Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

jxx (Beitrag #64920) schrieb:

Allerdings klingt die 804 D3 insgesamt viel besser.

Ich sehe die 804 nicht als "Schwestermodell" zur CM10. Eher als kleineres Modell, aber mit mehr Präzision. Womit wir bei einem anderen Thema wären: Mir fällt häufig auf, z.B. bei Instrumenten, dass ein "harter", "exakter" Bass als geringer wahrgenommen wird, als ein "weich gewaschener" Bass. Viele werden jetzt die Augen drehen. Der andere Teil wird mir recht geben. Z. B. Yamaha Flügel zu z.B. Blüthner. - So ungefähr ist es mit der 804. Aufgrund der Membranfläche kein Bassmonster aber mit sehr viel Präzision (und härte).

PS: Die Adjektive als Richtung ansehen und nicht als absolute Größe. Wir reden hier von Nuancen und in beiden Fällen von vernünftigen LS.

bugatti66 (Beitrag #64919) schrieb:

100% Klirr bei 50 Hz 95dB

Was! Die machen 95 dB bei 50Hz? - Nur mal um die Werte anders zu betrachten

hs65 (Beitrag #64922) schrieb:

jxx (Beitrag #64920) schrieb: Allerdings klingt die 804 D3 insgesamt viel besser. Ich sehe die 804 nicht als "Schwestermodell" zur CM10. Eher als kleineres Modell, aber mit mehr Präzision. Womit wir bei einem anderen Thema wären: Mir fällt häufig auf, z.B. bei Instrumenten, dass ein "harter", "exakter" Bass als geringer wahrgenommen wird, als ein "weich gewaschener" Bass. Viele werden jetzt die Augen drehen. Der andere Teil wird mir recht geben. Z. B. Yamaha Flügel zu z.B. Blüthner. - So ungefähr ist es mit der 804. Aufgrund der Membranfläche kein Bassmonster aber mit sehr viel Präzision (und härte). PS: Die Adjektive als Richtung ansehen und nicht als absolute Größe. Wir reden hier von Nuancen und in beiden Fällen von vernünftigen LS.

Habe die CM10 vor der 804 Probe gehört und genau das war der Punkt warum die CM10 ausgeschieden ist. Auf dauer hätte der LS mich nicht glücklich gemacht. Da war ich mit der 804 um einiges glücklicher

Aber auch nicht allzu lange...

Wobei die in dem Raum bestimmt keine ungeschickte Wahl wäre - so ins Blaue geschlagen

Regallautsprecher könnte man notfalls auch auf das Lowboard stellen, wenn man mit der Aufstellung in der Ecke keine vernünftige Stereomitte bekommt.
Aber das ist alles eine ziemliche Raterei hier...
Ein guter Händler würde da auch mal ein paar Lautsprecher zum Testen ausleihen.
Schlimmstenfalls gegen eine geringe Leihgebühr.

arizo (Beitrag #64927) schrieb:

Regallautsprecher könnte man notfalls auch auf das Lowboard stellen

War der erste Vorschlag - Wir unterschätzen wohl aber die Raumgröße und jemand anders die geforderte/gebotene Leistung. Mal sehen was passiert....

hs65 (Beitrag #64923) schrieb:

Was! Die machen 95 dB bei 50Hz? - Nur mal um die Werte anders zu betrachten

Ich meinte natürlich die 95-dB-Kurve, die bei 50Hz nicht mehr auf 95dB liegt.
Aber dafür ist ja deren Vielfache laut genug.
Und denn gibt es ja noch den Residuum-Effekt, dass man vielleicht 50Hz hört, obwohl sie eigentlich nur ganz leise sind.

Bei meinen PV1D das Gleiche bei 22 Hz; vielleicht hör ich die reinen 22Hz gar nicht mehr, und nur noch deren Vielfache.
Wenn ich jetzt einen Lautsprcher hätte, der da gar nicht klirrt, würde ich wahrscheinlich den Ton vermissen?

Unter 25 Hz gibt es quasi kein Hören mehr, das wichtige sind die dazu passenden Obertöne. Der Rest ist Druck auf den Ohren. Seit ich " Also sprach Zarathustra" mit vollem Tiefgang wiedergeben kann sehe ich zumindest teilweise einen Sinn im Infrabereich bei Musik. Allerdings stört das zum Teil, weil man schnell ermüdet bzw. sich unwohl fühlt. Ist mir schon öfter bei elektronischer Musik aufgefallen.

