Heco " METAS" - kann jemand zu diese LS Serie was sagen?

sanchezz schrieb:

Green31 schrieb: Möglicherweise ja weil du wie ich Stereo-Purist bist Da ist das Analog anschließen gang und gebe... Wusste ich nicht. Wieso? Hat das irgendeinen Vorteil? Hätte jetzt angenommen, dass man versucht, den Ton so lange wie möglich digital zu halten d.h. unverfälscht.

so isses eigentlich auch richtig. wenn man ein digitales signal analog weiter gibt, muss es erst umgewandelt werden. hierbei gehen daten "verloren", was die "qualität" beeinflusst.

kommt aber auch drauf worüber man analog ausgibt.. 50 euro dvd player ist sicher net so toll wie ne 100 euro soundkarte.. aber in welcher preisregion die ls liegen müssen damit man überhaupt nen unterschied hört weiß ich auch nicht

sanchezz schrieb:

Machst du eigentlich heute Abend deine Hörsession? Und warum fiel bei dir Yamaha wieder raus, nachdem du ja offensichtlich mal daran interessiert warst?

mein Kumpel mit dem ich das veranstalten wollte musste mit seinem Haustier zum Doc...jetzt hab ich schon ne ganze Weile hin und hergetestet, Kabel getauscht, Boxen eingemessen, die PS3 OHNE Brummen am Onkyo 606 betrieben, usw. usw. und das Ende vom Lied, ich hab erst recht keinen Plan welchen ich jetzt behalten soll! Aber wenns Unentschieden stehen sollte, kommt der Onkyo weg, der steht gerade hoch im Kurs.

Das mit dem Yamaha war so ne Sache hier im Forum, bin dann aber zufällig auf den Onkyo 606 gekommen, weil den hier im Fred einige an den Metas laufen haben und recht zufrieden damit sind, neue Tonformate etc. Im Netz hab ich auch nix negatives gefunden, also einfach bei H+I mitbestellt ohne das Teil jemals gesehen oder gehört zu haben.
Ja und der 347er hier aus dem Forum war mit 300 Euro sicher nicht ganz verkehrt, ich hoffe die bugs die er noch hat werden demnächst gefixt!

hast recht. die frage finde ich halt prinzipiell interessant, weil meine soundkarte am pc z.B. auch völlig unnötiger weise einen guten (naja, so gut auch nciht) analogpart hat. Da ich eh digital weiterleite, ist das völlig für die katz.

[quote="markus_h."]also einfach bei H+I mitbestellt ohne das Teil jemals gesehen oder gehört zu haben.[/quote]
"ungesehen" - wow. Ehrlichgesagt, finde ich die Onkyos so urhässlich. Allein deshalb kaufe ich mir keinen - aber was man so hört, sollen die echt gut sein. Liest man nirgendwas was negatives.

[quote="markus_h."]
Ja und der 347er hier aus dem Forum war mit 300 Euro sicher nicht ganz verkehrt, ich hoffe die bugs die er noch hat werden demnächst gefixt![/quote]
Was für Bugs hat er denn? Das Modell ist ja bei h/k auf der HP nicht mehr gelistet; ich habe jetzt einfach mal angenommen, dass der ein Auslaufmodell ist und daher ausgereift. H/K macht genau das Gegenteil von Onkyo - verbuggte Geräte mit Plastik überall, aber dabei sehen sie besser aus wie alle anderen.. o_O

EDIT: Damn, warum funzen denn manchmal die Quotes nicht???!?

z.B. knacksen in den LS beim Umschalten der Quelle oder er findet danach das Tonsignal nicht mehr...das nervt beides ziemlich.
Der Scaler ist auch nicht so toll wie angenommen (das Problem ist, dass mein Icord Probleme macht mit der original-Auflösung (die gibt er nur aus, wenn er über scart am TV verbunden ist) und der 347er immer scaliert (auf 720p, 1080i oder p kann er nicht) auch wenn ich es nicht will nur wenn ich 1080i zuspiele leitet er es durch...da geht aber widerum das semi osd nicht

PS3 muss über optischem Kabel verbunden sein, wenn man Wert auf die Menü-Töne etc. der PS3 legt! Über HDMI hört man die nicht!

markus_h. schrieb:

...wenn man Wert auf die Menü-Töne etc. der PS3 legt! Über HDMI hört man die nicht!

Das Problem hatte ich ursprünglich auch. Mit dem aktuellen Firmwareupdate war es aber beseitigt .

