Audyssey einmessen lassen

_spiderschwein: schrieb:

Audyssey Dialog Normalizer?

Das ist ein reines Dolby-Feature und hat mit Audyssey eigentlich nichts zu tun.

Das wirkt aber auch bei DTS Spuren, hatte ich den Eindruck.

Greift aber auf die Werte zurück die durch die Einmessung ermittelt wurden.

Der Dialog Normalizer ist ein Bestandteil der "Dolby-Codierung" und im Quellmaterial vorhanden.
Am AVR taucht beispielsweise auf: "Dialog.Norm +5" - aber nur bei Dolby Digital.

DTS hat damit nichts am Hut.

George_Lucas schrieb:

Das ist ein reines Dolby-Feature und hat mit Audyssey eigentlich nichts zu tun.

Ich dachte schon, dass ich was übersehen hatte.

Mal eine Frage,
der Pure Direkt oder Direct Modus sollte doch Audyssey außen vor lassen.

Bin da nicht mehr so sicher, den, wenn Audyssey bei mir aktiv ist,sind die Standlautsprecher im Bass um 6-9 db bei 63 und 125hz reduziert.
Bei Pure müßte das ja 0 db sein, klingt aber irgendwie nicht wirklich Bassstärker.

Wenn ich aber nun Audyssey bpass L/R aktiviere wackelt die Bude.
Zwar dürfte dann dynamic Volume für die Fronts aktiv sein, aber so irgendwie kann ich mir das nicht erklären, den die 10-12db Lautstärke,die dyn. Volume ausmacht, bringen es ja nicht im Bezug auf EQ Einstellungen.

Dynamik EQ arbeitet anders, nach gehörrichtiger Lautstärkeanpassung.

Bei wenig Pegel hören wir Höhen und Bass deutlich schwächer, der fehlt also.
Dynamik EQ legt also dort deutlich etwas drauf, gerade im Bass je leiser der Pegel desto extreme der Boost.

Also dürfte der Modus "Audyssey bypass L&R" eher mit Dynmiac Volume und EQ arbeiten und einfach nur die Audyssey Vershciebungen bei den Fronts außen vor lassen?

Dynamik EQ ist eine Funktion von Audyssey, wenn das abgeschaltet wird, dann dürften auch diese EQs nicht mehr arbeiten.

Aber da jeder Hersteller das etwas anders umsetzt hilft da nur der Test und die BDA weiter.

Ich jedenfalls
Falls höre Stereo nur noch mit Aydyssey aktiv, Dynamik EQ ist jedoch aus. So Drohnen mir nicht irgendwelche Moden den Sound zu.

Nächste Frage, ich überlege nämlich meine Teufel Ultima 40 wieder retour gehen zu lassen und mir entweder die Metas 700 als Restposten oder die XT 701 zu holen.

Im Audio Magazin,habe ich eine Frequenzgrafik gefunden,wie die Ultima 40ig zeigt, da wird eine Badewanne gezeigt und mit Loudnessähnlich beschrieben.
Beide Ultimas werden bei mit mit rund 6db links und rechts um 10db (ecknahe Box) abgesenkt und in den Höhen auch um bis zu 4,5db.

Habe schon zigmal eingemesen, das "beste" waren -3,5db links und -6,5db rechts bei 63hz und ab 1 khz und höher wird wieder bis zu 4,5db weggenommen.
Was dann auch in etwa die von der Audio gemessene Badewanne wiederspiegelt.

Wenn ich Audyssey richtig verstehe ist dessen Intention ja die, die Freuquenzen zu linearisieren,damit im Bezug auf den Hörraum das ans Ohr kommt,was das Signal sagt.

Meine Folge wäre nun, das es dann theoretisch egal wird was ich dran hänge und Audyssey mir Metas genauso klanglich hinziehen wird wie es nun die Ultima 40 hinbiegt.

Ist das in etwa korrekt? Denke die Frage paßt ja zum Audyssey Thema.
Ok,die Metas "sollen" nach der Meßgrafik nicht bei 50hz um 3db abfallen,sondern erst um 30-35hz.

