aber lässt sich auch nicht ändern. Hast du denn schon Alternativen in Aussicht?



Ja ist echt schade...

Jetzt hatte ich so ein gutes Angebot für einen an sich guten LS und dann muss ich es auf Grund meines Raumes ablehnen.

Wenn ich die CM9 zurückbringe werde ich mal mit dem Händler reden.

Eine wirkliche alternative habe ich noch nicht in Aussicht, es wird aber wohl auf Kompaktboxen plus Sub hinauslaufen.

Wenn nichts klappt muss ich halt wieder zu B&O, die sind bei der Aufstellung relativ unproblematisch




@Hosky

Danke für die Antwort, du scheinst dich ja echt auszukennen mit Akustik :)



das Problem mit dem dröhnen kann ganz leicht mit einem Antimode oder Adyssey Xt32 gelöst werden....
N_NEU
Gesperrt
#36606 erstellt: 12. Okt 2014, 17:25
Nobody0699
Stammgast
#36607 erstellt: 12. Okt 2014, 17:35
die B&W PM1 gefällt einen/mir immer mehr je öfter man sie sieht

Was kann man zu Ihren Klangeigenschaften sagen > wer von Euch besitzt sie

also für einen entsprechenden Raum müsste Sie sich vollkommen eignen!

Ps: vielleicht werde ich früher als Ihr es denkt ein stolzer Besitzer einer Kompakten
N_NEU
Gesperrt
#36608 erstellt: 12. Okt 2014, 17:42

Ps: vielleicht werde ich früher als Ihr es denkt ein stolzer Besitzer einer Kompakten


Naja da schauen wir mal wer zuerst kommt
Hosky
Inventar
#36609 erstellt: 12. Okt 2014, 17:45
@locutus: Es macht sicher Sinn, ein Antimode o.ä. einzusetzen. Man muss sich aber darüber klar sein, was eine elektronische Korrektur leisten kann und was nicht. Es ist immer besser, vorher günstige Voraussetzungen zu schaffen, was meist nur durch Aufstellung geht, wenn man nicht kubikmeterweise Steinwolle oder Helmis, Plattenresonatoren oder Bassarrays einsetzen will.

Wenn er jetzt ein Paar Stand-LS stellt und das Antimode die Dröhnfrequenz absenkt, schwingt die Quermode immer noch schön lange zwischen den Begrenzungswänden hin und her, nur bei geringerer, nicht mehr so störender Amplitude. Das Dröhnen mag deutlich geringer sein und andere Frequenzen weniger überlagern, aber knackigen Bass gibt es halt nicht. Zumal die Problemfrequenz dann nach vorne ja auch geringer abgestrahlt wird, was dann am Hörplatz wiederum zu einem Bassloch führen kann, wenn zu sehr abgesenkt wird. Längsmoden sind diesbezüglich etwas gutmütiger.
>Karsten<
Inventar
#36610 erstellt: 12. Okt 2014, 17:50
@nobody,@chrisil hat die PM1 im Einsatz,vielleicht meldet er sich ja mal und kann was zu der PM1 sagen.
Hosky
Inventar
#36611 erstellt: 12. Okt 2014, 18:04
@Neu

Die Grundlagen von Raumakustik sind gar nicht so fürchterlich kompliziert, wenn man etwas physikalisches Grundverständnis mitbringt und bereit ist, sich in die Materie etwas einzuarbeiten. In meinem Profil habe ich geeignete Seiten verlinkt, auch die gepinnten threads im Akustikunterforum sind sehr hilfreich.

Das Problem ist, dass in der Praxis jeder Raum anders ist und es sich nicht immer sofort erschließt, welche Ursachen gewisse Effekte haben oder warum jetzt der eine Effekt auftritt und der andere nicht. Das ist ein wenig Erfahrungssache, und natürlich immer ausprobieren und (wenn möglich) messen.

