Klangbeeinflussung durch Netzfilter, Kabel und andere Konsorten.

Hallo,

allerdings.

Liebe Kollegen: stellt doch lieber einfach mal das Gehirn an anstatt diesen Kohleabgreifern zu glauben. Ein sehr gesundes Misstrauen dem Auftreten und den Argumenten der Dealer ist angebracht, die verkaufen einfach nur FUD https://de.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt

Und na klar tun sie das mit großer Hingabe und viel Einsatz: es geht um ne Menge Kohle, Euer sauer und schwer verdientes Geld.

Peter

MOS2000 (Beitrag #1051) schrieb:

Die Vorstellung dass (relativ simple) Technik den natürlichen Sinnen um den Faktor 10.000 bis 100.000 überlegen ist, das kriegen einfach viele nicht auf die Reihe.

Schönes Beispiel dazu (auch wenn die zugehörige Technik nicht ganz so trivial ist).

Der Mensch wird niemals in der Lage sein nur mit seinen natürlichen Sinnen ein einzelnes Photon in seiner Ausbreitung (mit Lichtgeschwindigkeit) zu sehen, zu beobachten. Mit der entsprechenden Technik gelingt das aber dennoch. Link

hifi_angel (Beitrag #1048) schrieb:

@ soundrealist Holzohren und Goldohren scheinen für dich so etwas zu sein wie die jeweiligen Fans von rivalisierenden Fußballvereinen, mit Gemäßigten und Ultras auf beiden Seiten.Und man sollte doch lieb und nett zueinander sein, da man doch letztendlich das gleiche Hobby pflegt und man gegenseitig voneinander lernen könnte. So ist es aber nicht. Die physikalischen Gesetze und die physiologischen Beschränkungen beim Hören sind nicht verhandelbar

Es geht überhaupt nicht darum, physikalische oder anatomische Gesetzmäßigkeiten in Frage zu stellen oder Vodoo-Bullshit zu rechtfertigen.

Und ja, in der Tat können beide voneinander lernen: Die Goldöhrchen mehr technische Realitätsnähe, die "Holzöhrchen", daß objektiv betrachtet "schlechtere Geräte" (z.B. Röhrenverstärker) oder unlineare Frequenzverläufe subjektiv dennoch gefallen können, ohne deswegen gleich mit aller Macht inquisorisch missionieren zu wollen.

Was bei der ganzen Sache ebenfalls sehr gerne übersehen wird: Hinter den beiden (hier im Forum auf diese Weise seit Jahren kategorisierten) "Usergruppen" steht immer auch ein ganz bestimmter Typ Mensch. Zum einen die reinen Faktenanalytiker, zum anderen die eher "emotional" gestrickten Hobbyisten. Ich bin fest davon überzeugt, daß so manches "Goldöhrchen" sich nicht zwangsläufig und unweigerlich jedwegen technischen Ansätzen verschließt, wenn sich ein konkreter Nutzen daraus ergibt. In vielen Fällen wird aber genau das schon im Keim erstickt: Durch maßlos überzogenen Zynismus und regelrechte Treibjagten, in denen jeder, der sich auch nur ansatzweise ein zu teueres Kabel gekauft hat, indirekt zum Mittäter von Vodoo-Priestern erklärt wird.

Das tragische daran: Die "Holzöhrchen" tun dies oft ja noch nicht einmal in böser Absicht. Aus ihrer eher strukturiert geprägter Denkweise heraus steckt dahinter meist einfach nur der Wunsch, nicht etwas (objektiv) falsches neben etwas (subjektiv) richtigem stehen zu lassen. An diesem Punkt wäre es wiederum Sache der Goldöhrchen, diesen Umstand nicht aus einer reine Abwehrhaltung oder gekränktem Stotz heraus zu übersehen. Und auch der Versuch, subjektiv richtige Dinge zu objektiv richtigen Fakten verbiegen zu wollen, ist dem Hobby sicherlich alles andere als dienlich.

Vor all diesen Hintergründen finde ich persönlich den Vergleich mit den Fußball-Vereinen sogar sehr passend. Denn nicht die rivalisierenden Mannschaften sind das Problem (beide lieben den selben Sport, selbst wenn eine der beiden Mannschaft nicht einmal ansatzweise vernünftig spielen könnte), sondern die Hooligans.

hifi_angel (Beitrag #1053) schrieb:

... Schönes Beispiel dazu (auch wenn die zugehörige Technik nicht ganz so trivial ist). ...

