Audyssey einmessen lassen

Trennfrequenz für Front, Rear und Center da hast du es doch gefunden.

Von was willst du den Subwoofer trennen?

Naja, daraus ergibt sich ja dann die Übergabefrequenz an den Sub.
Wenn du die Fronts z.B. bei 60 Hz trennst, geht alles (von den Fronts) unter 60 Hz an den Sub.
Der Sub bekommt immer den "Rest" (mit Ausnahme LFE).
Anders gibt es auch keinen Sinn, denn sonst würden u.U. bestimmte Frequenzbereiche im Nirwana landen.

Grüße
Rainer

Das werden beim 608 Raummoden sein, die du weniger anregst, wenn du am Sub selber bei 60Hz trennst.

Doch damit fehlt dir ein ganz schöner Bereich, da der Subwoofer zum einen vom AVR bei 40, 60 Hz getrennt wird und am Sub selber noch mal und der LFE bei DD bis 120Hz rauf geht.

Schon mal über ein Antimode nachgedacht?

Was ist wenn ich den sub auf um die 80hz stellen würde? Dann wäre er ja 10hz über den rears, würden dann doch alles abgedeckt werden oder sehe ich das komplett falsch? Weil bei 120hz wird's nach der Einmessung extrem bassig, auch wenn ich manuell nachregle ist es mir viel zu viel Bass.

FreakyFrizz (Beitrag #1356) schrieb:

Was ist wenn ich den sub auf um die 80hz stellen würde? Dann wäre er ja 10hz über den rears, würden dann doch alles abgedeckt werden oder sehe ich das komplett falsch? Weil bei 120hz wird's nach der Einmessung extrem bassig, auch wenn ich manuell nachregle ist es mir viel zu viel Bass.

Dann geht dir der LFE immer noch ab 80 Hz verloren. Stell den Sub an eine bessere Position. (Krabbelmethode) oder wie schon erwähnt: Antimode.

ich habe seit kurzem den Denon 2313 Receiver.
Bin damit sehr zufrieden.

Doch das mit dem Dynamic Volume beschäftigt mich.

Wenn ich Dynamic Volume an habe wird der Ton lauter.
Wenn ich den aus habe wirkt der Ton gedämpft.

Beim Blu Ray schauen auf an, ist sinnvoll wenn zb. der Centerkanal so leise ist,das man am Reveiver den Pegel etwas hör dreht, dann aber schnell zur Fernbedienung greifen muss, wenn eine Explositon kommt.

Dennoch ist die Explosition mit Dynamic Volume sehr zurückhaltend.

Doch ohne geht irgendwie gar nicht, da ist der Ton einfach zu laut und der Center zu leise.

Wie empfindet ihr das?

Wie empfindet ihr das?

anders

wenn man ausschließt das du einfach zu empfindlich gegenüber den Explosionen/der Action bist (ein Granateinschlag ist nunmal wesentlich lauter als ein Dialog) bleiben als Ursachen

- Anlage nicht richtig eingemessen (Center zu leise)
- ein nicht so gutes Lautsprecherset bzw ein zu schwächlicher Center
- nicht optimal aufgestellter Center, z.B. unten im Rack das er die Knie "anstrahlt"
- schlechte Raumakustik. Zu großer Nachhall wirkt sich negativ auf die Sprachverständlicheit aus

Ich habe DV im erstem Jahr nach Kauf meines AVR auch oft benutzt.
Mittlerweile komme ich meist ohne aus ... finde die Abmischungen meiner Aufzeichnungen, DVD's & BluRay's aber denoch manchmal ungeeignet & muss dann manuell nachregeln.

Du hast doch 3 Optionen für Dynamic Volume: 1. Day (wenig) 2. Evening (mittel) 3. Night (stark).
Wenn Du nun auf Day/wenig stellst, dann hast Du zwar die autom. Anhebung des Centers - aber gleichzeitig immer noch eine recht gute Dynamik zwischen laut & leise.

