Dröhnprobleme mit Wharfedale Evo 10 - bin ratlos.

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Sathim
Inventar
#1 erstellt: 06. Jan 2007, 12:33
Hallo zusammen,

ich hatte bereits im Wharfedale Liebhaberthema was zu meinen Problem gepostet, aber hier nochmal die ganze Geschichte.

Ich habe auf der linken Evo irgendwo im Bereich zwischen 80 und 90 Hz ein starkes Dröhnen bzw. eine Aufblähung einer bestimmten Frequenz.
Die Frequenz kenne ich daher, dass ich selber Gitarre spiele und weiß, welche Töne in etwa welche Frequenz haben.

Nun stehen die Boxen auf ca. 42x42 cm großen Eckregalen - gruselig - ich weiß
Aber - trotzdem macht nur die linke Evo Probleme. Die Rechte steht genauso tief in der Ecke und dröhnt gar nicht.

Die linke Wand ist allerdings eine aus Gipskarton und Dämmwolle. Das Regal ist allerdings mit der festen Wand verschraubt.
Wenn ich nun an den betreffenden Stellen im Lied an die Wand fasse, ist es als ob ich die Membran des Ls berühren würde.

Ich habe auch versucht, die Evo weiter in den Raum hinein zu stellen ...
Erst wenn ich sie auf dem Schreibtisch stehen habe, dröhnt es nicht mehr - und grade das ist nicht machbar (also die Box auf dem Schreibtisch)

Die üblichen Maßnahmen, also LS- Stands und Spikes und ähnliches, sind bei mir schlichtweg sinnlos, da ja die Anregung
indirekt geschieht. Die Wand schwingt ja immer mit.

Ich bin etwas ratlos, wie ich das Dröhnen noch wegbekommen könnte.
Ein User hatte mir per PN schon nen EQ vorgeschlagen ...
Allerdings sind die Dinger reichlich teuer und ich habe nicht vor, hier noch viel Geld zu investieren, da ich in 2 Jahren eh ausziehen werde.
Im Prinzip ist alles was Geld kostet schon zu teuer

Eine andere Aufstellung im Zimmer ist auch nicht möglich,
da das Zimmer eben auf diese Anordnung ausgelegt ist.

Hier noch die Bilder:










Gruß und Dank,
Matthias
osswaldi
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 06. Jan 2007, 12:47
Hallo,

am besten wäre es wohl die Boxen weg von den Ecken zu bekommen...

Bei mir hat ein dünner solidcore Klingeldraht anstelle des Lautsprecherkabels den Bass etwas schlanker gemacht!
Probier das mal!
Gibt es im Baumarkt und ist billig!
Und das Ergebnis würde mich brennend interessieren.....

Gruss Osswald
Sathim
Inventar
#3 erstellt: 06. Jan 2007, 13:20
Beide Vorschläge abgelehnt

Wie gesagt, ich müsste ja bis auf den Schreibtisch rüber,
ehe das Dröhnen weg ist - und die Rechte dröhnt ja nicht.

Neue Kabel verlegen geht auch nicht.
Die liegen komplett in der Wand versteckt.
x-rossi
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2007, 14:17
wie bist du denn hier ins akustik-forum gerutscht?
Sathim
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2007, 14:25
@ x-rossi



Was soll mir dein Post sagen?
Mein Problem ist raumakkustischer Natur, warum sollte ich also hier nicht posten?
HiFi_Addicted
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2007, 14:54
@ Matthias

Wenn du wirklich ein dröhnen iom Bass hast Bastel nicht mit Kabeln rum im bereich von Zufällen und Einbildung sondern blende die Frequenzen die Dröhnen mit einem Parametrischen Equalizer aus. Den kannst du in die Tape schleife des Verstärkers schalten. Einfach von Rec Out des Amps in den Eingang des EQ und vom EQ Ausgang in den Tape in und die Monitortaste am Amp reindrücken.

Also teuer sind EQs IMHO nicht wirklich.

Das Ding ist um 33€ zu bekommen allerdings brauchst du 2 davon. Für jeden Kanal einen.
http://www.behringer.com/PEQ2200/index.cfm?lang=GER

Ich hab auch so ein Ding an der E-Gitarre in Verwendung und an der Hifi Anlage 2 Stück Behringer T-1951 um 159€

Die Filtereinstellungen (Mittenfrequenz und Bandbreite) musst du an beiden EQs gleich einstellen für links und rechts sonst leidet die Ortung. Den Pegel kannst du aber unterschiedlich einstellen wie es der Raum verlangt.