Das finde ich eigentlich auch schon wieder zu hoch gegriffen...es suggeriert, dass ich ein Teilchen das 10.000 mal größer / 100.000 mal langsamer wäre locker sehen kann, das ist aber immer noch völlig unmöglich...

Um bei was "fassbarem" zu bleiben:
Die Auflagekraft des Tonabnehmers an der Headshell und unsere Fähigkeit ein Gewicht wahrzunehmen.
Wir spüren, ob unser Filius nach 3 Wochen "schwerer" geworden ist, und wir können auch sagen ob etwas 1000g oder "eher 100g" wiegt.
Wenn wir nach Gefühl aber die Auflagekraft des TAs auf 1.8 oder 2.0 g einstellen müssten - dann wären wir völlig aufgeschmissen.
Eine billigste Waage für 10 - 15 EUR ermöglicht uns aber dies auf 2 Kommastellen genau zu tun... Eine Waage für 500 EUR kann dann schon die Tausender-Stelle hinterm Komma darstellen.

Ein Druckraster erkennen - mit bloßem Auge gerade so möglich. Eine einfache Lupe oder ein Billigscanner - kein Problem.

Eine Gas-Leckage finden - man kann sich 3 Wochen durch die Wohnung schnüffeln und findet es nicht. Eine simple Messsonde erledigt das in Sekunden.

Heizungs-Optimierung - "Irgendwo am Fenster zieht es..." - Einmal eine Wärmebild-Aufnahme des Fensters und ich weiß -exakt- an welcher Stelle es zieht.

All das sind Dinge bei denen unsere Sinne mehr oder weniger "zu grob" sind, einfachste Technik hilft da aber.
Und unsere Ohren gehören nicht zu den besonders gut entwickelten Sinnesorganen - sie sind gerade so gut beschaffen, dass wir genug hören um auf der Welt zu überleben. Manche Viecher sind uns so unfassbar weit voraus was die akustische Wahrnehmung angeht - es ist zum heulen.
Wir sind bloß ziemlich gute "Allrounder" - was für die Weiterentwicklung wesentlich mehr wert ist.

Wenns um "HIFI" geht, dann glauben aber problemlos jede Menge Leute dass eine Kupferreinheit bis in die 10. Stelle hinterm Komma wichtig wäre...und dass sie das auch hören, oder dass man Walnussholz "informieren" kann, mit solch "feinen" Informationen, dass die nicht mal nachweißbar sind. 1.499 EUR bitte. Danke! Viel Spaß mit dem neuen USB-Kabel.

Liebe Grüße
MOS2000

ab einer gewissen Stellung in der sozialen Kackordnung kann und darf es andererseits auch nicht angehen, das dem Pöbel frei zugängliche Gerätschaften über mein feingetuntes Empfinden gestellt werden..
Ich bin de Batman!

Die meisten Anlagen lösen ohnehin so unzulänglich auf, das man diese Feinheiten sowieso nicht hört!

kinodehemm (Beitrag #1056) schrieb:

ab einer gewissen Stellung in der sozialen Kackordnung kann und darf es andererseits auch nicht angehen, das dem Pöbel frei zugängliche Gerätschaften über mein feingetuntes Empfinden gestellt werden.. Ich bin de Batman!

Wie bitte....

Moin

dann auf flachdeutsch:

Voodoo = extrem teuer
Käufer >> wohlhabend bis reich
>> hoher sozialer Status

Das hinterfragen, kritisieren oder nivellieren irgendwelchen highend-Zubehörs ist letztlich ne Systemkritik, denn es wird uns ja erzählt, und zwar in allen Lebensbereichen, das man das bekommt, wofür man bezahlt, und das es einen -zumindest - linearen Zusammenhang zwischen der Höhe des Investes und der Qualität /Performance des gekauften gibt.

ergo: Voodookritik = Systemkritik

Es kann halt einfach nicht sein, das ein Cd-Player von Tschibo den gleichen und recht simplen technischen Abläufen unterliegt wie ein Akkuspast 2000, für den man fünfstellig zahlt.
Solch Frevel stellt das abendländische Wertesystem (Kurzform: Haste was, biste was..) an den Pranger , man könnte es als eine Form des technischen Defätismus betrachten..

Daher kann ich nur an alle appellieren, einen Teil vom Verdienst, von Transferleistungen oder andersweitig ergaunertem in teuren Tand zu stecken und das Loblied auf den bezahlbaren Fortschritt zu singen..

