welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ParrotHH (Beitrag #3485) schrieb:

@Bob und @Beau Ihr fühlt das, was Ihr unter Kunst versteht, durch meine Ausführung abgewertet.

Grundgütiger! Mit Sicherheit nicht, Du bist doch gar nicht satisfaktionsfähig.

Hörbert (Beitrag #3506) schrieb:

Neuere mediale und kulturelle Strömungen finden sich sowohl als auch in der heutigen Popmusik nicht wieder...

Potzblitz! Was veranlasst Dich denn zu dieser gleichfalls nassforschen wie steilen These?

Bob_Weir (Beitrag #3508) schrieb:

Du bist doch gar nicht satisfaktionsfähig.

Das ist Dein Lieblingssatz, oder? Durch inflationären Gebrauch wird er trotzdem nicht cooler.

Bob_Weir (Beitrag #3488) schrieb:

Leider begehst Du - neben vielen anderen - den Fehler, dass Du Deine persönliche Individualdefinition als allgemeingültig erklären willst.

Das schreibt nun wieder gerade der Richtige. Stellst Du nicht Threadseite für Threadseite Deine Auffassung als allgemeingültig hin, Vinyl klingt besser? Taub für jedes Argument, trotzig wie ein kleines Kind.
Für einen Schenkelklopfer ist Bob doch immer wieder und mit jedem Beitrag gut.

Und was ist überhaupt mit Deinem Versprechen:

Bob_Weir (Beitrag #3489) schrieb:

Bevor ich hier aber bei Adam und Eva anfange, verabschiede ich mich ins Wochenende. @all: So long, Herrschaften! :)

?

Deine Provokationsversuche musst du noch ein wenig Überdenken, frank60. Bisher wirkt das alles arg bemüht.

Hallo
Hier ein Blindtest
https://youtu.be/J6sadFzrzbA

Die CD Sieger, aber...

Gruß jandus

Hallo,

Deine Provokationsversuche musst du noch ein wenig Überdenken

Hier muss keiner mehr was überdenken.
Diese für erwachsene Menschen eher peinlich anmutenden Zwistigkeiten auf den letzten Seiten werden eingestellt bzw. auf "privaten Weg" fortgeführt, hier hat das nichts mit dem Thema zu tun und ist entsprechend sein zu lassen.
Bleibt beim Thema, so es noch dazu was zu sagen gibt (für die meisten anscheinend ja nicht).
Ansonsten müssen entsprechende Mechanismen greifen, was ich persönlich immer etwas schade finde.

MfG

_ES_

Irgendwie machte dieser Thread sowieso keine richtige Laune mehr. Naja habe eben die LP von Moderat gehört und muss trotz allem wieder sagen - LP klingt angenehmer. Jetzt werde ich bestimmt wieder gesteinigt..

Nein, warum, es wird ja nach Meinungen gefragt und nicht nach wer hat recht und wer nicht...
So sollte man jedenfalls solche Themen angehen.
Ich z.B. konnte mit Vinyl nicht glücklich werden - während mein bester Kumpel mir begeistert ein uns beiden bestens bekanntes Album als Platte vorführte und vom "organischen, warmen Klang" schwärmte, kam mir die Darbietung eher etwas gepresst vor (uh, Wortspiel).
Ich hatte es davor und danach noch ein paarmal probiert und bin bei (SA)CD geblieben.
Aber nun, so kann es kommen - der eine mag es, der andere nicht.

golf2 (Beitrag #3514) schrieb:

Jetzt werde ich bestimmt wieder gesteinigt..

Warum?

Deine Aussage trifft es doch genau, sie schildert Dein persönliches und damit subjektives Empfinden, ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit zu erheben. Und das ist OK.

Ich habe schließlich vor Zeiten in diesem Thread mal genau das Gleiche geschrieben, auch für mich klingen viele Sachen auf Vinyl angenehmer, aber das muß nicht auch automatisch besser heißen, sondern kann z.B. einfach an meinem Gehör liegen.

frank60 (Beitrag #3516) schrieb:

Ich habe schließlich vor Zeiten in diesem Thread mal genau das Gleiche geschrieben, auch für mich klingen viele Sachen auf Vinyl angenehmer, aber das muß nicht auch automatisch besser heißen, sondern kann z.B. einfach an meinem Gehör liegen.

Ernstgemeinte Frage: Was bedeutet denn "besser"? Bessere Messwerte oder besserer Klangeindruck beim Hörer?

Ich lande da immer bei letzterem, denn darauf kommt es doch an: was findet der Hörer in den den eigenen vier Wänden am besten. Dazu kommen dann neben dem Tonträger und der Anlage noch weitere persönliche Präferenzen. So kann ich es zwar nachvollziehen, dass es seinen Reiz hat, remasterte Alben zu hören, finde aber, dass sich diese Ausgaben manchmal recht stark von den Erstausgaben unterscheiden und die Musik deshalb nicht mehr wie das Original klingt. Bei manchen Alben besitze ich auch mehrere Ausgaben, weil ich mich manchmal nicht entscheiden kann, was mir wichtiger ist oder mir besser gefällt. Toll finde ich zum Beispiel die MFSL-Version von "Brothers In Arms", gleichwohl klingt sie ein ganzes Stück anders, als das Original, ich habe deshalb beide Ausgaben in der Sammlung.