Im Tiefbass ist das menschliche Gehör sehr tolerant, als Ausgangswert wird oft 10% THD verwendet. Ebenso "hilft" eine höhere Gruppenlaufzeit bei so tiefen Frequezen (Heimkino sowieso), sinnvolle Gegenmaßnahmen ohne Elektronik gibt es ohnehin kaum.

arizo da der Verkauf jetzt im Sommer eher schleppend läuft, werde ich dein Rat befolgen und die 803D2 erstmal behalten und die 800D2 probehören und bei Nichtgefallen die 800D2 verkaufen, wenn sie in mein Raum nicht "Funktioniert".

Ach Quatsch. Gar nicht verkaufen!
Die 803er sind die perfekten Surroundlautsprecher für die 800er.
Da brauchst du gar nichts verkaufen!
Du brauchst dann aber noch zwei McIntosh 601er für die 800er.
Dann noch den großen Center dazu und ab geht die Luzi!


Abgesehen davon finde ich dein neues Vorgehen sehr weise!

arizo (Beitrag #64925) schrieb:

Aber auch nicht allzu lange... :D

nun ja, glaube sie waren ca. 3 Jahre bei mir und sind nicht gegangen, weil ich sie nicht mehr gut fand. Aber wie bekannt, dachte ich es geht noch besser

Es geht fast immer besser.
Wann kommen denn endlich deine hübschen Italienerinnen?

ich muss noch ziemlich genau fünf Wochen leiden aber anfang Juli ist es endlich soweit und die Schätze stehen hier
Kann es kaum noch abwarten...im Moment gilt das Motto der Vorfreude!

Eine solche Zeit kann schon echt anstregend sein. Ich mußte zum Glück nur knapp eineinhalb Wochen ausharren.

Bei mir herrscht auch Vorfreude meine 800D2 werden Anfang Juli geliefert ....

arizo bin auch zufrieden, das ich die 803 nicht "verramschen" muss. Zur Not werden sie auf den Dachboden eingelagert.

Die 803 als Surrounds das wäre der Knaller kann ich aber momentan in den gegebenen Raum, definitiv nicht stellen, sonst würde ich das machen.

Karsten, hast du mal die 800D2 mit der 802D3 verglichen? Könnte mir sehr gut vorstellen, dass die D3 in deinen Räumlichkeiten besser spielt. Gerade weil eine wandnahe Aufstellung eher in Frage kommt...
Dann die 803er gegen eine 805D3 ausgetauscht und du hättest ein wahnsinns 5.1 Sound

Die D3 Serie kommt für mich nie in Frage, weil das Design mit den silbernen Mitteltöner ein absolutes No-Go ist und sonst gefällt sie mir auch nicht vom aussehen. Kann noch so gut klingen, aber würde sie mir nicht in die Bude stellen.
Wenn die 800D2 bei mir "passt", werde ich auf sehr viele Jahre glücklich sein. Optisch für mich eines der schönsten LS. Klanglich wird man sehen.
Sollte ich sie Mal "satt" haben, werde ich mich bei anderen Herstellern umsehen-hören.

bin echt gespannt was du berichtest. Könnte aufgrund der Größe echt brenzlig werden. Im Notfall kannst du ja auch mit einer Raumkorrektur arbeiten?!

Wäre auch eine Möglichkeit.... Kann aber auch erstmal an der C52 am Equilizer "herum spielen"

>Karsten< (Beitrag #64939) schrieb:

Die D3 Serie kommt für mich nie in Frage, weil das Design mit den silbernen Mitteltöner ein absolutes No-Go ist und sonst gefällt sie mir auch nicht vom aussehen.

Stimmt, der Kevlartöner ist natürlich der absolute Burner und optisch ist die D2-Serie auch total anders als die D3...

Also mir gefällt weder alles größere als die 803D2 noch die D3 Serie. Allerdings habe ich die 800D3 in Natura gesehen und gehört. Für mich der beste LS aus der Reihe. Wäre da nicht die SF Amatui Futura, könnte man ins grübeln kommen?!
Aber zum Glück sind die Geschmäcker ja auch verschieden Wünsch dir auf jeden Fall viel Spaß Karsten und hoffe das alles passen wird?!