MfG Christoph


[Beitrag von HiFi_Addicted am 06. Jan 2007, 14:56 bearbeitet]
x-rossi
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2007, 15:37

osswaldi schrieb:
am besten wäre es wohl die Boxen weg von den Ecken zu bekommen...


Sathim schrieb:
... abgelehnt


Sathim schrieb:
Mein Problem ist raumakkustischer Natur ...


x-rossi schrieb:
wie bist du denn hier ins akustik-forum gerutscht?


Sathim schrieb:
Was soll mir dein Post sagen?

... da kommst du schon noch dahinter!

gruß
o.
Sathim
Inventar
#8 erstellt: 06. Jan 2007, 16:36
mensch, Leute - ich habe bereits geschrieben, dass es keinen Sinn hat, die Box von da wegzunehmen, weil einfach kein Platz dafür ist.

Mir ist schon bewusst, dass der Bass in Ecken problematisch ist.
Aber es geht eben leider nicht anders.

Mit dem EQ - gut das ist wesentlich weniger als erwartet, aber immernoch zuviel.
Selbst wenn ich den besagten EQ für das Geld bekäme (Kann es sein dass er nirgends verfügbar ist ??)
wären das für 2 Stück + Kabel und Versand am Ende auch ca. 80 €. Wie gesagt, große Investitionen lohnen einfach nicht, weil ich nicht mehr lange hier drin wohne.

Außerdem - ich hätte gar keinen Platz für die EQs


So wie ich das grad sehe, ist bei meiner Ausgangsituation sowieso keine Besserung in Sicht,
also kann das Thema im Prinzip geschlossen werden.

Die Maßnahmen, die Besserung bringen würden (Aufstellung/EQ) kommen halt einfach nicht in Frage.

Gruß und Dank für Eure Vorschläge,
Matthias


[Beitrag von Sathim am 06. Jan 2007, 16:56 bearbeitet]
x-rossi
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2007, 16:57
ja dann wirst du halt dein problem weiterhin bestehen haben, wenn du nicht aus der ecke raus kannst.

gruß
oliver
HiFi_Addicted
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2007, 17:04
@Matthias

Ich hab schon einen Platz gesehen wo sie Platz haben. Hochkannt hinter dem Fernseher die sind eh nur gut 4cm Dick.

Eine möglichkeit währe noch das Verstopfen der Bassreflex Löcher wenn deine LS sowas haben. Das sorgt auch schon für etwas Verbesserung.

MfG Christoph
Guenniguenzbert
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2007, 17:09
Matthias,

hast Du nicht im Wharfedale-Fred geschrieben, daß Du Dir
die Evo 30 oder 40 kaufen willst?
Und jetzt hast Du kein Geld für Maßnahmen, die mehr bringen
als neue Standlautsprecher, welche Dein Bass-Problem nur noch
mehr erweitern?

Als billige Alternative:
Hast Du schon versucht, die Bassreflex-Öffnungen Deiner LS
mal zuzustopfen? Bringt besonders im Tiefbassbereich u.U.
Besserung.

Gruß
Günni

Edit:
Wohl zu spät mit meinem Billig-Tip...


[Beitrag von Guenniguenzbert am 06. Jan 2007, 17:10 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2007, 22:23
Von wegen Geld ...

Wenn ich bei den 10er schon soviel Ärger habe, wird das ja mit den 30igern oder 40iger ganz sicher nicht einfacher ...
Dann bräuchte ich ja die neuen LS und EQs oder was auch immer.
Als ich mich nach den großen Evos umgesehen habe, dachte ich auch noch, einfach n Stück weiter von der Wand weg und gut.
Aber selbst mit der 10er geht das ja nicht, weil ich dann bis AUF den Tisch müsste.

So oder so wären eh nur gebrauchte LS drin.
Ich hatte spekuliert, vielleicht die 30iger günstig gebraucht zu bekommen.
Und man kann ja mal fragen - vielleicht würde es sich ja lohnen, noch ein wenig länger zu sparen.