Aber: es lohnt sich
JoFasT
Inventar
#36612 erstellt: 12. Okt 2014, 18:34

Karsten_71 (Beitrag #36610) schrieb:
@nobody,@chrisil hat die PM1 im Einsatz,vielleicht meldet er sich ja mal und kann was zu der PM1 sagen.


führst du eigentlich buch, wer welche geräte im einsatz hat?
kleine pivot tabell und man sieht sofort jede kombi und ihre besitzer
Hosky
Inventar
#36613 erstellt: 12. Okt 2014, 18:41
Ach, falls hier jemand was für seine Raumakustik tun will und ein paar Knauf Schlitzplatten brauchen kann, möge er sich bei mir melden. Das Zeug steht in der Garage und stört...
Dan_Seweri
Inventar
#36614 erstellt: 12. Okt 2014, 18:47

JoFasT (Beitrag #36596) schrieb:

in sachen nadeln & co gibts natürlich auch vieles zum variieren und optimieren.


adventure-team (Beitrag #36597) schrieb:
Zum audiophilen Hören empfehle ich aber andere Abtaster. Nicht die Ortofon Concords.


Doch, auch mit den Concordes kann man audiohil hören. Mit einem Stylus 30 (Nude Fine Line) klingt ein Ortofon Concorde am 1210er richtig fein. Kann ich sehr empfehlen.

Ebenfalls für meine Ohren sehr gut und empfehlenswert am 1210er: Elac ESG mit Jico SAS Nadel.


[Beitrag von Dan_Seweri am 12. Okt 2014, 18:53 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#36615 erstellt: 12. Okt 2014, 18:49
@jofast,ist noch nicht lange her,da hat chrisil,von der PM1 geschrieben,es ging um den McIntosh MHT 200,daher weiss ich das noch

Buch führen Soweit kommst noch
electroman_25
Stammgast
#36616 erstellt: 12. Okt 2014, 18:55
@ n_neu

Hast nicht du einst geschrieben, die PM1 sei rausgeschmissenes Geld?
N_NEU
Gesperrt
#36617 erstellt: 12. Okt 2014, 19:02
ja das habe ich....

Aber desto mehr ich mir sie anschaue, desto mehr gefällt sie mir

Grade für 1200 euro ist sie natürlich sehr attraktiv


Kann jemand was über den Bass der PM1 sagen, ihn ggf mit einem anderen LS vergleichen ?


[Beitrag von N_NEU am 12. Okt 2014, 19:05 bearbeitet]
Hosky
Inventar
#36618 erstellt: 12. Okt 2014, 19:37

N_NEU (Beitrag #36606) schrieb:
Was haltet ihr davon ?

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6997091402&


Nichts, solange Du sie nicht zuhause gehört hast
N_NEU
Gesperrt
#36619 erstellt: 12. Okt 2014, 19:48
Genau, ich geh zum Händler und frage ihn ob ich die PM1 auch mal daheim hören kann aber kein Interesse habe sie bei ihm zu kaufen

Der wird mir den hier zeigen
adventure-team
Stammgast
#36620 erstellt: 12. Okt 2014, 20:00
OT
Das war ja wohl ein affengeiler Tatort im "Tarantino-Style"
>Karsten<
Inventar
#36621 erstellt: 12. Okt 2014, 20:02
Musst dein Händler doch nicht sagen,das du sie bei audio-Markt kaufen willst
Die cm9 klingen nicht gut und willst pm1 kaufen,musst sie ja nicht beim Händler kaufen!
Hosky
Inventar
#36622 erstellt: 12. Okt 2014, 20:04
Ganz einfach, dann solltest Du sie nicht kaufen. Du hast doch jetzt gerade die Erfahrung mit der CM9 gemacht. Es spricht einiges dafür, dass die PM1 mit Sub besser funktionieren könnte. Allerdings hat auch sie ein nicht gerade für wandnahe Aufstellung gemachtes Abstrahlungsverhalten. Ich würde nichts kaufen, was ich nicht zuhause gehört habe. Gerade nach der Erfahrung, dass Dein Raum und die Aufstellung problematisch ist.
>Karsten<
Inventar
#36623 erstellt: 12. Okt 2014, 20:05
@adventure,der Tatort war nicht schlecht,zu mein Bruder hab ich auch gesagt:Ist ja wie Tarantino-Style
Hosky
Inventar
#36624 erstellt: 12. Okt 2014, 20:07
Ich hab mich die ganze Zeit gefragt, ob da wirklich der Tatort läuft...
Mal was anderes, sie haben Mut bewiesen, Daumen hoch!
N_NEU
Gesperrt
#36625 erstellt: 12. Okt 2014, 20:12
Ich habe grade ein richtig gutes Lied entdeckt...