Mußte gerade mal nachsehen, welche Sonus Faber das eigentlich ist... *hüstl* Bei den Preisregionen, in denen ihr euch bewegt, wäre das dann auch gar nicht wild, wenn Karsten seine 803 D2 als Surround betreiben würde...

Was die Optik des neuen Töners angeht, zumindest die 702 S2 gefällt mir tatsächlich besser als die CM10 S2. Aber optisch der Knaller ist und bleibt für mich die 804 D3, bei der paßt wirklich alles.

>Karsten< (Beitrag #64939) schrieb:

Wenn die 800D2 bei mir "passt", werde ich auf sehr viele Jahre glücklich sein.

Das wirst du

>Karsten< (Beitrag #64939) schrieb:

Klanglich wird man sehen.

Du sollst hören und nicht nur sehen. Aber es wird dir zusagen. Die 800D2 ist ein unkomplizierter Lautsprecher. Sie wird sich auch in dein beengt wirkendes Spielzimmer bestens eingliedern. Und nachdem du dann demnächst "fertig" mit deiner Anlage hast, ist eh ein An- bzw. Umbau "the next big thing"

Wobei: So ganz fertig" ist deine Anlage auch mit der 800D2 nicht. Lass dir mal ein paar Netzwerkkabel durch deinen Raum / Räume verlegen. Danach brauchst du nur noch einen Musikserver, einen guten Streamer und ein iPad. Und du wirst nieee wieder eine deiner CD's einlegen. Versprochen

Einspruch, euer Ehren!

Edit....

wummew (Beitrag #64944) schrieb:

Bei den Preisregionen, in denen ihr euch bewegt.

Bei der Hitze in Deutschland ist man ein wenig "Bluna"

StereJo (Beitrag #64945) schrieb:

Lass dir mal ein paar Netzwerkkabel durch deinen Raum / Räume verlegen.

Kommt jetzt im Juni

macht ihr nur .....
...ich flieg jetzt erst mal 2 Wochen nach Hawaii...
u. dann noch kurz 4 Tage nach Washington
( dem Trump mal die Meinung sagen bzgl.Global Warming , Vertragstreue..
...aber das bleibt n schöner ? Traum )
...und wenn ich wieder da bin gibts hier wieder hunderte Seiten zusätzlich...

na dann mal einen schönen Urlaub dir/euch

Ich komme hier gar nicht mehr mit, so schnell wie zur Zeit gepostet wird ich fasse mal zusammen, Karsten grübelt über neue/alte Rears, die gelbe Membrane ist mal wieder Geschmacksache und eine 804 D3 ist der beste Lautsprecher, oder bekomme ich durch die Hitze hier alles durcheinander? nee ist nur Spaß und ich wollte nur etwas dazu schreiben

Schönen Urlaub, Ohrenschoner!

Auf welche Insel(n) geht´s denn?

Machst Du den "Stairway to Haven Trial"?

Viel Spaß!

Ich habe direkte Vergleich 802 d2 gegen d3 gehört. Kann es sein D3 heller spielt als D2. D2 spielte definitiv wärmer.

Heute hatte ich Besuch aus Berlin. @Braveheart (Chris) ist zum "Soundcheck" vorbei gekommen, da er sich die 803D2 Mal anhören wollte.
War schwer begeistert. Vielleicht schildert er ja seine Eindrücke hier.

Na dann ist er ja angefixt, bald braucht er auch noch einen neuen Verstärker plus Endstufe

@erk1975, der D3 Serie wird schon ein anderer Klang nachgesagt wie die D2, besonders in der Auflösung der Mitten und Höhen. Es kann heller wirken, auf jeden Fall anders...

So, nun ein Update meinerseits.

Zuerst einmal vielen Dank an Euch, dass ihr mir die 803er nahegelegt habt!
Denn allein hätte ich sie (vermutlich) nicht auf dem Radar gehabt.

Und ein RIESEN DANK an Karsten, dass ich bei ihm diese Probehören konnte und für seine Gastfreundschaft!

Nun, was kann ich berichten....
Ich hatte am Dienstag im Laden die Möglichkeit die 702er einige Momente (ca. 1h) zu hören und fand sie gut.
Sowohl Auflösung als auch der gesamtheitliche Klang waren überzeugend und die LS haben mir gefallen.
ABER dennoch fehlte mir etwas....
Ich würde es so umschreiben, dass die Musik mich nicht "umhüllte".
Es war eine gute Ortung und Platzierung der Stimmen/Instrumente möglich, aber die Gesamtkomposition klang nicht voluminös und erzeugte nicht den gewünschten Effekt, welchen ich mir beim Musik hören wünsche.