Einzige Störquelle bleibt zunächst das Knacken beim Umschalten zwischen TV-Sendern, bzw. Wechsel von Kapiteln innerhalb eines Films .

Das in den nächsten Tagen erscheinende Update soll das Problem aber beheben .

Gruß
askard

sanchezz schrieb:

EDIT: Damn, warum funzen denn manchmal die Quotes nicht???!?

Weil du oben die Quote zweimal schließt. Ist mir auch schon passiert, das bringt die Forensoftware immer so komplett aus dem Tritt, dass garnichts mehr geht.

Was die Onkyos angeht, stimmt ich dir zu: die aktuellen Modelle und ihre Vorgänger, also die x05 und x06 Serien, gefallen mir auch abbsolut nicht. Als ich meinen aus der x04-Serie gekauft habe, sahen sie aber noch gut aus. Technisch sollen die neuen auch weiterhin top sein.

H/K hat sich dagegen in der letzten Zeit leider wirklich den Ruf erarbeitet, bescheidene Qualität und häufige Ausfälle zu produzieren. Ob das stimmt, weiss ich nicht. Ich hatte jahrelang einen älteren AVR, mit dem ich (bis auf die etwas magere Ausstattung) immer sehr zufrieden war. Aber das ist ne Weile her, kann ich inzwischen also geändert haben.

RobN schrieb:

sanchezz schrieb: EDIT: Damn, warum funzen denn manchmal die Quotes nicht???!? Weil du oben die Quote zweimal schließt. Ist mir auch schon passiert, das bringt die Forensoftware immer so komplett aus dem Tritt, dass garnichts mehr geht. Was die Onkyos angeht, stimmt ich dir zu: die aktuellen Modelle und ihre Vorgänger, also die x05 und x06 Serien, gefallen mir auch abbsolut nicht. Als ich meinen aus der x04-Serie gekauft habe, sahen sie aber noch gut aus. Technisch sollen die neuen auch weiterhin top sein. H/K hat sich dagegen in der letzten Zeit leider wirklich den Ruf erarbeitet, bescheidene Qualität und häufige Ausfälle zu produzieren. Ob das stimmt, weiss ich nicht. Ich hatte jahrelang einen älteren AVR, mit dem ich (bis auf die etwas magere Ausstattung) immer sehr zufrieden war. Aber das ist ne Weile her, kann ich inzwischen also geändert haben.

Stimme dir zu, die x04 sahen wirklich noch ganz gut aus, aber von welchen bösen und schlechten Geistern Onkyo bei dem Design der x06 und x05 Serien besessen war

So um mal wieder etwas schwung hier rein zu bringen:

Hab mich gestern mal aufgemacht zu nem Kolleg, nen kleinen Soundvergleich machen.

Unser Equipment (eigentlich hauptsächlich meins)

Mein Denon PMA-700AE Stereogerät stand seinem Yamaha RX-V 459 6.1 AV-Reciever gegenüber. In ihrer Erscheinungszeit lagen beide Geräte bei 350 Euro Preis.

Da wir den Test bei ihm durchgeführt haben (weil er den um einiges besseren Raum besitzt) habe ich seine 0,75 qmm Kabel erstmal durch meine 2,5qmm Inakustik LS-Kabel ersetzt, das 2,99 Cinchkabel zum CD-Player durch eines von Inakustik und für den Ipod Check ein hochwertigen cinch-Klinke Adapter herbeigebracht.

Ich glaube nicht an Kabel-Voodoo, aber ich bin überzeugt, dass man im untersten Preissegment, wo nicht abgeschirmte Kabel verwendet werden und ein 0,75 LS-Kabel bei 50~100 Watt Leistung anliegt, durch bessere Kabelkomponenten doch deutliche Fortschritte erzielen kann.

Als Boxen dienten uns leider nicht meine schönen Metas 500, denn die 22 Kilo waren mir dann auf die knappen 600 Meter doch ein wenig zu viel

So haben wir dann seine 2 StandLS, 2x Phonar Laser 200+ benutzt - 2 Wege. Die haben mich etwas erstaunt, bei 70 Watt Dauerbelastbarkeit, einem Wirkungsgrad von 89db und einem Schalldruckpegel von 101db haben die einen Bass von sich gegeben, der mich wirklich mehr an einen Subwoofer als an eine Standbox erinnert hat. Ich habe wirklich angefangen die angegebenen 25hz-20khz als realistisch zu empfinden.