Sonz is alles aus..

kinodehemm (Beitrag #1058) schrieb:

...ergo: Voodookritik = Systemkritik ...

Völker hört die Signale!

Von der Voodookritik zur Revolution.

Grüße - Manfred

Jetzt fehlt nur noch der Aufruf zur Gründung einer HiFi-Voodoo-Partei, die gegen die Diskriminierung durch die Technik kämpft und und das Recht auf eigene Naturgesetze im GG verankert. Darüber hinaus wäre es noch zu überlegen ob man ein HiFi-Voodooismus Ministerium gründen sollte, das per Verordnung einzelne Voodoo-Artikel für gültig und wirksam erklären kann. Lobbyisten gäbe es ja schon genug.

soundrealist (Beitrag #1054) schrieb:

Was bei der ganzen Sache ebenfalls sehr gerne übersehen wird: Hinter den beiden (hier im Forum auf diese Weise seit Jahren kategorisierten) "Usergruppen" steht immer auch ein ganz bestimmter Typ Mensch. Zum einen die reinen Faktenanalytiker, zum anderen die eher "emotional" gestrickten Hobbyisten. Ich bin fest davon überzeugt, daß so manches "Goldöhrchen" sich nicht zwangsläufig und unweigerlich jedwegen technischen Ansätzen verschließt, wenn sich ein konkreter Nutzen daraus ergibt. In vielen Fällen wird aber genau das schon im Keim erstickt: Durch maßlos überzogenen Zynismus und regelrechte Treibjagten, in denen jeder, der sich auch nur ansatzweise ein zu teueres Kabel gekauft hat, indirekt zum Mittäter von Vodoo-Priestern erklärt wird.

Sehr schön skizziert.

Überhaupt geht es doch um's Hobby. Einer hat es mal so bezeichnet: viel Aufwand, wenig Nutzen. Dafür aber viel Spaß und den wünsche ich allen Gold- und Holzohren.

Überhaupt geht es doch um's Hobby.

Es geht uns Recht haben.

StreamFidelity (Beitrag #1061) schrieb:

soundrealist (Beitrag #1054) schrieb: Was bei der ganzen Sache ebenfalls sehr gerne übersehen wird: Hinter den beiden (hier im Forum auf diese Weise seit Jahren kategorisierten) "Usergruppen" steht immer auch ein ganz bestimmter Typ Mensch. Zum einen die reinen Faktenanalytiker, zum anderen die eher "emotional" gestrickten Hobbyisten. Ich bin fest davon überzeugt, daß so manches "Goldöhrchen" sich nicht zwangsläufig und unweigerlich jedwegen technischen Ansätzen verschließt, wenn sich ein konkreter Nutzen daraus ergibt. In vielen Fällen wird aber genau das schon im Keim erstickt: Durch maßlos überzogenen Zynismus und regelrechte Treibjagten, in denen jeder, der sich auch nur ansatzweise ein zu teueres Kabel gekauft hat, indirekt zum Mittäter von Vodoo-Priestern erklärt wird. Sehr schön skizziert. Überhaupt geht es doch um's Hobby. Einer hat es mal so bezeichnet: viel Aufwand, wenig Nutzen. Dafür aber viel Spaß und den wünsche ich allen Gold- und Holzohren.

Die Holzohren bzw. die, "die etwas von Technik zu verstehen meinen", können mit ihrer Anlage ganz entspannt Musik hören, sei es von Vinyl, CD, Stream, oder was es sonst so auf der Hifi-Welt gibt, sei es neu oder "uralt". Goldohren finden nie Ruhe zu soetwas, die sind immer auf der Suche nach dem letzten quäntchen "Irgendwas" bzw. auf der Suche nach dem heiligen Grahl. Schlechte Tagesform ( oder zu hoher Blutdruck ) wird gleich in: "die Kabel sind schlecht" uminterpretiert. Für ganz besondere Goldohren geht diese ewige unruhige Suche nach dem "Nichts" sogar weit in die Esoterik, bei der sogar schnöde Naturgesetze außer Kraft gesetzt werden... und sie werden deshalb nie entspannt Musik hören können, wie die Techniker. Die Techniker lehnen sich entspannt in den Sessel und sagen sich... es ist wie es ist.

Hallo,

nö, ein wenig Spieltrieb ist auch bei einem "drögen Techniker", der sogar von Beruf auch noch Kaufmann ist...