Grüße, TM

Ich habe meinen Center einfach um 2 dB - 3 dB lauter gemacht. Gut is!

MyKron (Beitrag #1357) schrieb:

FreakyFrizz (Beitrag #1356) schrieb: Was ist wenn ich den sub auf um die 80hz stellen würde? Dann wäre er ja 10hz über den rears, würden dann doch alles abgedeckt werden oder sehe ich das komplett falsch? Weil bei 120hz wird's nach der Einmessung extrem bassig, auch wenn ich manuell nachregle ist es mir viel zu viel Bass. Dann geht dir der LFE immer noch ab 80 Hz verloren. Stell den Sub an eine bessere Position. (Krabbelmethode) oder wie schon erwähnt: Antimode.

Nun ja. Verloren geht da erstmal nichts. Es ist ja nicht so, dass der Filter auf 80 Hz gestellt wird und alles darüber komplett abgeschnitten wird.
Je nach Steilflankigkeit der Filter können sehr wohl noch Frequenzen bis 120 Hz (und darüber) mit ordentlich Pegel wiedergegeben werden, wenn der Raum hier entsprechende Moden erzeugt.
In so einem Fall kann es sogar sinnvoll sein, die Übergangsfrequenz niedriger zu wählen, um einen lineareren Amplitudenverlauf zu erhalten, weil z.B. die Fronts/Center optimaler an den Subwooferkanal "angekoppelt" sind.

@FreakyFrizz:
Kann es sein, dass dein Raum so um die 5,50 Meter lang ist...?

So ungefähr, ja

...sollte ich dann lieber direkt am subwoofer die crossoverfrequenz einstellen oder im AVR? Im avr finde ich dafür nur den punkt lpg to lfe, ist das die richtige einstellung?

FreakyFrizz (Beitrag #1363) schrieb:

ist das die richtige einstellung?

Nein, aber das und wo man das einstellt, wurde eigentlich schon geschrieben.

Hmm...aber im menüpunkt in dem ich die Frequenzen einstellen kann gibt es bei subwoofer nur yes oder no und sonst eben nur den punkt lpf to lfe :/

Hast du mal #1353 und # 1354 gelesen?

George_Lucas (Beitrag #1362) schrieb:

MyKron (Beitrag #1357) schrieb: FreakyFrizz (Beitrag #1356) schrieb: Was ist wenn ich den sub auf um die 80hz stellen würde? Dann wäre er ja 10hz über den rears, würden dann doch alles abgedeckt werden oder sehe ich das komplett falsch? Weil bei 120hz wird's nach der Einmessung extrem bassig, auch wenn ich manuell nachregle ist es mir viel zu viel Bass. Dann geht dir der LFE immer noch ab 80 Hz verloren. Stell den Sub an eine bessere Position. (Krabbelmethode) oder wie schon erwähnt: Antimode. Nun ja. Verloren geht da erstmal nichts. Es ist ja nicht so, dass der Filter auf 80 Hz gestellt wird und alles darüber komplett abgeschnitten wird. Je nach Steilflankigkeit der Filter können sehr wohl noch Frequenzen bis 120 Hz (und darüber) mit ordentlich Pegel wiedergegeben werden, wenn der Raum hier entsprechende Moden erzeugt. In so einem Fall kann es sogar sinnvoll sein, die Übergangsfrequenz niedriger zu wählen, um einen lineareren Amplitudenverlauf zu erhalten, weil z.B. die Fronts/Center optimaler an den Subwooferkanal "angekoppelt" sind.

Da hast du natürlich vollkommen recht. Nur wie wahrscheinlich ist das und wie oft kommt es vor?

FreakyFrizz (Beitrag #1363) schrieb:

So ungefähr, ja ...sollte ich dann lieber direkt am subwoofer die crossoverfrequenz einstellen oder im AVR? Im avr finde ich dafür nur den punkt lpg to lfe, ist das die richtige einstellung?