Halo!

@frank60

......sondern kann z.B. einfach an meinem Gehör liegen...........

....oder auch einfach daran das du es auf CD mit einer uralten zum -zigsten mal neu aufgepeppten Aufnahme zu tun hast und deine Schallplatte eine möglichst frühe gut erhaltene Pressung ist...

Es gibt viele Gründe warum einem Subjektiv eine Schallplatte besser gefallen kann als ein beliebiges anderes Format und das kann einem bei jedem anderen Format genau so gehen. -Schleßlich gibt es ja auch User die z.B. alte Tonband- oder sogar Kassettenaufnahmen vorziehen.

Ich selbst habe schon lange alle Doubletten aus meiner Sammlung entfernt da diese mir ohnehin schon viel zu sehr Ausufert und ich gar kein Interesse daran habe die alte Schallplatte privatim in ein Rennern mit neueren Formaten zu schicken das sie ohnehin schon vor mehr als dreissig Jahren verloren hat.

Ungeachtet dessen höre ich wenn immer mir danach ist Schallplatten.

MFG Günther

Moin moin,

ich habe mich auch schon öfter gefragt ob nicht die Genügsamkeit des Sounds über die Ohren eine über Jahrzehnte antrainierte Funktion ist.

Nur wer sie bewusst in Kauf nimmt schafft es tatsächlich hier wie da die Vorteile der einzelnen Medien nutzen zu können.

Ich denke das es durchaus Vorteile für die Platte gibt. So wie es Vorteile für die CD gibt. Aus der Schnittmenge kommt wahrscheinlich bei jedem ein unterschiedliches Gesamtbild heraus.

Der eine kann mit knacksern leben, dem anderen ist es zu analytisch, der nächste braucht ein Ritual um gedankliche Ruhe vor dem Kunstgenuss zu erlangen, der nächste verbindet mit der Musik das Artwork des Covers, wieder einer braucht nur einen Mp3 Stick zum glücklich sein.

All das sind Bilderrahmen des eigentlichen Problems.

Was klingt denn nun besser.

Mal von den ganzen Querelen abgesehen, unterstelle ich mal allen hier, dass sie ihre Meinung was für sie besser klingt hier ehrlich vertreten.

Bei jedem von uns wird eine andere Raumakustik vorhanden sein, andere Boxen und eine andere elektronische Kette unterschiedliche Klangfarben ins Ohr säuseln.

Und das mitunter seit Jahrzehnten. All das wird zu Gewohnheiten führen die irgendwann zu Wahrheiten werden. Ich denke das jeder von uns hier, nicht mit dem Kofferradio Musik hört.

Es gibt CDs die mies gemastert, oder mit Loudnesswar geflutet sind, es gibt Vinylplatten die einfach ihres Namens nicht würdig sind.

Und es gibt das ganze auch umgekehrt. Die Aussage für ein alleinherrschendes Medium scheint es einfach nicht zu geben.

Ich denke das genau hier die Crux an diesem Thread besteht.
Selbst wenn nur nach der Meinung gefragt ist zerhacken sich die Leute hier.
Selbst Moderatoren holen die große Keule heraus und versuchen mit aller Gewalt ein Ich hab Recht Bild hier darzustellen.

Und genau hier beißt sich die Katze immer wieder in den Schwanz. Darum bilden sich Lager und ja man darf schon fast von einem verbalem Krieg reden.

Ich frage mich des öfteren was normal denkende Außenstehende von unseren Disputen wohl halten mögen.

Unumstritten ist es, dass seit einer geraumen Zeit die LP auf dem Vormarsch ist die Läden wieder zu erobern. Das es hier auch um eine Art, ich nenne es mal Lebenskultur, dabei geht wird auch von Vinyl Enthusiasten sicher nicht bestritten werden. Es sind aber auch viele dabei die der CD und anderen Digitalen trägen für ihr privates Hörvergnügen den Rücken zugewendet haben.

Diese nun allesamt als ewig gestrige Deppen abzutun wird der Sache sicherlich nicht gerecht.

Und auch hier sehe ich ein Problem in diesem Thread.

Das akzeptieren eines Sounds der von vielen Menschen als besser und angenehmer empfunden wird steht bei vielen hier völlig außer Frage.

Was nützt die allerbeste Technik wenn das alte als angenehmer und besser wahrgenommen wird.
Genau. Nichts.

Und hier bin ich der Meinung das es komplett Wurst ist ein Systembedingtes ich habe Recht durchzudrücken. Denn sowas kann es dann nicht mehr geben.

In der Theorie besser und in der Praxis will es leider nicht.

Das ist doch wahrlich kein neues Phänomen.

Gruß Beaufighter

Hallo!

......Was klingt denn nun besser............

Eine einfache Frage die eine einfache Antwort verdient.

Besser klingt immer die bessere respektive bei alten Sachen die besser erhaltene Aufnahme.

Außerhalb dessen überhaupt ein Gewicht auf das verwendete Tonträgerformat zu legen mag für den einzelnen wichtig oder richtig sein hat aber mit dem transportierten Inhalt herzlich wenig zu tun.