Klang macht sich nur nur an einem linearen Fgang fest, da spielt mehr rein, Übergansbereich der einzelnen Chassis untereinander, Abstahlverhalten, Bündelung, Brechungen an der Schallwand, Gehäusevolumen, Abstimmtung usw.

Die LS werden sich also auch weiterhin unterschiedlich anhören.

So ist es! - Ansonsten würden sich kleinste Brüllwürfelsystem mit 5 cm Basschassis ja genau so anhören wie die allergrößten PA-Boxensysteme mit 15"-Chassis + 2"-Horntreiber... - Dem ist aber nicht so!

Gilt dieser Thread dem Stand-alone "Audyssey Sound Equalizer" oder den eingebauten Audyssey Modulen?
Zum Stand-alone Gerät ist kaum etwas zu finden, nichtmal die Audyssey Website nennt dieses Gerät noch.
Nachdem ich dort aber den offiziellen MultEQ Pro User Guide for Audyssey Sound Equalizer gefunden habe, der auch sehr verständlich geschrieben ist, würde ich es vorziehen eine solche Messung selbst durchzuführen.
Wie macht es das Stand-alone Gerät, dass es mit variablen Pegeln zwischen Vor- und Endstufe zurechtkommt? Damit kann man die Dynamik der AD Wandler doch nicht ausreizen. Beim Audiovolver wird auch ausdrücklich davon abgeraten, mit variablen Pegeln zu arbeiten, sondern besser im festen Pegeln. Solche Schleifen sind leider bei 5.1-Vorstufen eher selten, der Audiovolver hat aber auch nur 2 Kanäle.

Dieser Thread bezieht sich auf die eingebauten Audyssey-Versionen, hauptsächlich MultEQ aufwärts, aber auch über 2EQ und ziemlich am Anfang des Threads auch mal kurz auf Stand-alone Geräte, von denen ein User, der ein solches Gerät in Benutzung hat, höchst begeistert ist.

Ich persönlich habe mit Audyssey Stand-Alone Geräten keine Erfahrung und kann Dir daher Deine Fragen zu diesem Thema leider nicht beantworten.

Wenn das jemand anders kann, dann sehr gerne !

mfg alice

Ok, in diesem Sinne könnte die PDF Einmessanleitung aber auch für euch interessant sein, die Prozedur und die Tips werden wohl ähnlich sein, auch wenn man nicht die PC-Software verwendet.

Hier sind nochmal ein paar Links zum Stand-alone Gerät im anderen Thread, die einzigen die ich hierzulande gefunden hab: equalizer ja oder nein?

Danke für den Link - diesen Thread verfolge ich auch schon lange, aber andere vielleicht nicht.

"rat666" hat auch hier ab Beitrag #104 das Thema angesprochen und hier (Beitrag 107) die Geräte auch verlinkt.

Ich habe den Onkyo 709 und auf meiner Couch an 8 Positionen einmessen lassen.

bei mir werden die Frontboxen und die Surroundboxen unterschiedlich getrennt,woran liegt das?

Canton CD 151 + Canton AS 85.2 SC (Subwoofer)

Front: 80 Hz
Surround: 120 Hz
Center: 70Hz
Subwoofer : 80Hz

Genau der Fall ist in dem Guide ziemlich gut beschrieben. Jede Box wird anders getrennt, je nachdem an welcher Stelle sie im Raum steht. Die Umgebung trägt wesentlich zum Frequenzgang der Box bei. Auch können die Exemplare eines Modells eine gewisse Streuung haben, die in der Herstellertoleranz liegt. Der Audyssey sollte dies letztendlich messen und korrigieren können.

nur was mir zb. beim film schauen auffält,ist das der Center viel zu leise ist.
Mir wurde gesagt,wenn ich die db manuell erhöhe das das Klangbild was Audyssey erstellt hat verfälscht.
Gibt es eine andere Möglichkeit die Stimmenverständlichkeit zu erhöhen?