Ich bin Student nicht grade finanzkräftig. (Es sieht zwar nicht eben danach aus in meinem Zimmer,
aber das ist alles eigene Handarbeit - Regale, Schrankwand, Schreibtisch - alles selber gebaut)
Die Evos habe ich alle gebraucht bekommen und den Sub noch zum Kracherpreis bei
Lost in Hifi - aber zu der Zeit war ich auch noch arbeiten. (alle 4 LS zusammen für 720€ ...)
Aber wie gesagt - in ein bis zwei Jahren verlasse ich dieses Zimmer wohl für immer.
Daher: was ich in Sachen NUR für dieses Zimmer investieren müsste und die mir später nicht mehr nützen, wäre wohl Unsinn.
Dass spare ich mir lieber jetzt und räume dann in die neue Bude zuerst meinen Verstärker und die Boxen
Möbel sind zweitrangig

Meine LS haben 5cm große Bassreflexlöcher an der Front ...
schwierig so zu verschließen, dass es nicht dumm aussieht.
Ich kanns ja mal mit Stofftaschentüchern versuchen, so zum testen.
Allerdings liegt mein Problem mitnichten im Tiefbass.

Und mit den EQs hochkant hinter dem Fernseher ... ähm - naja ...
Nein. Bei mir muss das alles seine Ordnung haben. Die EQs wären optisch nicht akzeptabel unterzubringen

Ich werd mich gleic mal am Stopfen versuchen ...
Hab hier so 30x30 cm große Stofftaschentücher ... die sollten ja gehen.

Gruß und Dank,
Matthias
HiFi_Addicted
Inventar
#13 erstellt: 06. Jan 2007, 22:32
Tiefbass können regallautsprecher sowieso nicht da liegt die Tuningfrequenz oft in dem Bereich wo normal große Räume auch dröhnen.

Leier doch mal einen B&W Händler nach den Stoppeln an die bei den 703 dabei sind. Die haben 5cm Durchmesser und sind schwarz. Ich verwende die dinger auch aber nicht weils dröhnt sonder weil ich den Resonatorbass icht mag und mit einem EQ einfach mehr Stoff gebe.

Was ist mit 4 kleinen Löchern im Kastl und den EQs unten drinnen?

Das meine optischen Ansprüche nicht so hoch sind ist eh in meinem Profil zu sehen

MfG Christoph
Sathim
Inventar
#14 erstellt: 07. Jan 2007, 14:09
Hallo nochmal,

ich habe das mit dem Zustopfen getestet - ohne Erfolg.

Ich habe mal 2 Socken straff gewickelt und den Bassreflexkanal verschlossen.
Eine minimale Verbesserung ist hörbar, allerdings ist es immer noch mies

Naja was solls, dann bleibts eben.
Ist eh nur bei 3 CDs wirklich so, dass es mir böse auffällt.
Sonst merke ich davon gar nichts.

Aber dass es grade immer die schönsten CDs/Lieder sein müssen
Rhapsody - Symphony of enchanted lands II
Empyrium - Weiland
Lacrimosa - Lichtgestalt

Bei jeder CD bei ein oder maximal 2 Liedern - aber grade dann nervt es halt am meisten.

Gruß
Matthias
Guenniguenzbert
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2007, 18:13
Hi,

schon mal ne andere Trennfrequenz für den Subwoofer probiert
und die Evo´s auf "small" konfiguriert?
Dann eventuell den Sub unter den Schreibtisch, damit´s mit
dem Klangbild (Ortung!) auch passt...

Desweiteren gibt es besonders bei Deinem Zimmer (3 nutzbare
Wände) immer die Möglichkeit, mal umzustellen. 2 Jahre sind
ne lange Zeit, um sich immer ärgern zu müssen, daß sich die
Musik nicht so anhört, wie sie soll...

...aber jeder ist seines Glückes Schmied

Gruß
Günni
Sathim
Inventar
#16 erstellt: 07. Jan 2007, 18:37
Hallo nochmal,

alles gute Vorschläge, Guenniguenzbert, habe ich sogar schon vorher ausprobiert ...

Auf small stellen kann die Evos schon, allerdings macht das mein Receiver nur im Surround Upmix,
bei Stereo laufen sie immer Fullrange.