MFG Günther

Beaufighter (Beitrag #3519) schrieb:

In der Theorie besser und in der Praxis will es leider nicht.

Endlich werden die Vor- und Nachteile akzeptiert.
Jetzt muss man nur noch die Relationen sehen - Vinyl ist immer noch eine Randerscheinung und wird es auch bleiben, somit gelten die "Praxisvorteile" (nennen wir es lieber subjektiver Hörgeschmacksvorteil) der Platte wenn überhaupt nur für eine kleine Gruppe.

Moin moin,


Hörbert

Ungeachtet dessen höre ich wenn immer mir danach ist Schallplatten.

Was nun auf mich wiederum den Eindruck macht als wenn du hier seit ca 2000 Posts Wasser predigst und Wein konsumierst.


Hörbert

Besser klingt immer die bessere respektive bei alten Sachen die besser erhaltene Aufnahme.

Auch hier wieder völlig neue Schwingungen in den Posts.

Gruß Beaufighter

Ingo 74

Vinyl ist immer noch eine Randerscheinung

Das ist Motorrad fahren auch und niemand spricht vom Tod der Motorrad Industrie.

Es ist eben ein Hobby für Menschen die sich intensiv mit Musik beschäftigen.

Natürlich tun das auch viele CD Käufer, nur hier kommen eben die Gelegenheitskäufer immer Ontop.

Gruß Beaufighter

Es ist eben ein Hobby für Menschen die sich intensiv mit Musik beschäftigen.

Blödsinn!
Nur weil man mit Platten rummacht heißt das noch lange nicht dass man sich intensiv mit Musik beschäftigt (auch wenn der Vinylist immer wieder versucht das zu implizieren und wohl auch zT ganz gern so hätte bzw sich selbst gerne so sieht).

Wie man im Verlauf des Freds sehen kann gabs schon das eine oder andere Besipiel dafür, dass das eben nicht grundsätzlich so ist...

Es ist und bleibt ein "Hobby" für Leute die sich gern mit Platten beschäftigen. Nicht mehr, manchmal aber weniger...

Zaianagl (Beitrag #3524) schrieb:

Wie man im Verlauf des Freds sehen kann gabs schon das eine oder andere Besipiel dafür, dass das so eben nicht grundsätzlich so ist...

Ehrlich gesagt gibt es im gesamten Thread nicht einen einzigen Beitrag, durch den man das Gefühl bekommen könnte, dass sich hier jemand NICHT intensiv mit Musik beschäftigt.

Das mag auf dich zutreffen...

Nun, ne schweitzer Folk und Pagan Band als Grunge zu bezeichenen und den Punk als Reaktion auf Prog zu sehen spricht nicht grad für intensives Auseinandersetzen mit dem Medium.

Moin moin,

Zaianagl :

Blödsinn! Nur weil man mit Platten rummacht heißt das noch lange nicht dass man sich intensiv mit Musik beschäftigt (auch wenn der Vinylist immer wieder versucht das zu implizieren und wohl auch zT ganz gern so hätte bzw sich selbst gerne so sieht).

???????????

Drei Zeilen mehr gelesen und dein Post mit Blödsinn drin hätte sich erledigt. Ja das kommt von das.

Erst lesen dann denken und ganz zum Schluss solltest du posten.

Gruß Beaufighter

Moin moin,

Zaianagl (Beitrag #3526) schrieb:

Das mag auf dich zutreffen... Nun, ne schweitzer Folk und Pagan Band als Grunge zu bezeichenen und den Punk als Reaktion auf Prog zu sehen spricht nicht grad für intensives Auseinandersetzen mit dem Medium.

Und auch hier stehe ich mit meiner Meinung nicht alleine da und die meisten Menschen die sich mit musikalischer Entwicklung beschäftigen sind da auf ziemlich einer Längenwelle mit meinem Post.

Mit dem Post der Schweizer Band habe ich nichts zu tun.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #3522) schrieb:

Was nun auf mich wiederum den Eindruck macht als wenn du hier seit ca 2000 Posts Wasser predigst und Wein konsumierst.

Also erstmal ist die Schallplatte das Wasser aus HiFi-Sicht - und zweitens: Auch ich hab gestern Abend Platten gehört, hab meine alten Nena-Platten "aufgelegt". Dabei fiel mir auf, die erste (Nur geträumt) ist megaflach abgemischt und die zweite (Fragezeichen) dagegen deutlich besser. Würde mich mal interessieren, wie die CD-Version der ersten Platte ist, die ich nicht habe. Fehlt da auch der Bass? Vielleicht hat sie ja einer und kann es beurteilen ...

Zaianagl (Beitrag #3526) schrieb:

Naja, ne schweizer Folk und Pagan Band als Grunge zu bezeichenen und den Punk als Reaktion auf Prog zu sehen spricht nicht grad für intensives Auseinandersetzen mit dem Medium.

Wenn Du aus den Aussagen heraus schließen möchtest, dass sich jemand nicht intensiv mit Musik beschäftigt, kann ich das nicht ändern. Mir persönlich reicht so eine isolierte Information nicht als Grundlage, um daraufhin die Qualität des Rezeptionsverhaltens einzelner zu bewerten. Im Übrigen ist die zweite der Aussagen durchaus diskutabel, zumindest in Teilbereichen.