Bei Aliens vs. Cowboys versteht man bein einigen Szenen kein Wort

PasterTroy schrieb:

Bei Aliens vs. Cowboys versteht man bein einigen Szenen kein Wort :(

Je nach AVR und LS sowie der BR oder DVD fällt dieses Phänomen mehr oder weniger stark ausgeprägt aus. Bei Mehrkanal-Musik-CDs oder DVD-A würde ich ja dem Verfälschen noch zustimmen. Aber wenn ein Film dermaßen effektgeladen ist, kenne ich praktisch niemanden, der den Center nicht lauter macht.

Hilft ja nix - bevor Du nichts verstehst, machst Du eben den Center ein paar dB lauter.

alice35 schrieb:

Aber wenn ein Film dermaßen effektgeladen ist, kenne ich praktisch niemanden, der den Center nicht lauter macht.

Seit ich identisch bestückte Lautsprecher nutze, habe ich nicht einmal die Lautstärke des Centers anheben müssen.
Ich habe das Gefühl, dass bei denjenigen, die ständig am Centerpegel "spielen", nur selten identische Lautsprecher stehen oder der Center zu klein bemessen sind im Vergleich zu den Fronts links und rechts.
Alien & Cowboys ist natürlich sehr dynamisch vertont. In der Regel habe ich den Regler am AVR auf -10 stehen. Da kracht es dann ganz ordentlich und die Stimmen sind sehr gut zu verstehen.

Da gebe ich Dir nicht Unrecht, daher schrieb ich auch oben:

Je nach AVR und LS sowie der BR oder DVD fällt dieses Phänomen mehr oder weniger stark ausgeprägt aus.

Ich habe da mit der Verständlichkeit und Lautstärke des Centers auch keine Probleme. Ich habe nach der Einmessung lediglich die Surrounds/Backs 2-3dB heruntergedreht, Center, Hauptlautsprecher und Sub wie eingemessen gelassen und ansonsten seit dem die Konfiguration nicht mehr anfassen müssen.

Da bei meinem Center Hoch- und Mitteltöner gleich mit den anderen LS sind, hab ich zumindest bei BR, DVD und den meisten DD-TV-Sendungen keine Probleme. Allerdings macht die Sportschau dann und wann eine Ausnahme, dass mir bei manchen Spielen der Reporter zu leise ist - dann regle ich nach.

Aber ich kenne eben das Problem von etlichen Bekannten...

Habe ich in dieser Form noch nicht festgestellt, allerdings schaue ich auch keine Sportschau... ;-)

Ich könnte mir auch vorstellen, dass das Problem in der Verarbeitung im Sender entsteht, wenn erst (für HD) in Mehrkanalton aufgezeichnet wird und dann beim Downmix gepfuscht wird.

Hast Du schon mal mit den DSP-Programmen herumgespielt? Ich habe da schon deutliche Unterschiede in der Verteilung der Informationen zwischen den verschiedenen Surroundaufpolierern (PLII/Neo6 etc. + div. DSP's) festgestellt.

Ja hab ich - aber bringt wieder als Beispiel "Sportschau" nicht viel. Aber da das nur einige wenige Spiele betrifft, stört mich das nicht weiter. Ich denke aber auch - da es bei den meisten Spielen ok ist - dass das an der Abmischung vom Sender liegt.

Was ich aber komisch finde,ist als ich vor dem onkyo 709 den 609 hatte , hat audyssey das gleiche System was ich jetzt auch habe alle boxen mit 80Hz eingemessen hat. Dabei habe ich die Boxen auch nicht irgendwo anders hingestellt . Woran kann das liegen das d
er 709er jetzt anders einmessen tut?

Die Einmesssysteme arbeiten je nach Firmware leicht unterschiedlich. Außerdem wirst du das Mikrofon kaum auf den Zentimeter genau erneut ausrichten können. Schon geringe Abweichungen können zu einem anderen Messergebnis führen.

Du hast im 609er ein Audyssey 2EQ und im 709er das MultiEQ XT, das ist schon 2 Nummern größer. Das es da Unterschiede in der Einmessung gibt, ist ja fast wünschenswert...