Isn't she lovely - David Sunborn


Wer auf Smooth Jazz und Saxophone steht, wird das bestimmt gefallen.



Ich muss nochmal betonen wie gut mein RX-V773 mit den CM9 klingt... Hätte ich echt nicht gedacht, grade da ich ja vorher eine gewisse Abneigung gegen AVRs im Stereo betrieb hatte.
Dan_Seweri
Inventar
#36626 erstellt: 12. Okt 2014, 20:18

Hosky (Beitrag #36624) schrieb:
Ich hab mich die ganze Zeit gefragt, ob da wirklich der Tatort läuft...
Mal was anderes, sie haben Mut bewiesen, Daumen hoch!

Mit einer ordentlichen Hifi-Anlage war die Musik im Tatort ein Genuss. Das hat den "leicht andersartigen" Plot des Filmes deutlich wettgemacht. "Normale" TV-Zuschauer werden diesem Tatort sicherlich eher schlechte Noten geben...
JoFasT
Inventar
#36627 erstellt: 12. Okt 2014, 20:22
dann bin ich wohl eher "normal"
audioinside
Inventar
#36628 erstellt: 12. Okt 2014, 20:31

N_NEU (Beitrag #35187) schrieb:
Die PM1 sind Geldverschwendung.


N_NEU (Beitrag #36606) schrieb:
Was haltet ihr davon ?

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6997091402&

Eins muss man Dir lassen, Du bist extrem unterhaltsam!
Hosky
Inventar
#36629 erstellt: 12. Okt 2014, 20:32
@Dan: hab ihn auch über die Großen laufen lassen. Klassische Untermalung zur Schießerei vor dem Casino war diesbezüglich mein Highlight.
Tabularaser_2
Hat sich gelöscht
#36630 erstellt: 12. Okt 2014, 20:34
Servus Jungs und Mädels,

bin gerade in Wien in Urlaub und hechte Abends den Seiten hinterher

Jahrgang 84 wollte ich von meiner Seite beisteuern.

Begonnen mit Kofferradio, dann kam eine AIWA Anlage wo oben noch ein
CD Teller für 3 CD´s war. Grandios. Im Anschluss folgte die Sony QS Serie
mit Magnat 5.1 das später durch ein paar Jamo Standlautsprecher abgelöst
wurde. Die Sony Komponenten MC, CD und Verstärker gingen dann in die
Bucht. Es folgte der Magnat MA800 Röhren-Transen Verstärker...

Als Lautsprecher diente mir bis vor kurzem die CM5, toller Lautsprecher mit einem
ASW610 als Verstärkung, seit ein paar Wochen toben sich jetzt die 804 bei mir aus

Fein fein,.... Grüße aus dem Urlaub
Dan_Seweri
Inventar
#36631 erstellt: 12. Okt 2014, 20:45

Hosky (Beitrag #36629) schrieb:
@Dan: hab ihn auch über die Großen laufen lassen. Klassische Untermalung zur Schießerei vor dem Casino war diesbezüglich mein Highlight.

Jo, bei war es auch so. Dazu kam bei mir noch, dass ich an diesem Wochenende nochmals die Frequenzweichen meiner CDM 9NT überarbeitet hatte und sie quasi jetzt frisch zum Tatort ihr TV-Debüt hatten. Mehr dazu in den nächsten Tagen.
audioinside
Inventar
#36632 erstellt: 12. Okt 2014, 21:00

Ohrenschoner (Beitrag #36582) schrieb:

audioinside (Beitrag #36424) schrieb:
Ich war nicht bei der Bundeswehr, ich war bei der Luftwaffe. :angel

...ich auch, Flugbereitschaft BMVg... :prost

War bei der FlaRak, allerdings Schreibstubenhengst. *wiiiieher*
Quintus89
Stammgast
#36633 erstellt: 12. Okt 2014, 21:04

audioinside (Beitrag #36632) schrieb:
War bei der FlaRak, allerdings Schreibstubenhengst. *wiiiieher* :prost


*Zuckerwürfel gibt*
chrisil
Stammgast
#36634 erstellt: 12. Okt 2014, 21:05
Hey.... die PM-1 findet doch a bisserl Beachtung ;-)

Also gewollt hätte ich eigentlich was in Richtung 803/804... am Liebsten natürlich 802...