LPF for LFE ist genau auch ein Passfilter nach oben hin, aber eben nur für den LFE-Effekt.
Doch in Kombination mit den "normalen Trennfrequenzen" der LS z.B. bei 80Hz ... spielt dann Dein Sub bei LPF-4-LFE = 80Hz auch immer nur bis 80Hz insgesamt.
Natürlich wird oberhalb nicht einfach abgeschnitten, sondern mit Flankensteilheit weg-ge"fade"t ...

Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich geschrieben.
Grüße, TM

Hi. Ich habe mal eine Frage. Unser Heimkino wird NUR allein oder zu zweit genutzt. Ist es in diesem Fall sinnvoll wirklichen sechs Positionen einzumessen , oder sollte man lieber nur die beiden Hörpositionen nehmen?
Im Netz liest man mal das eine, mal das andere. Manche sagen, je mehr Einmesspositionen man nimmt, desto mehr ist das Ergebnis ein Kompromiss. Andere sagen, je mehr Positionen desto besser.

Was meint Ihr?

Also ich habe die Positionen nur ca. 50 cm voneinander entfernt eingemessen. Von daher sollte man auch bei nur einem oder zwei Leuten immer so viele Positionen wie mögliche einmessen. Man sitzt ja auch nicht immer gleich.

http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq/how-to

Hi,

also ich würde schon alle vorgegebenen Positionen einmessen. Bei Marantz sind es insgesamt 8. Auch wenn ihr nur zu zweit seit, habt ihr bestimmt eine Couch auf der ihr abends gemütlich sitzt/liegt. Habt ihr da immer die gleiche Positionen?? Also bei mir und meiner Frau sind es meistens 4 Hörpositionen in der wir uns aussuchen können wie wir liegen wollen.
Naütrlich solltest du ebenso beachten einmal liegend und einmal sitzend einzumessen. Ebenso wenn mal Besuch da ist.
Ich weiss jetz nicht wie gross deine Couch ist und welche Form sie und wieviele Leute dran Platz finden. Bei mir ist es eine L-Form 3x 1.6m.
so komm ich auf meine 8 eingemessenen Positionen.

Danke für Eure Antworten
Ich werd es so machen.

Gruß Sam

SamLombardo (Beitrag #1369) schrieb:

Hi. Ich habe mal eine Frage. Unser Heimkino wird NUR allein oder zu zweit genutzt. Ist es in diesem Fall sinnvoll wirklichen sechs Positionen einzumessen , oder sollte man lieber nur die beiden Hörpositionen nehmen? Im Netz liest man mal das eine, mal das andere. Manche sagen, je mehr Einmesspositionen man nimmt, desto mehr ist das Ergebnis ein Kompromiss. Andere sagen, je mehr Positionen desto besser. Was meint Ihr?

Achtung! Es scheint mir, dass du Messposition mit Hörposition gleich setzt! Das sind aber zwei völlig verschiedene Dinge. Man soll nicht überall messen, wo später mal jemand sitzt. Ein so großes Feld kann man gar nicht korrigieren. Gemessen wird um den Hauptabhörplatz herum.

Wenn man mehrere Presets hat, kann man also um einen zweiten Hauptabhörplatz wieder mehrere Messungen machen und ggf. zwi den Presets umschalten, je nachdem wo man gerade hört.

Danke für die Info. So werd ich es machen

[/quote]
Gemessen wird um den Hauptabhörplatz herum.

[/quote]

davon gehe ich ja aus, am besten ist die Haupthörposition im Stereodreieck und von da aus dann natürlich weitere Positionen Festlegen.

Hi. Ich hab jetzt die Einmessung wie von Euch beschrieben gemacht. (Denon 2113) .jDas Ergebnis klingt auch richtig gut. Allerdings eine Sache die mich stutzig macht ist, dass die automatische Messung teils sehr hohe Korrekturen nach unten vorgenommen hat. Etwa Front -9,5, Rear -8, Subwoofer -12. (subwoofer war auf 10 Uhr Position beim Messen). Ist das o.k. so? Oder sollte man es lieber nochmal machen? Wie gesagt mit dem Klang bin ich eigentlich zufrieden, hat auch ordentlich Bums. Was meint ihr ist die Messung durch die heftigen Korrekturen irgendwie unbrauchbar, oder ist das eigentlich kein Problem.