Über welchen modi hört sich für euch Radio bzw . musik am besten an?

7Stereo oder Dolby PL IIx

Gruß, TM

Ich eher im T-D-Modus (3-Kanal-Stereo, also auf L/C/R).

Stereo Direct

Modifiziert Audyssey eigentlich nur den Lautsprecher nach seinem Frequqenzgang im gemessenen Raum oder berücksichtigt es auch die Anderen im Bezug auf den der gerade angepaßt wird?

Beispiel:
Ich stelle meine Dipole auf Direktstrahler, würde das an den Fronts was ändern,was den Audyssey EQ angeht?


Ich habe mittlerweile die Metwas XT 701 im 4,9 breiten und 5,33 langen Hörraum bei Position 4,00m von der Frontwand und 2,65 M zur linken Wand, der rechte Speaker geht mir auf rund -15db ab 100 hz bis hinab auf ca. 60 hz.

Schön, mal wieder etwas zum Thema, statt der einzeiligen Smalltalks. Ich will keinem zu nahe treten, aber das macht Thementhreads schwer zu lesen...

Der Audyssey sollte meiner Meinung nach nur jeden einzelnen Lautsprecher betrachten. Natürlich gibt es Überlagerung mehrerer Schallquellen, das ändert aber nichts an der Anpassung der einen Schallquelle. Würde ein Lautsprecher eine Kompensation für den anderen durchführen, dann wäre das aufgrund der verschiedenen Standorte der Schallquellen sehr Orts-abhängig. Daher kann jeder Lautsprecher nur seine eigene Kompensation bekommen. Ansonsten müsste der Kompensationslautsprecher ziemlich genau am gleichen Platz stehen des Ziellautsprechers.

Wenn du einen Lautsprecher auf Dipol umkonfigurierst, kommst du übrigens um eine erneute Messung nicht herum. Das stand irgendwo in der Install-Anleitung. Dasselbe gilt sogar dann, wenn man den Lautsprecher gegen ein anderes Exemplar der gleichen Modellreihe tauscht, wegen Exemplarstreuung.
Es wäre allerdings interessant, ob man bei Tausch eines Lautsprechers auch nur diesen nachmessen kann, ohne das gesamte Setup wieder zu durchlaufen. Ich habe die Software aber noch nicht gesehen.
Übrigens habe ich ein Video zur Durchführung der Messung gefunden: youtube

paoleela schrieb:

Es wäre allerdings interessant, ob man bei Tausch eines Lautsprechers auch nur diesen nachmessen kann, ohne das gesamte Setup wieder zu durchlaufen. Ich habe die Software aber noch nicht gesehen.

Auch hier wird wohl wieder das Gleiche gelten, was George_Lucas hierzu geschrieben hat:

Außerdem wirst du das Mikrofon kaum auf den Zentimeter genau erneut ausrichten können. Schon geringe Abweichungen können zu einem anderen Messergebnis führen.

Von daher wird ein komplettes Neu-Einmessen nicht zu umgehen sen, oder sehe ich das falsch?

Individuelles Einmessen eines Speakers ist bei Denon nicht vorgesehen, der nimmt immer alles.

Denke auch das spätestens der Sub auf den Rest eingepegelt wird.

Das werde ich heute abend mal mit Carma checken.

vensilex schrieb:

Denke auch das spätestens der Sub auf den Rest eingepegelt wird.

Auf welchen Rest soll der eingepegelt werden? Der Subwoofer muss doch nur auf 75db eingepegelt werden.

Der Sub muss ja irgendwo auf einer Linie mit den anderen Speakern sein, damit er nicht zu laut oder leise ist.

Irgendwo habe ich mal gelesen das tiefe Töne rund 10db lauter sein müssen um wahrgenommen zu werden,was dann heißt,wenn die Fronts einen Wirkungsgrad von 91db / 1 W/1M haben muss der Sub schon bei rund 101db sein.

Oder selbst dann wenn es gleich sein soll,eben auf 91db kommt.

Irgendwo habe ich mal gelesen das tiefe Töne rund 10db lauter sein müssen um wahrgenommen zu werden ...