Aaaaber... da kam rech schnell ein Veto meiner mir vertraglich auf den Rücken gebundenen Mitbewohnerin.... Also gings um die 805... solange, bis der Händler meinte, die PM-1 wäre eine Alternative, die man sich anhören sollte.... gesagt getan....
Unterschied zur 805D war für mich echt nicht groß. Detailauflösung, Mitten wunderbar.... logischerweise fehlts natürlich unten rum etwas...
Für Musik find ich den Tiefgang recht gut, für Filme wirds ohne Sub aber schon recht dünn.

Abstand zur Wand ist sie nicht soooo super empfindlich... steht bei mir auch nur ca 30cm weg, aber dafür eingedreht in Richtung Hörposition.

Ich bin glücklich damit... mehr geht immer aber wie gesagt... im Moment zufrieden
chrisil
Stammgast
#36635 erstellt: 12. Okt 2014, 21:07

Quintus89 (Beitrag #36633) schrieb:

audioinside (Beitrag #36632) schrieb:
War bei der FlaRak, allerdings Schreibstubenhengst. *wiiiieher* :prost


*Zuckerwürfel gibt*


Luftwaffe aber abkommandiert zum Nachrichtendienst ;-) mehr darf ich dazu nicht sagen
audioinside
Inventar
#36636 erstellt: 12. Okt 2014, 21:09

Quintus89 (Beitrag #36633) schrieb:

audioinside (Beitrag #36632) schrieb:
War bei der FlaRak, allerdings Schreibstubenhengst. *wiiiieher* :prost


*Zuckerwürfel gibt*

markusfrohnert
Stammgast
#36637 erstellt: 12. Okt 2014, 21:15
audioinside ,FlaRak klingt gut was denn für ein Waffensystem?Ich war bei HAWK,lange her aber schön Wars


Gruß Markus
ebajka
Inventar
#36638 erstellt: 12. Okt 2014, 21:28
@n neu

Hör dir bitte die KEF LS50 an. Könnte bei deinem Zimmer eine super Lösung sein.
N_NEU
Gesperrt
#36639 erstellt: 12. Okt 2014, 21:43

chrisil (Beitrag #36634) schrieb:
Hey.... die PM-1 findet doch a bisserl Beachtung ;-)

Also gewollt hätte ich eigentlich was in Richtung 803/804... am Liebsten natürlich 802...

Aaaaber... da kam rech schnell ein Veto meiner mir vertraglich auf den Rücken gebundenen Mitbewohnerin.... Also gings um die 805... solange, bis der Händler meinte, die PM-1 wäre eine Alternative, die man sich anhören sollte.... gesagt getan....
Unterschied zur 805D war für mich echt nicht groß. Detailauflösung, Mitten wunderbar.... logischerweise fehlts natürlich unten rum etwas...
Für Musik find ich den Tiefgang recht gut, für Filme wirds ohne Sub aber schon recht dünn.

Abstand zur Wand ist sie nicht soooo super empfindlich... steht bei mir auch nur ca 30cm weg, aber dafür eingedreht in Richtung Hörposition.

Ich bin glücklich damit... mehr geht immer aber wie gesagt... im Moment zufrieden


I merk scho... Au aus Bayern

Wo genau denn ?

@ebajka

kann schon sein dass die KEF LS50 gut in meinen Raum passen würden.

Als ex-B&O kunde habe ich jedoch gehobene design ansprüche, welche die KEFs nicht erfüllen.
Danke trotzdem für den tipp


Gute Nacht


[Beitrag von N_NEU am 12. Okt 2014, 21:57 bearbeitet]
ebajka
Inventar
#36640 erstellt: 12. Okt 2014, 21:57
Gerade was design betrifft sehen die LS 50 zeitlos elegant und supergeil aus
Gute Nacht.
audioinside
Inventar
#36641 erstellt: 12. Okt 2014, 22:00

markusfrohnert (Beitrag #36637) schrieb:
audioinside ,FlaRak klingt gut was denn für ein Waffensystem?Ich war bei HAWK,lange her aber schön Wars
Gruß Markus

FlaRakGruppe 42, Roland-System. Die Gruppe wurde wie viel andere inzwischen aufgelöst und in die ehemalige Kaserne ist heute ein Autozwischenlager.
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