Gestern, beim hören der 803er, waren die ersten ca 3-4 Töne schon eine Offenbarung.
Also im Vergleich zur 702er war es eine andere Liga.
Die Musik bzw dessen Klang nahm mich ein, so wie ich es mir wünsche.
Auch die Tiefgründigkeit und die einzelne Auflösung war präzise und facettenreich, gepaart mit einer Spielfreude und Dynamik-wundervoll.
Selbst in unteren Bereichen war sie präsent aber nicht "wummernd" oder klopfend.
Ein sehr ausgewogener und dennoch sehr klarer Klang und eine typische "warme" B&W Abstimmung erkennbar. Aber diese Box ist so gut, dass sie mit sehr guten Auflösungen gefüttert werden will. Denn schlechte Aufnahmen entlarvt sie gnadenlos.
Ich denke ich erzähle euch hier nichts neues denn ihr kennt sie schon länger...
Aber ich wollte mal meinen Eindruck als "Neuer" im Forum schildern.

Fazit:
Eine Box muss einen von Anfang an packen, dafür muss man diese nicht erst 2-3 Stunden hören.
Und gestern waren schon 3-4 Töne ausreichend um zu wissen, dass sie mich gepackt hat.

@Braveheart-Berlin

Es wäre ja auch schlimm, wenn sich die 803D2 nicht besser als die 702er anhört.

Die Bilder deines Wohnzimmers lassen jedoch für beide Standboxen zu beengte Verhältnisse vermuten. Die Folgen könnten Raummoden mit dröhnenden Bässen sein. So sehr ich deinen Wunsch nach "Männerboxen" nachvollziehen kann, ist vielleicht in deinem Fall weniger (z. B. eine schöne 805er) = mehr (Klang).

Wenn es denn Standboxen sein sollen, würde ich mich unbedingt mit Möglichkeiten zur Raumklangkorrektur beschäftigen.

Ich besitze die 805 D3 und bin eigentlich sehr zufrieden damit, trotzdem reizt mich schon wieder eine Veränderung.

Aus Platz- und Optikgründen käme natürlich die 804 D3 in Frage. Oder was ganz anderes und noch sehr neues, wie die Magico A3 oder die Manger P2 - beides noch nie gehört (die P2 ist noch nicht einmal bei den Händlern).

Die 804 D3 hat schon deutliche Vorteile ggü meiner 805 D3, aber an der D3 Serie stört mich ein wenig, dass bereits bis 2020 mit einer neuen Serie zu rechnen ist. Sieht man, wie nah offenbar die neue 702er der 804 D3 gekommen ist und wie weit beide preislich auseinanderliegen, fragt sich allerdings, ob es heute noch Sinn macht, in eine 804 D3 zu investieren. Ich rechne damit, dass die neue 800er Serie einen deutlichen Sprung machen muss, um den (preislichen) Abstand zu 700er Serie wieder zu rechtfertigen.

Mich würde Eure Meinung interessieren.

Wenn ich es recht in Erinnerung habe, ist Karstens Hörraum, in dem die Hörprobe stattfand, auch nicht größer.
Darüber hinaus wird ja wohl auch über den Einsatz eines AVRs nachgedacht.

Dennoch hast du natürlich recht. Es ist immer besser, akustischen Problemen bei der Aufstellung weitestgehend aus dem Weg zu gehen. Um so weniger muss die Elektromik eingreifen.

StreamFidelity (Beitrag #64958) schrieb:

@Braveheart-Berlin Es wäre ja auch schlimm, wenn sich die 803D2 nicht besser als die 702er anhört. Die Bilder deines Wohnzimmers lassen jedoch für beide Standboxen zu beengte Verhältnisse vermuten. Die Folgen könnten Raummoden mit dröhnenden Bässen sein. So sehr ich deinen Wunsch nach "Männerboxen" nachvollziehen kann, ist vielleicht in deinem Fall weniger (z. B. eine schöne 805er) = mehr (Klang). Wenn es denn Standboxen sein sollen, würde ich mich unbedingt mit Möglichkeiten zur Raumklangkorrektur beschäftigen.