Nein - so pauschal kann man das nicht sagen. Was heißt hier auch "tiefe Töne" ... (rhetorische Frage)?
Du meinst sicherlich Gehörrichtige Lautstärkeanpassung, wie auch hier in der Audio Vision beschrieben ...

Für diesen Ausgleich ist übrigens Audyssey's DYN.EQ da ...
... und DYN.VOL komprimiert das Ganze nochmals für Leises Hören.

Gruß, TM

zum Thema zu leiser Center habe ich noch eine Frage:

bei dem Film 2012 (Emmerich) in der Szene wo alle im Auto sitzen und hinter denen die Strasse zusammenbricht, versteht man ja von den Dialogen kaum ein Wort.

Man könnte doch jetzt den Center in db so weit anheben bis man meint alles zu verstehen und hätte jetzt den Center auch für andere Filme optimal eingestellt.

Denn ich glaube nicht,das es noch schlimmere Filme gibt bei denen die Stimmen vor lauter Effekten so sehr untergehn.

Nutze lieber Dynamik Volumen als den Pegel sinnfrei anzupassen.

Denn bei dem Film hatte ich keine Probleme die Dialoge zu verstehen, auch nicht an dieser stelle.

Aber ist doch klar das eine in sich zusammenfallende Erdkruste deutlich lauter ist als ein Mensch redet oder gar schreit.
So ist es dann auch bei de Effekte im Film die werden auf Referenzpegel gemischt, wenn du den nicht abhörst, sondern -20db oder leiser solltest du die Dynamikfeatures deines AVRs nutzen.

Dynamik Volumen

und das macht den Center lauter?

also Audyssey hat meinen Center auf -3,5db eingepegelt.

Referenzpegel

was ist denn der Referenzpegel am AVR in db?

Bei relativer Anzeige 0db, also verdammt laut!

Dynamik Volumen komprimiert die Dynamik, macht leiser lauter und lautes leiser, so das man wieder alles mitbekommt.
Dynamik EQ solltest du auch mal testen.

Dynamic EQ ist an


Dynamik Volumen ist also nur vorteilhaft wenn man leise hört?

dynamic Volume ist vorteilhaft wenn du die Nachbarn nicht belästigen willst
Es schränkt aber die Dynamik ein

Gehörrichtige Anpassung bei niedrigen Pegeln mach Dynamic-EQ

Deswegen gehe ich mit Crazy-Horse da nicht konform

Ja genau, einfach mal testen.

In meiner neuen Wohnung drehe ich nicht mehr ganz so weit auf, -16 bis -20db wird da abgehört, da rumst es aber fast genauso.

so ich habe noch mal eben 2012 getestet.

mit Dynamic Vol. wurden die Dialoge lauter aber bei genannter Szene (Auto) wieder unverständlich.

Vol. hatte ich am AVR auf -35db

-20db geht ja bei dem Film gar nicht, was soll der Nachbar denken...

Es bleibt mir nichts anderes übrig den Center manuel ein paar db zu erhöhen.

bei mir ist Double Bass aktiviert, also meine Fontspeaker laufen auf Fullrange, ist das bei meinem System sinvoll? sind ja nicht die grössten Boxen ( Canton CD 151)

Ist der Center nicht aus der gleichen Linie wie die Front`s ?
Sollte Audyssey zwar glatt bügeln aber...sollte,klappt nicht immer.

Double Bass ist bei keiner Konfiguration Sinnvoll, da ein gewisser Bereich total überpresent ist.

Zudem verzerren deine kleinen LS dadurch übelst, das kann auch der Grund sein warum da in der Szene nichts verstehst, meine 9.3 und mein 9.CM laufen alle auf Small.
Front und Center werden schon mal gerne mit Bassanteilen beaufschlagt die dem LFE nicht nachstehen, da 2012 schon richtig kracht, nehme ich das hier auch an.
Dein Center wird sich daher total matschig anhören.

Der Klirr steigt ins unendliche usw.

Deine LS wurden bei der Einmessung doch nicht als Fullragen erkannt oder?