So kommen unterschiedliche Systeme an den Tonarm, über die Lautsprecheraufstellung gab es lange Streit zwischen meiner Gattin und mir bis es zu einem für beide Seiten vertretbaren Kompromiss kam, neuer "Firlefanz" im Wohnzimmer wie Anbindung der Anlage an Server und I-Net wird akzeptiert wenn nur die heilige Optik nicht beschädigt wird.

Es geht und wir sind so zufrieden. Natürlich gibt es Wünsche nach anderen Lautsprechern evtl. einem größeren TV (wir hatten relativ früh einen "Flachmann" und heute sind 32 Zoll ja selbst für Jugendzimmer zu klein...

Aber was solls... es ist Hobby.
Ich kenn einen Moba-Kollegen der min. 20.000 Euro im Jahr in neue Modelle oder Umbauten/Alterung usw. investiert. Er kann es sich erlauben, im Wohnzimmer stehen überall Vitrinen mit Prachtexemplaren und seine Frau teilt sogar das Hobby.

Da schütteln auch viele Leute mit dem Kopf.

Peter

8erberg (Beitrag #1064) schrieb:

Hallo, nö, ein wenig Spieltrieb ist auch bei einem "drögen Techniker", der sogar von Beruf auch noch Kaufmann ist...

so war es ja auch nicht gemeint, ein Techniker wäre kein Techniker, wenn er nicht auch hier und da an seiner Anlage herumschraubt. Sei es an der Optik, oder an den von dir genannten Tonabnehmern, oder sei es am Frauen Akzeptanz Faktor herumzudoktoren, etc. Nur wird der Techniker es nicht mit unsinnigen Begründungen tun und auch nicht 10 Netzkabel je im mind. 100 Std. Dauereinbrenntest ( übetragbar auf alle Kabel / Stecker / Steckdosen / was auch immer in der Hifianlage ) seine Lebenszeit vergeuden und diese lieber mit dem Hören von Musik und je nach Hobby dem schauen von Filmen widmen ohne dabei ständig gedanklich bei "die Bühne ist verhangen" das kling aber gerade nicht so luftig... naja Goldohrvokabular kenne ich mich nicht so aus...

MaTel (Beitrag #1063) schrieb:

... Goldohren finden nie Ruhe zu soetwas, die sind immer auf der Suche nach dem letzten quäntchen "Irgendwas" bzw. auf der Suche nach dem heiligen Grahl. (...) ... und sie werden deshalb nie entspannt Musik hören können, wie die Techniker. Die Techniker lehnen sich entspannt in den Sessel und sagen sich... es ist wie es ist.

Da hier so gerne "arm" und "reich" ins Spiel gebracht wird, passt dieser Vergleich ganz gut: die "Reichen" sind ständig auf der Suche nach Möglichkeiten, noch mehr Kohle zu scheffeln und kommen nie zur Ruhe, während die "Armen" entspannt dasitzen, das Leben geniessen und sich sagen... es ist wie es ist.

Ach komm, da sind ja Autovergleiche interessanter, als dieses "Sozialneidgelaber"... das kannst du doch bestimmt besser... versuchs nochmal.

Hallo,

glaubst Du an Wunder?

Peter

Wenn Jemand die Ressourcen hat um sein Hobby auszuleben, why not? Es gibt Modellbauer die auch recht ansehnliche Summen dafür ausgeben. Warum weil sie in ihrem Tun Befriedigung finden,
Der Neidvorwurf kommt meist dann auf den Tisch und zwar ziemlich einseitig, wenn das Tun auch dem Zweck dient sich von anderen Abzugrenzen.

ZeeeM (Beitrag #1069) schrieb:

Der Neidvorwurf kommt meist dann auf den Tisch und zwar ziemlich einseitig, wenn das Tun auch dem Zweck dient sich von anderen Abzugrenzen.

Genau so sieht es aus. Wobei eine HiFi-Anlage (oft im stillen Kämmerlein) aber vermutlich einer der ungeeignetsten Dinge dafür ist. Anders als bei Autos oder Luxusuhren werden die Markennamen in den "höheren audiophilen Sphären" auch zunehmend unbekannter. Dadurch verliert das Ganze zusätzlich an Protzwirkung.