Danke für den Hinweis.
Wie jedoch erwähnt, wirkt die Raumgröße auf den Fotos deutlich kleiner und gedrückt als er denn letztendlich ist, beim Probehören gestern war der Raum kleiner als dieser.
Wenn ich bedenken hatte, dann nur bzgl der linken Box, denn diese ist in der Ecke etwas "gefangen".

Allerdings vermittelte der LS gestern eine Abstimmung die mich überzeugt hat, dass sie auch bei mir passen sollte.

Ich werde ja immer wieder bestätigt, kaum ist man hier im Thread am lesen bekommt man Lust mal die 800er Serie zu hören und dann ist es passiert, die hören sich su gut an, die will ich haben Ob nun D3, D2 oder tiefer ist dann eher egal.

Auch kann ich es nur unterschreiben, ich muss keine Box stundenlang probehören, die Unterschiede sind meistens deutlich und da reichen ein paar Takte wie von Braveheart-Berlin beschrieben.
Ich glaube du solltest sie für dich nehmen, der Zustand soll ja super sein!

In der Tat ...davon konnte er sich überzeugen sie sind eingespielt und sehen wie frisch ausgepackt aus

midimo (Beitrag #64959) schrieb:

Ich rechne damit, dass die neue 800er Serie einen deutlichen Sprung machen muss, um den (preislichen) Abstand zu 700er Serie wieder zu rechtfertigen.Mich würde Eure Meinung interessieren.

Wo die, sagen wir mal D4-Serie, dann preislich liegen wird, kannst Du dir ausmalen. Die 804 wird dann sicher 5-stellig werden.

steht das mit 2020 eigentlich, oder ist das lediglich Gerüchteküche?

Das wird dir wohl keiner definitiv beantworten können, ergo Gerüchteküche.

Wo B&W noch B&W war, kamen alle 5jahre neue Modelle heraus. Ob das durch den neuen Besitzer auch so sein wird, bleibt abzuwarten.

Unentschlossener2 (Beitrag #64964) schrieb:

midimo (Beitrag #64959) schrieb: Ich rechne damit, dass die neue 800er Serie einen deutlichen Sprung machen muss, um den (preislichen) Abstand zu 700er Serie wieder zu rechtfertigen.Mich würde Eure Meinung interessieren. Wo die, sagen wir mal D4-Serie, dann preislich liegen wird, kannst Du dir ausmalen. Die 804 wird dann sicher 5-stellig werden. :X

Wenn der klangliche Abstand das rechtfertigen würde, wäre das dann eben so. Ob aber der derzeitige Aufrpeis von mehr als 100 % auf den Preis der 702 S2 für die 804 D3 gerechtfertigt ist, scheint mir nicht eindeutig.

Das ist in diesen Sphären doch ohnehin hypothetisch. Doppelt so teuer gleich doppelt besserer Klang. Was soll das sein? Wie willst Du das bewerten? Wenn Du so von der 700er begeistert bist, dann sei doch froh, dass sie so "billig" ist.

@Unentschlossener

Ich habe nicht gesagt, dass sie "doppelt" so gut sein muss, weil sie doppelt so teuer ist und was ist schon doppelt so gut ? Auch habe ich die 702er nie gehört - ich beziehe mich auf die Reviews zur 702 und die dortigen Vergleiche mit der 804 D3 (nur letztere habe ich gehört, aber nur im direkten Vergleich mit der 805 D3), wonach nur kleine Unterschiede bestehen sollen, was ja nicht wundert, sind die Bauteile doch weitgehend gleich und der wesentliche Unterschied ist das Gehäuse.

Eine Investition in dieser Größenordnung muss für mich nicht nur klanglich - also mit einer signifikanten, hörbaren Verbesserung -, sondern auch unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten Sinn machen. Mag sein, dass das manch anderem egal ist, mir nicht, jedenfalls nicht in dieser Größenordnung. Da spielt zB die Werthaltigkeit eine große Rolle und da kanibalisiert die 702 S2 den Markt vielleicht für die (eben doppelt so teure) 804 D3 zunehmend. Damit verliert die 804 D3 (indirekt) zukünftig deutlich an Wert. Hinzu kommt der wahrscheinlich (geht man von den bisherigen Produktzyklen aus) 2020 anstehende Nachfolger, der bei der 702 S2 noch lange nicht ansteht.