Beaufighter (Beitrag #3527) schrieb:

Moin moin, Zaianagl : Blödsinn! Nur weil man mit Platten rummacht heißt das noch lange nicht dass man sich intensiv mit Musik beschäftigt (auch wenn der Vinylist immer wieder versucht das zu implizieren und wohl auch zT ganz gern so hätte bzw sich selbst gerne so sieht). ??????????? Drei Zeilen mehr gelesen und dein Post mit Blödsinn drin hätte sich erledigt. Ja das kommt von das. Erst lesen dann denken und ganz zum Schluss solltest du posten. Gruß Beaufighter

Lol, da machst es dir jetz aber zu einfach (Strohhälmchen anyone?)

Erstens sind da keine drei Zeilen und zweitens hab ich den Angang sehr wohl gelesen.
Das ändert aber nix am Kern der Aussage, mit der du eben genau das von mir gesagte versuchst zu implizieren. Hat halt nicht funktioniert...

Ließ du einfach nochmal genau, dann erkennst evtl den Zusammenhang...

Bob_Weir (Beitrag #3530) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #3526) schrieb: Naja, ne schweizer Folk und Pagan Band als Grunge zu bezeichenen und den Punk als Reaktion auf Prog zu sehen spricht nicht grad für intensives Auseinandersetzen mit dem Medium. Wenn Du aus den Aussagen heraus schließen möchtest, dass sich jemand nicht intensiv mit Musik beschäftigt, kann ich das nicht ändern. Mir persönlich reicht so eine isolierte Information nicht als Grundlage, um daraufhin die Qualität des Rezeptionsverhaltens einzelner zu bewerten. Im Übrigen ist die zweite der Aussagen durchaus diskutabel, zumindest in Teilbereichen.

Diskutabel ist bei Musik alles. Jedoch gehört das genau zu der von mir angesprochen Sache, daß jemand der sich als Musikliebhaber sieht, gleichzeitig auch glaubt hier etwas zu sagen zu haben. Seine Sichtweiße ist und bleibt jedoch die desjenigen, aus welcher Kulturgruppe er das "beobachtet" bzw sein "Wissen" aus Medien bezieht welche diese Gruppe bedienen.

Allerdings hat derjenige sich nicht in der Scene bewegt, sondern diese nur von außen beurteilt, was eine objektive Betrachtung aufgrund nicht vorhandener Attitude nicht zulässt.

Ha, Zaianagl was ist denn der Vinylist????

Wer soll das denn sein? Genau hier liegt der Hase im Pfeffer, du fängst an Lager zu bilden und einer Gruppenfeindschaft aufzubauen.

Das der Plattenkäufer alleine schon durch das Aktiv werden eine Platte kaufen zu wollen, sei es online oder extra in einem Plattenladen unterscheidet ihn noch nicht vom CD Käufer. Doch es unterscheidet ihm von dem CD Käufer der nur den Hit der Woche oder den Download weils gerade gefällt mitnimmt. Und unter Umständen nicht einmal genau weiß was für Bands auf seinem Sampler so alle drauf sind.

Und das werter Zaianagl unterscheidet ihn den Vinylist sehr wohl von vielen CD Käufern und Downloadern.

Gruß Beaufighter

Hallo!

@Beaufighter

........Was nun auf mich wiederum den Eindruck macht als wenn du hier seit ca 2000 Posts Wasser predigst und Wein konsumierst. .........

...was wiederum auf mich den Eindruck macht das du hier nichts weiter tust als meine Postings querzulesen und dir jeweils das herauszupicken was dir gerade in den Kram passt...

.......Auch hier wieder völlig neue Schwingungen in den Posts........

...ein zusätzliches Indiz dafür, das es alte Aufnahmen gibt die halt durch die Lagerung schon zu dem Zeitpuznkt als sie digitalisiert wurden völlig im Eimer waren habe ich mehrfach auch in diesem Thread erwähnt, ebenso das es zu allen Zeiten verpfusche Aufnahmen gibt, hier sehe ich weder "neue Schwingungen noch neue Töne"

Das es vereinzelte besser gelungene Plattenpressungen als vom gleichen Musikmaterial gefertigte CD´s gibt hat hier nie jemand bestritten und schließlich war ich derjenige der vor etlichen Thread-Seiten darauf aufmerksam gemacht hat das es ein leichtes ist mit einer genügend großen Musiksammlung das eine oder andere Format "kaputtzudemonstieren" aber das ist dir beim Querlesen wohl entgangen oder es passte dir ganz einfach nicht in den Kram.

Aber du kannst ruhig weiter das arme mißverstandene Opfer der anderen spielen, es kann mir schließlich gleich sein aus welchen Quellen du dein Vergnügen ziehst.

MFG Günther

Zaianagl (Beitrag #3532) schrieb:

Allerdings hat derjenige sich nicht in der Scene bewegt, sondern diese nur von außen beurteilt, was eine objektive Betrachtung aufgrund nicht vorhandener Attitude nicht zulässt.