Aber ganz abgesehen davon: Solch unsympathische Zeitgenossen dürften sich mit einer derartigen Denkweisen ohnehin selbst in die soziale Isolation treiben und nur noch in einer Parallelgesellschaft unter Ihresgleichen Anschluß finden, in der sie sofort fallen gelassen werden, sobald der finanzielle Rahmen durch irgendwelche Umstände mal nicht mehr in ein derart verschrobenes Weltbild passt.

'Anders als bei Autos oder Luxusuhren werden die Markennamen in den "höheren audiophilen Sphären" auch zunehmend unbekannter.'

Einen relevanten Marktanteil im hoch- und höherpreisigen Segment dürften aber weiterhin relativ bekannte Firmen wie Accuphase oder Mark-Levinson haben.

Andererseits: Ich habe mir gestern am Zeitungsregal im Supermarkt die Ausstellerliste der High-End in München angesehen. Fast unüberschaubar, vielfach für mich unbekannte Namen. Ich frage mich, wie die alle Geld verdienen wollen? Ein Vergleich mit dem Handy-Markt hinkt wahrscheinlich: Aber hier haben Apple und Samsung einen Marktanteil van nahezu 90% und die Anderen teilen sich den Rest. Und die anderen Anbieter sind viel weniger als bei HiFi.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1071) schrieb:

'Anders als bei Autos oder Luxusuhren werden die Markennamen in den "höheren audiophilen Sphären" auch zunehmend unbekannter.' Einen relevanten Marktanteil im hoch- und höherpreisigen Segment dürften aber weiterhin relativ bekannte Firmen wie Accuphase oder Mark-Levinson haben.

Aber halt eben auch nur unter High-End-Hobbyisten. Für "Protz" daher trotz allem nur äußerst bedingt geeignet.

Hallo,

der Vergleich mit einer Luxusuhr trifft es, ein Mark Levinson-Verstärker ist wie eine Rolex.

Den "Klang verbessern" kann das Ding genausowenig wie eine Rolex die Zeit "geschmeidiger" vergehen lassen kann...

Peter

8erberg (Beitrag #1073) schrieb:

der Vergleich mit einer Luxusuhr trifft es, ein Mark Levinson-Verstärker ist wie eine Rolex.

leider nein die Rolex kennen viel mehr leute als mark levinson, glaub mir, ich hab eine im auto, da werde ich eher mitleidig angeschaut und gefragt: keine bose

mit dem rest deiner aussage, hast du natürlich recht

Hallo,

Bose hat ja auch den Namen "better sound through marketing"...

Die haben es einfach hinbekommen das ihr Name den Ruf hat.

Selbst mein Bruder ist davon äusserst angetan...
Bei einer Fete haben sie immerhin die ewige viel zu hohe Stellung des Lautstärkereglers auf "are You Nuts?" ohne Schaden überlebt.
Nur konnte man nicht mehr erkennen was das eigentlich noch für ne Musike sein sollte, denke Klirr war über 20 %

Meine Frau und ich haben uns daher recht schnell verzogen, irgendwie ist man selbst als "Holzohr" doch verwöhnt...

Peter

8erberg (Beitrag #1075) schrieb:

Hallo, Bose hat ja auch den Namen "better sound through marketing"... Peter

...... liege gerade grööööööhlend unter dem Sofa

8erberg (Beitrag #1075) schrieb:

... Bose hat ja auch den Namen "better sound through marketing"...

ich dachte immer BOSE stünde für

Buy
Other
Sound
Equipment

Man mit einem Stein auf einen BOSE herumkloppt, dann hat man ein makroskopisches ein Stein Bose Kondensat.

..immer nur eine von den rot-weiss gestreiften morgens, sonz gehts wieder mit dir durch..

kinodehemm (Beitrag #1079) schrieb:

..immer nur eine von den rot-weiss gestreiften morgens, sonz gehts wieder mit dir durch.. :D

Also keine doppelte Pommes zum Frühstück?

Hallo,

wenn schon komplette "Bottroper Schlemmerplatte" CP/MK (Currywurst-Pommes/Mayo-Ketchup)

Peter

kommst aus Bottrop, kriegste ... ach hört selbst

@kj
das hält man aber nur mit viel! Chemie aus..

Habe heute meinen Rowen PT 2000 bekommen. Das Teil wiegt gute 20 kg. Werde demnächst hier mal berichten.

Musst Du nicht...

Da wir das Ergebnis schon kennen (klingt sensationell, „ich weiß garnicht, wie ich früher Musik hören konnte, war alles wie hinter einem dicken Vorhang“) ist ein Bericht für die meisten von uns vermutlich nichts Neues.