Danke

Wenn der AVR den Subwoofer nur bis -12dB korrigieren kann, wird er mit großer Wahrscheinlichkeit zu laut sein.
Also den Subwoofer noch etwas leiser stellen und neu messen.

Kann die automatische Einmessung wirklich nur bis -12?

Edit: ja, stimmt

Die Automatik kann zumindest bei mir nur bis -12. Auf jeden Fall ist der Sub zu laut. Dreh ihn weiter runter und miss noch mal ein, so lange bis er ungefähr bei 0 dB landet.

Tja so langsam weiß ich nicht mehr weiter. Ich hab jetzt die Lautstärke des Subs auf knapp über Null eingestellt und bei der Messung immer noch -12. sehr komisch. Naja ich muss wohl damit leben, noch leiser kann ich den Sub nicht stellen... Wer weiß...

SamLombardo (Beitrag #1380) schrieb:

noch leiser kann ich den Sub nicht stellen...

Bist du dir sicher, dass du tatsächlich die Lautstärke und nicht aus Versehen die Crossover-Frequenz runtergedreht hast?

Viele Grüße
Markus

Ha, nicht zu fassen. Und der Preis für den größten Trottel geht an.... . Genau so war es. Echt unklar was für Sachen doch passieren.. Naja DANKE für den Tipp. Gleich nochmal einmessen.

Gerne

Hallo zusammen.
Da ich nur ein Laie bin würde ich gerne eure fachmännisch Wissen erfahren.
Also zu meine Geräte:
Front Heco Aleva 400 (30-42000 Hz)
Center Heco Aleva Center 2 (35-42000 Hz)
Rear Heco Aleva 200 (36-42 000 Hz)
Sub Yamaha NS-SW700 (Frequenzgang20-160 Hz
mit ein chinch mit AVR verbunden)
AV Receiver Denon 3313

So nach der Einmessung hatte ich folgende Werte:
Alle Boxen auf large. LFE bei 120. sub pegel auf -12db. Hab den Crossover beim sub bis zum Anschlag aufgedreht. Volumepegel auf 12Uhr
beim einmessen.
Phase auf Rev. Ich bin mit der Einstellung nicht zufrieden. Es dröhnt aus allen Lagen. Vorallem wenn ich blu ray schaue.
Würde gerne eure Meinungen und Einstellung erfahren. Ich höre Music nur in Stereo. Wechsel Einstellung würdet ihr mir empfehlen.
Soll ich den sub mitlaufen lassen? Wenn ja ab wann soll ich trennen?
Die Einmessung bei Sub ist mit -12db nicht in Ordnung.
Da mein Denon 2 sub per Out hat, soll ich mit 2 chinch Kabel mit dem Sub verbinden?
Ach ja der Raum hat ein Breite von 5 m lange 4 m.
Hier ein paar Bilder.

Ich würde mich um eure Bemühungen freuen.

Schaue mal ein paar Post über deinen.
Wurden die Lautsprecher von Audyssey alle auf Large gestellt?

Hi,

rachid74 (Beitrag #1384) schrieb:

Volumepegel auf 12Uhr

stell den mal auf 9 Uhr und mess neu ein.

Gruß katze2ooo

Danke für die schnelle Antworten.
Ok beim einmessen den Sub auf 9 Uhr stellen.
Die LS alle auf small einstellen. Ab wann soll ich die Fronts den center und die Rears trennen?
Soll ich den Sub mit zwei Chinch bestücken?
Gruß

Schließe den Sub mit so wenig Kabeln wie möglich an (und drehe ihn leiser 9 Uhr wie vorgeschlagen), mehrere erhöhen nur den Pegel noch weiter. Deine Fronts laufen für Musik bestimmt auch ohne Sub ordentlich, sofern die Angaben +-3 dB Angaben sind. Leider stehen sie sehr eingeengt und dicht an der Wand. Kannst du Messen? Ich vermute mal eine starke Mode um die 42 Hz (4m Raum). Sicher dass der Sub nicht das Lowboard mitschwingen lässt?