Gerade zum Thema Punkt gibt es einiges an ausgezeichneter (englischsprachiger) Lektüre, darüber hinaus lässt sich sehr viel durch das Lesen der damaligen britischen Weeklys (NME, Melody Maker) sehr lebhaft nachempfinden. Man muss sich nicht in einer Szene bewegt haben, um etwas über sie zu wissen. Es gibt Garnisonen ausgewiesene Jazz-Kenner von denen nicht einer Mitte der Vierziger im Minton's dabei war, als Charlie Parker und Dizzy Gillespie mit anderen den Bebop erfanden. Und so verhält es sich auch bei anderen musikalischen Kosmen und Stilen.

@Hörbert: Warum diese Schärfe?

Moin mon,

Zaianagl schrieb:

Diskutabel ist bei Musik alles. Jedoch gehört das genau zu der von mir angesprochen Sache, daß jemand der sich als Musikliebhaber sieht, gleichzeitig auch glaubt hier etwas zu sagen zu haben. Seine Sichtweiße ist und bleibt jedoch die desjenigen, aus welcher Kulturgruppe er das "beobachtet" bzw sein "Wissen" aus Medien bezieht welche diese Gruppe bedienen.

Ein Filter den du für andere ansetzt durch den du selbst genauso blickst. Oder meinst du allen ernstes du bist die Neutralität hier. Auch du wirst durch die Informationen die dich von Außen bedienen geprägt.

Die Entwicklung im Punkrock selbst wirst du wesentlich besser wissen als ich. Warum und wie er tatsächlich ins Leben kam ist ansich und von Musikwissenschaftlern allgemingültig bekannt, und wird nicht ewig neu erfunden.


Gruß Beaufighter

du fängst an Lager zu bilden und einer Gruppenfeindschaft aufzubauen.

Noch n Strohhalm, bzw diesmal Polemik?

Es sollte inzwischen auch bis zu dir durchgedrungen sein, dass hier "Vinylist" und "Digitalo" weder wertend noch sonstwas genutzt wird, es umschreibt lediglich eine Zielgruppe und wird (in meinem Falle zumindest) aus reiner Faulheit benutzt.

Übrigens habe ich selbst ca 1000 Platten und zwei (bis vor kurzem drei) Dreher und ne Schachtel voll TAs, also was soll der Scheiß von "Gruppenfeindschaft"...

Doch es unterscheidet ihm von dem CD Käufer der nur den Hit der Woche oder den Download weils gerade gefällt mitnimmt. Und unter Umständen nicht einmal genau weiß was für Bands auf seinem Sampler so alle drauf sind. Und das werter Zaianagl unterscheidet ihn den Vinylist sehr wohl von vielen CD Käufern und Downloadern.

Lol, noch ein Versuch den Vinylist (jaaaa, Vinylist) in irgend eine pseudoanspruchsvolle oder gar elitäre Rolle zu heben.
Aber der Post hat ja schon so viel Potenzial zerlegt zu werden, dass man gar nicht weiß wo man anfangen soll.

Unterm Strich stellt sich mir aber eine Frage: Glaubst du allen Ernstes dass das so die Realität wiederspiegelt????

PS: Wie war das mit Gruppenfeindschaft?

Ein Filter den du für andere ansetzt durch den du selbst genauso blickst. Oder meinst du allen ernstes du bist die Neutralität hier. Auch du wirst durch die Informationen die dich von Außen bedienen geprägt.

Natürlich.
Und deshalb halte ich mich ganz einfach auch zurück etwas zum Thema "Klassik in Zentraleuropa zur Jahrtausendwende" zu sagen, bzw mich da als "Kenner " zu bezeichnen...

Hallo!

@Bob_Weir

...... Es gibt Garnisonen ausgewiesene Jazz-Kenner von denen nicht einer Mitte der Vierziger im Minton's dabei war, als Charlie Parker und Dizzy Gillespie mit anderen den Bebop erfanden.............

Ich weiß zwar nicht was das Militär (Garnisonen) mit dem Bebop zu tun haben soll aber sei´s drum, gehe ich einfach mal davon aus daß du eigentlich Generationen gemeint hast.

Nun es ist ein gewaltiger Unterschied ob man eine Zeit oder eine Bewegung miterlebt hat oder nicht. In einigen Fällen gibt es halt Bewegungen die zu einer Zeit abgelaufen sind in der man sehr wohl die Ereignisse bewußt miterleben konnte es aber nicht hat. Dann kann man woghl auch nicht mitreden.

Was will man z.B. über Punkmusik reden wenn man zur fraglichen Zeit mit den Menschen die diese Bewegung repräsentierten gar keine Berührung hatte?

MFG Günther

Was will man z.B. über Punkmusik reden wenn man zur fraglichen Zeit mit den Menschen die diese Bewegung repräsentierten gar keine Berührung hatte?

Und anstatt Punk kann da tatsächlich jedes beliebige Genre eingesetzt werden...

Hörbert (Beitrag #3540) schrieb:

Ich weiß zwar nicht was das Militär (Garnisonen) mit dem Bebop zu tun haben soll aber sei´s drum, gehe ich einfach mal davon aus daß du eigentlich Generationen gemeint hast.

"Garnisonen" haben nichts mit Bebop zu tun, wo steht denn das? "Garnisonen" steht dort im Sinne von "viele". Und nein, "Generationen" habe ich nicht gemeint, wiewohl es nicht sinnentstellend wäre.