Mit dem Sub unter dem Tisch - das ginge auch nicht, da stand er nämlich zuerst ...
Da hatte ich eine ganz miese Bassverteilung im Raum.
Am Hörplatz fast nix, aber hinten auf dem Sofa hat es einen erschlagen.

Und von wegen Umstellen - ich habe nicht umsonst schon mehrfach betont, dass ich nicht umräumen kann.
Also ich kann im Prinzip schon ... aber dann kann ich die ganze Bude renovieren.
(Wobei das alles erst etwas über 1 Jahr alt ist ...)

Ich habe nämliche alle Kabel hinter der Wand hinter der Schrankwand nach oben gelegt und von da aus unter der
Zimmerdecke lang in die jeweiligen Zimmerecken.
Auch die Kabel für den Sub und die vom PC zum Receiver sind so verlegt.

Und wenn, dann müsste ja die ganze Anlage drehen, weil ich ja nicht nur Stereo nutzen will.
Vor allem muss die Sache auch auf den Schreibtisch zentriert sein, da ich zu 80% dort dran sitze und Musik höre.
Oder halt mal zocke oder ne DVD gucke... Der Fernseher ist mehr ein Zierobjekt

Wenn, dann müssten die Evos ja auch an die Fensterwand.
Die ist nämlich ("dröhntechnisch") die einzig Nutzbare - jede andere Aufstellung brächte ja doch wieder
eine der Evos an die Pappwand.

Und die Fensterwand - ganz schlecht, denn die besteht aus guter Mansfelder Schlacke ...
In der bekommste nix fest, die Steine sind quasi wie Glas - da ein
Regal für z.B. den Center oder meinen Arm für den Montitor festmachen - vergiss es.

Ohne (zumindest für mich) unvertretbaren Aufwand ist hier einfach nix zu machen.

Wie gesagt, die Zeit und das Geld spare ich mir.
Dann gehe ich in der gesparten Zeit lieber arbeiten und spare noch ein bisschem mehr Geld
Dann kann ich mir die neue Bude dann entsprechend einrichten und muss da keine Kompromisse machen.

MfG
Matthias
Guenniguenzbert
Inventar
#17 erstellt: 07. Jan 2007, 19:46
...einen hab ich noch

Die Evo´s könnten auch anstatt auf den Regalbrettern mittels
Boxen-Wandbefestigung oben im Eck aufgehängt werden.
Die würden dann auch u.U. mehr in den Raum hineinragen, und
angewinkelt nach unten sollte sich auch ein gutes Klangbild
erzielen lassen.

...zumindest einen Versuch wert? Denn Raummoden werden dreidimensional
angeregt, sind also auch abhängig von der Höhe, in der sich die
LS befinden.

Gruß
G.
Sathim
Inventar
#18 erstellt: 07. Jan 2007, 20:44
Mensch, da ist aber jemand hartnäckig ...

Danke dass du dir soviele Gedanken machst, aber das war wieder nichts.

Denn: Hinter der rechten Evo ist der Sicherungsschrank - ergo nichts als eine dünne Blechtür.
Drüber ist nur Gipskarton und Bauschaum, und (nicht ganz unwichtig) ALLE Stromkabel, die ins Obergeschoss gehen.
In der Ecke bekomme ich also nix fest.

Wollte ich weiter rüber, so müsste ich bis über die Schreibtischkante hinaus ...
Und dann wären zwischen Center und LS noch ca. 40 cm ...
Auf der anderen Seite müsste ich ja dann der Symmetrie und des Wandabstandes wegen gleichziehen...

Ich weiß nicht, die Evos wären dann noch so 1,80 bis 1,70 auseinander - der Center dazwischen ...

Noch Fragen

Gruß und Dank,
Matthias

Ich habe jetzt die Nase voll ... hab wieder den ganzen Tag fast nur gepaukt, ich kann keine Knochen mehr sehen.
Ich dämpfe jetzt das Licht, mach mirn Bier auf und such mir dann genüsslich ne LP aus dem Schrank.
Die wird dann ganz raummodenfrei mit dem DT880 gehört

Ich denke mal ich werd mir die Ruins of Beverast - Unlock the Shrine mal wieder zu Gemüte führen,
ich bin schon viel zu lange nicht mehr in Finsternis und Selbstvergessen versunken.
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