Die Boxen sollten auf Small, wenn der Sub mitlaufen soll, Crossover kannst du leicht selber testen. Warum die Phase auf rev.? Dreht der dann nicht um 180°?

Reflexrohre schließen kann auch ein wenig Bass mindern. (2-3) dB sind da sicher drin.

Wenn alles nichts hilft, schon mal über ein Antimode nachgedacht?

Danke für die Infos.
Ich hab keine andere Aufstellungsmöglichkeiten.
Die Fronts sind ca 3.50m entfernt.
Du meinst die sind ein bisschen zu eng?
Wenn ich in Stereo höre ohne den Sub dann nur Fronts auf large stellen.
Da fehlt mir den Kick. Ich meine ein kraftvollen Bass.
Nur ein chinch von avr zur Sub ok hab ich. Habe auf der ersten Seite gelesen das man
wenn man 2 Sub pre outs am Receiver hat auch alle beide benutzen soll.
Antimode habe schon mal gehört. Davon bin ich noch weit weg.
Vielleicht bekomme ich die Probleme ( Einstellungen ) auch so gelöst.
Gruß

Auch nochmal eine Frage von mir. Ich haben THX select System und Audyssey stellt die Trennfrequenz für die Fronts bei jeder Messung auf 60 Hz. Sollte man das so lassen, oder manuell auf 80hz erhöhen? Was meint ihr (und Sorry für die noob Frage )

Danke, Sam

@rachid74:

Nur so ein Tipp am Rande, ziehe deinen Center bis an die Lowboardkante vor, da sonst so unnötige Reflexionen zustande kommen könnten.

Greetings

@A.W.O.L
Werde den center bis zur Kante vorschieben.
Ich werde mal neu einmessen.
Eine frage bezüglich der Phaseneinstellung. Mein Sub hat kein Regler.
Nur ein Schalter mit der Einstellung normal oder rev. Was soll ich da einstellen.
Hab den Sub zwischen den Fronts stehen.
Ach ja gestern Abend den Sub neu eingemessen. Stellung auf 9 Uhr.
Ergebnisse nach dem einmessen Pegel auf +1db. Davor habe ich 11 Uhr genommen.
Da kam -9db raus. Meine Fronts haben ein Pegel von -3db und -2.5db.
Center auf Null. Bei welchen Ergebniss soll der Sub sich einpedeln?
Ps: nach der Einmessung auf 9 Uhr ist der Sub zu schwach.
Gruß

So nah wie möglich an 0dB einpegeln.

Alles im Bereich -3dB bis +3dB für den Sub ist OK.

SamLombardo (Beitrag #1390) schrieb:

Auch nochmal eine Frage von mir. Ich haben THX select System

Bei THX Select solltest du eigentlich eine Übergangsfrequenz von 100 Hz wählen (80 Hz bei THX Ultra). Das würde ich auch manuell so einstellen, dann so wurde das Lautsprecher-Set konstruiert.

Dadurch wird dann auch der Subwoofer bis 100 Hz korrigiert, was sogar vorteilhaft sein kann, da die Filterauflösung von Audyssey für den Subwoofer höher ist als für die anderen Kanäle und so feinere Korrekturen vorgenommen werden können.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1395) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #1390) schrieb: Auch nochmal eine Frage von mir. Ich haben THX select System Bei THX Select solltest du eigentlich eine Übergangsfrequenz von 100 Hz wählen (80 Hz bei THX Ultra). Das würde ich auch manuell so einstellen, dann so wurde das Lautsprecher-Set konstruiert. Dadurch wird dann auch der Subwoofer bis 100 Hz korrigiert, was sogar vorteilhaft sein kann, da die Filterauflösung von Audyssey für den Subwoofer höher ist als für die anderen Kanäle und so feinere Korrekturen vorgenommen werden können. Viele Grüße Markus