Hörbert (Beitrag #3540) schrieb:

Nun es ist ein gewaltiger Unterschied ob man eine Zeit oder eine Bewegung miterlebt hat oder nicht. In einigen Fällen gibt es halt Bewegungen die zu einer Zeit abgelaufen sind in der man sehr wohl die Ereignisse bewußt miterleben konnte es aber nicht hat. Dann kann man woghl auch nicht mitreden. Was will man z.B. über Punkmusik reden wenn man zur fraglichen Zeit mit den Menschen die diese Bewegung repräsentierten gar keine Berührung hatte?

Mit dieser Haltung sprichst Du sämtlichen Historikern ihre Daseinsberechtigung ab. Natürlich ist ein bewusstes Miterleben eine nicht zu ersetzende Erfahrung. Das heißt doch aber nicht, dass Menschen, die etwas nicht bewusst oder persönlich miterlebt haben, nicht durch eine intensive Beschäftigung mit der Thematik auch ausgewiesene Fachleute sein können. Beispiele dafür gibt es zuhauf, gerade im Bereich der Musik.

Hallo!

@Bob_Weir

Hmmm.....

https://de.wikipedia.org/wiki/Garnison


http://www.duden.de/rechtschreibung/Garnison

Es geht nicht um Ereignisse die lange vor deiner Lebenszeit stattgefunden haben sondern um Ereignisse die während deiner Lebenszeit stattgefunden haben und über die du mit deinen Zeitgenossen diskutieren willst obwohl diese Ereignisse an dir selbst vorübergezogen sind entweder weil du zu dieser Zeit noch nicht wirklich zu bewußten Denken fähig warst (Altersfrage) oder aber du keine direkte Berührung mit den Zeitgenossen hattest die diese Ereignisse bewußt mitewrlebt haben.

Dann hinterher mit den Zeitzeugen die diese Ereignisse bewußt miterlebt haben herumzudiskutieren ist doch eigentlich sinnlos zumal man sich dann nur auf die gedruckten Aussagen von Leuten verläßt die ebenfalls nicht vor Ort waren.

MFG Günther

Es sollte inzwischen auch bis zu dir durchgedrungen sein, dass hier "Vinylist" und "Digitalo" weder wertend noch sonstwas genutzt wird, es umschreibt lediglich eine Zielgruppe und wird (in meinem Falle zumindest) aus reiner Faulheit benutzt.

In deinem Kontext setzt du ihn doch so ein.

Doch es unterscheidet ihm von dem CD Käufer der nur den Hit der Woche oder den Download weils gerade gefällt mitnimmt. Und unter Umständen nicht einmal genau weiß was für Bands auf seinem Sampler so alle drauf sind. Und das werter Zaianagl unterscheidet ihn den Vinylist sehr wohl von vielen CD Käufern und Downloadern. Lol, noch ein Versuch den Vinylist (jaaaa, Vinylist) in irgend eine pseudoanspruchsvolle oder gar elitäre Rolle zu heben. Aber der Post hat ja schon so viel Potenzial zerlegt zu werden, dass man gar nicht weiß wo man anfangen soll. Unterm Strich stellt sich mir aber eine Frage: Glaubst du allen Ernstes dass das so die Realität wiederspiegelt????

Den Anspruch habe ich hier gar nicht mit eingebracht.

Mal eben was gedownloaded oder die LP bewusst gekauft sind doch zwei Qualitäten.

Eine CD im vorbeilaufen mal eben mitgenommen weil sie in der Grabbelkiste für 2,99 liegt ist in meinen Augen auch keine intensive Beschäftigung mit Musik.

Es gibt sicherlich viele CD Käufer die genau auswählen und sich genauso Intensiv mit Musik auseinandersetzen das man hier schon von Hobby genau wie bei vielen Plattenhörern sprechen kann.

Hier wie da gibt es Bratzen, um die geht es hier jedoch nicht, oder?

Doch bin ich mir mehr als sicher das viele CD und Downloader sich wenig mit Musik und oder deren Hintergründen beschäftigen.

Wenn ich nun schon mal mir das Hobby Platte zulege liegt es bereits in der Natur der Dinge das ich mich mit dem Medium etwas mehr auseinandersetze.

Und auch hier wieder speziell für dich: Es geht hier nicht um den CD Liebhaber der intensiv Musik hört, sondern um eine Vielzahl von CD und Downloadern die das einfach nur im vorbeigehen machen.

Das Verhältnis aufgedröselt zum Vinylhörer wäre bestimmt nicht so groß wie das der Kaäufer Vinyl via CD.

Zaianagl (Beitrag #3541) schrieb:

Was will man z.B. über Punkmusik reden wenn man zur fraglichen Zeit mit den Menschen die diese Bewegung repräsentierten gar keine Berührung hatte? .

Na denn, dann darf ich ja mitreden.

Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

Doch bin ich mir mehr als sicher das viele CD und Downloader sich wenig mit Musik und oder deren Hintergründen beschäftigen.

Darf mich gleich mal als Downloader outen (kein MP3 sondern min. CD-Qualität oder eben HiRes).
Ich kaufe mir zwar wieder eine Plandrehmaschine für Vinyl aber sonst habe ich nur CD's / Downloads.