Das sehe ich genauso und ist auch meine Empfehlung.

rachid74 (Beitrag #1389) schrieb:

Danke für die Infos. Ich hab keine andere Aufstellungsmöglichkeiten. Die Fronts sind ca 3.50m entfernt. Du meinst die sind ein bisschen zu eng? Wenn ich in Stereo höre ohne den Sub dann nur Fronts auf large stellen. Da fehlt mir den Kick. Ich meine ein kraftvollen Bass. Nur ein chinch von avr zur Sub ok hab ich. Habe auf der ersten Seite gelesen das man wenn man 2 Sub pre outs am Receiver hat auch alle beide benutzen soll. Antimode habe schon mal gehört. Davon bin ich noch weit weg. Vielleicht bekomme ich die Probleme ( Einstellungen ) auch so gelöst. Gruß

Mit zu eng meinte ich, zu dicht an der Wand, dadurch hast du eine Bassüberhöhnung.
Wenn dir die Boxen nicht reichen für Musik, dann ist es ja kein Problem den Sub einfach mit laufen zu lassen. Schließlich soll es dir gefallen. Beide Sub Preouts zu nutzen ist dann ok, wenn der Pegel nicht reicht oder genau richtig ist. Bei dir kommt aber zu viel an, deshalb einfach nur einen nutzen.

Die Tatsache dass dir der Bass jetzt bei korrektem Pegel (9 Uhr und +1 dB vom Verstärker ein gemessen ist vollkommen ok) zu dünn erscheint heißt entweder, dass du dich an zu lautem Pegel gewöhnt hast (das ändert sich auch wieder), oder dass du einfach auf Bass stehst. Du kannst ja im AVR nachträglich noch erhöhen, bis es dir gefällt. Vielleicht konnte der AVR nun aber auch eine starke Mode endlich richtig filtern und du hörst das erste Mal vernünftig Musik. Das würdest du merken, wenn du plötzlich Musikanteile bemerkst, die vorher vom Bass (Raummode) verdeckt wurden. Ohne Raummode ist der Bass immer dünner, aber selten falsch. Gewöhnungssache!

Retro-Markus (Beitrag #1395) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #1390) schrieb: Auch nochmal eine Frage von mir. Ich haben THX select System Bei THX Select solltest du eigentlich eine Übergangsfrequenz von 100 Hz wählen (80 Hz bei THX Ultra). Das würde ich auch manuell so einstellen, dann so wurde das Lautsprecher-Set konstruiert. Dadurch wird dann auch der Subwoofer bis 100 Hz korrigiert, was sogar vorteilhaft sein kann, da die Filterauflösung von Audyssey für den Subwoofer höher ist als für die anderen Kanäle und so feinere Korrekturen vorgenommen werden können. Viele Grüße Markus

Ok, danke euch. Gilt das mi den 100 Hz dann für Lautsprecher gleichermaßen (Fronts, Center , Rears alle auf 100hz Trennfrequenz stellen?)

Danke für Eure Hilfe

SamLombardo (Beitrag #1398) schrieb:

Gilt das mi den 100 Hz dann für Lautsprecher gleichermaßen (Fronts, Center , Rears alle auf 100hz Trennfrequenz stellen?)

Ja, gilt für alle Lautsprecher. Wenn du ein THX Ultra (2) System hättest, dann wären 80 Hz für alle Lautsprecher obligatorisch.

VG
Markus

Danke.
Eine Frage trotzdem noch. Der LFE Filter steht bei 120 Hz. Das muss aber so bleiben, oder auch auf 100hz gehen?

Vielen Dank.

Bleibt bei 120 Hz, ansonsten beschneidest du den LFE-Kanal.

VG
Markus