Was ich noch nicht wußte, dass ich mich mit den Hintergründen von Musik nicht beschäftige.

Wo genau ist der Zusammenhang das dich zu so einem Schluß kommen läßt?

Ich dachte immer Michael Fremer wäre Hardcore Analogist.

Na wie auch immer...............

Happy Sunday

Hörbert (Beitrag #3543) schrieb:

Hallo! @Bob_Weir Hmmm..... https://de.wikipedia.org/wiki/Garnison http://www.duden.de/rechtschreibung/Garnison MFG Günther

Was soll das werden? Eine Demonstration, dass Du googeln und Links setzen kannst? Willst du mich veralbern? Oder verstehst du nicht den übertragenen Sinn (nämlich "viele"; viel häufiger als "Garnisonen" liest man jedoch "Legionen") von "Garnisonen" in dem von mir verwendeten Zusammenhang?

Hallo!


@Beaufighter

Es wäre ja auch recht schwierig ein entsprechendes Alter erreicht zu haben und nie einigen Punks begegnet zu sein oder nie auf einem Punk-Konzert gewesen zu sein.

@Bob_Weir

.....Oder verstehst du nicht den übertragenen Sinn (nämlich "viele"; viel häufiger als "Garnisonen" liest man jedoch "Legionen") von "Garnisonen" in dem von mir verwendeten Zusammenhang?.........

Nein, "Garnisonen" von Usern oder "Garnisonen" von Kunden warteten vor dem Kaufhaus oder "Garnisonen" von Pendlern warteten auf den verspäteten Zug anstatt "Legionen" ist wohl nicht nur mir sondern dem Gros der User hier noch nicht untergekommen, -da bin ich mir recht sicher-.

MFG Günther

hifi_raptor (Beitrag #3546) schrieb:

Beaufighter schrieb: Doch bin ich mir mehr als sicher das viele CD und Downloader sich wenig mit Musik und oder deren Hintergründen beschäftigen. Darf mich gleich mal als Downloader outen (kein MP3 sondern min. CD-Qualität oder eben HiRes). Ich kaufe mir zwar wieder eine Plandrehmaschine für Vinyl aber sonst habe ich nur CD's / Downloads. Was ich noch nicht wußte, dass ich mich mit den Hintergründen von Musik nicht beschäftige. Wo genau ist der Zusammenhang das dich zu so einem Schluß kommen läßt? Ich dachte immer Michael Fremer wäre Hardcore Analogist. Na wie auch immer............... Happy Sunday

Es geht doch gar nicht um Euch hier ......

Alle die hier posten werden sich wohl intensiv (mehr oder weniger ) mit Musik und allem was für sie persönlich dazu gehört auseinander setzen.

Man ist das echt so schwer zu begreifen.

Gruß Beaufighter

Hörbert (Beitrag #3543) schrieb:

Es geht nicht um Ereignisse die lange vor deiner Lebenszeit stattgefunden haben sondern um Ereignisse die während deiner Lebenszeit stattgefunden haben und über die du mit deinen Zeitgenossen diskutieren willst obwohl diese Ereignisse an dir selbst vorübergezogen sind entweder weil du zu dieser Zeit noch nicht wirklich zu bewußten Denken fähig warst (Altersfrage) oder aber du keine direkte Berührung mit den Zeitgenossen hattest die diese Ereignisse bewußt mitewrlebt haben.

Damit stellst Du den Dabeigewesenen per sé einen Expertenstatus aus und den direkten Kontakt meine ich doch (neben anderem).

Hörbert (Beitrag #3543) schrieb:

Dann hinterher mit den Zeitzeugen die diese Ereignisse bewußt miterlebt haben herumzudiskutieren ist doch eigentlich sinnlos zumal man sich dann nur auf die gedruckten Aussagen von Leuten verläßt die ebenfalls nicht vor Ort waren.

Ich weiß nicht, ob Du meinen Beitrag dazu komplett gelesen oder nur überflogen hast, aber dass jemand ein Experte für etwas ist, ohne entsprechend fundiertes Wissen habe ich nirgends geschrieben. Im Bereich Punk gibt es ausgezeichnete (englischsprachige) Lektüre von Dabeigewesenen und nicht Dabeigewesenen, von Fans, Plattensammlern, Konzertgängern, Interpreten, Labelinhabern und eben zeitgenössische Weeklys, deren Redakteure natürlich dabei waren oder sogar Teil der Szene waren. Wer da entsprechend belesen ist, selbst mal zu den (ehemals) neuralgischen Orten gefahren ist, sich mit den Protagonisten unterhalten hat (das ist ohne weiteres möglich, die UK Subs, TV Smith, The Lurkers und viele andere sind ja weiterhin unterwegs auf Tour, die US-amerikanische Szene der ersten Generation lässt sich hier in Europa allerdings wenig blicken), kann da durchaus ein ausgewiesener Experte sein.

Hallo
"Manchmal drängt sich das Gefühl auf, dass die härtesten Kommentarschlachten im Netz nicht zwischen politischen Lagern, sondern zwischen den analogen und digitalen Musikhörern stattfinden.

Das ist schade, denn fast alle an diesen mit unglaublicher Vehemenz geführten Schlachten Beteiligten eint ihre Liebe zu Musik."

Kopiert von dieser Website http://www.n24.de/n2...wirklich-besser.html

Bleibt cool und freut euch am musikhkören.

Wir wissen doch im Grunde um die Unzulänglichkeiten der schallplattenwiedergabe.

Ich halte es auch für völligen Schwachsinn das man dabei gewesen sein muss als Jesus zur Welt kam um Theologe zu sein.

Beaufighter (Beitrag #3549) schrieb:

hifi_raptor (Beitrag #3546) schrieb: Beaufighter schrieb: Doch bin ich mir mehr als sicher das viele CD und Downloader sich wenig mit Musik und oder deren Hintergründen beschäftigen. Darf mich gleich mal als Downloader outen (kein MP3 sondern min. CD-Qualität oder eben HiRes). Ich kaufe mir zwar wieder eine Plandrehmaschine für Vinyl aber sonst habe ich nur CD's / Downloads. Was ich noch nicht wußte, dass ich mich mit den Hintergründen von Musik nicht beschäftige. Wo genau ist der Zusammenhang das dich zu so einem Schluß kommen läßt? Ich dachte immer Michael Fremer wäre Hardcore Analogist. Na wie auch immer............... Happy Sunday Es geht doch gar nicht um Euch hier ...... Alle die hier posten werden sich wohl intensiv (mehr oder weniger ) mit Musik und allem was für sie persönlich dazu gehört auseinander setzen. Man ist das echt so schwer zu begreifen. Gruß Beaufighter

Nun, wenn du das ständig so formulierst, dann darfst du dich eben auch nicht wundern wenn sich Leute die angesprochene Medien nutzen an den Karren gefahren fühlen.

Denn du schreibst klarstellend:

Doch bin ich mir mehr als sicher das viele CD und Downloader sich wenig mit Musik und oder deren Hintergründen beschäftigen. Wenn ich nun schon mal mir das Hobby Platte zulege liegt es bereits in der Natur der Dinge das ich mich mit dem Medium etwas mehr auseinandersetze. Und auch hier wieder speziell für dich: Es geht hier nicht um den CD Liebhaber der intensiv Musik hört, sondern um eine Vielzahl von CD und Downloadern die das einfach nur im vorbeigehen machen. Das Verhältnis aufgedröselt zum Vinylhörer wäre bestimmt nicht so groß wie das der Kaäufer Vinyl via CD

Und? Das liegt aber ganz einafch am Marktanteil und sonst an nix Anderem.
Wäre Vinyl Medium Nr1 mit grenzenloser Verfügbarkeit und DL hingegen nur eine Randerscheinung welche mit ungleich mehr Aufwand und Geld verbunden ist,
wäre das Verhalten genau umgekehrt.
Also, was sagt das über den "Anspruch" eines Vinylisten aus? Niiiiiiix!

Früher war es gang und gäbe Sampler auf Vinyl zu kaufen, da kam fast wöchentlich von K-Tel, Arcade und wasweißichwas was auf den Markt und die Leute kauften auch zT Blind, wenn sie es nicht grad zufällig aus Radio oder TV kannten.
Und eben vorwiegend auf Vinyl.

Casetten gabs auch, allerdings mit weniger Marktanteil. Also wären deiner Logik nach die "Casettis" von damals die Vinylisten von heute? Sprich die mit dem höheren musikalischen Anspruch? Weil Krabbelkisten mit alten Vinylsamplern gabs damals zuhauf...

Oder andersrum: Wäre das Verhältnis umgekehrt, und du wärst trotzdem Vinylist, und ein Digitalo käme mit deinen Aussagen. Wärst du nicht auch etwas angefressen?

Du kannst (und darfst in dem Fall) halt nicht alle Digitalos über einen Kamm scheren.
Denn Liebe zu Musik bindet sich nicht an ein Tonträger Medium!

Beaufighter (Beitrag #3552) schrieb:

Ich halte es auch für völligen Schwachsinn das man dabei gewesen sein muss als Jesus zur Welt kam um Theologe zu sein.

Eigentlich ein gutes Beispiel, denn das Ganze beruht auf "Glauben", und eben nicht auf "Wissen"...

Hörbert (Beitrag #3548) schrieb:

Nein, "Garnisonen" von Usern oder "Garnisonen" von Kunden warteten vor dem Kaufhaus oder "Garnisonen" von Pendlern warteten auf den verspäteten Zug anstatt "Legionen" ist wohl nicht nur mir sondern dem Gros der User hier noch nicht untergekommen, -da bin ich mir recht sicher-.

Dass Dir das noch nicht untergekommen ist, habe ich gut verstanden.

Und? Das liegt aber ganz einafch am Marktanteil und sonst an nix Anderem.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaa, genau das ist es was ich versuche rüberzubringen.

Und den sogenannten Marktanteil begründet ihr mit den Menschen die wissen das ihr Medium besser klingt.

Will sagen ihr benutzt so grob geschätzt 80% von Downloadedern und CD Käufern die das einfach ohne zu denken tun, um eure Meinung zu Untermauern.

Und das möchte ich hier klar stellen, dass nur die Masse als Grund um etwas zu bestätigen nie gut ist und war. So nach dem Motto eine Millionen Hausfrauen können nicht irren.

Gruß Beaufighter