Nun zum Test:
Getestet haben wir wie gesagt den Denon und den Yammi, hierbei war der Yammi im Stereo-Modus.
Getestet haben wir mit:
Andrea Bocelli - Cieli Di Toscana
Aerosmith - Pump
INXS - Best of
Rammstein - Mutter
Greenday - American Idiot
Einer Klassik-cd (War seine keine Ahnung wie die hieß^^)
und 2 Hip-hop cds

Kurzes Ergebnis:
Der Yammi macht im Stereo zwar keine schlechte Figur, kann aber mit kaum etwas punkten. Der Sound fühlt sich "fern" an, irgendwie nicht richtig wie eine Bühne, der Bass war da - aber viel zu stark und unpräzise. Hohen waren da, aber kaum im Brillianzbereich.
Der Denon dagegen zeigte was ein Stereo-Gerät in der gleichen niedrigen Preisklasse an 2 LS alles kann.
Die staffelung der Instrumente gerade bei der Klassik war gegenüber dem Yammi sehr gut, der Bass kam präzise und kräftig, Höhen, gerade Klaviertöne, brachte der PMA-700 klar und wurde dabei nie aufdringlich.

Natürlich ist es eigentlich Käse AV-Reciever gegen Stereo-Geräte zu testen, da sie theoretisch für andere Zwecke gebaut wurden. Da allerdings immer viel diskutiert wird, man höre keinen Unterschied usw. so kann ich das für meinen Teil in der untersten Preisklasse absolut nicht bestätigen. In höheren Spähren, die ich selbst nicht kenne, denke ich, dass ich erwarten kann, dass ein Reciever an die Leistung eines Stereo-Geräts herankommt, aber ich denke gerade auch durch die Bautechnischen Aspekte wird der AV-Reciever immer ein wenig teurer sein müssen, als das Stereo-Gerät, um im Sound an 2 LS gleichzuziehen.

Was das jetzt mit den Metas zu tun hat weiß icha uch nicht so ganz^^...

da hättest halt schon nen yamaha stereo verstärker nehmen sollen. ist ja klar das nen reines stereo gerät nen einsteiger soround gerät platt macht.

Klar. Das war mir vorher auch recht eindeutig klar, ich wollte einfach mal sehen wie sehr da ein Unterschied besteht.

schon klar.. ;P hast du nicht bei mir in der nähe gewohnt xD?
dann könnten wir mal testen.. mein stereo yamaha gegen deinen denon..

jup^^ wär eigentlich ne interessante idee...

Eigentlich schon irre, wenn man bedenkt, dass bei einem AVR der Preis eines Kanals praktisch nur ein Siebtel des Kaufpreises kostet, während bei einem Stereo Verstärker jeder Kanal die Hälfte kostet (Klar, gaaaanz grob - schließlich teilen sich alle die Gehäusekosten usw).
D.h. ein Stereo Verstärker für 500€ besitzt in etwa die gleiche Qualität wie ein 1750€ AVR. Irre, oder?

naja vielleicht nicht grad 1750 weil da spart man sicher geld bei der entwicklung , zusammen bauen, lagerkosten, ausfuhrkosten usw usw usw

aber ich denk mal stereo verstärker 500 euro = receiver 1000 euro kommt gut hin

Mavea schrieb:

naja vielleicht nicht grad 1750 weil da spart man sicher geld bei der entwicklung , zusammen bauen, lagerkosten, ausfuhrkosten usw usw usw aber ich denk mal stereo verstärker 500 euro = receiver 1000 euro kommt gut hin

...zumal ein AVR ja noch ne Abteilung für die Bildwiedergabe hat...

Kommt immer darauf an, wie der AVR seine Komponenten schaltet... und wie die interne Elektronik die Wiedergabe vornimmt.

Musik an meinem 876iger klingt im Pure Audio am besten... da schaltet der Rest der Elektronik einfach ab und ja der 876iger ist halt auch kein AVR der Einsteigerklasse...

Ich habe den damals bewußt gewählt, da dem Gerät in vielen Tests eine gute Stereowiedergabequalität bescheinigt wurde.

Ich habe auch das extreme Gegenbeispiel... 474iger Onkyo gegen Stereovollverstärker... das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zugunsten des Vollverstärkers.

ps. Bin jetzt weniger hier... da ich keine Metas hab und der Aleva Stammtisch mal wieder aus der Versenkung geholt wurde, werde ich da bissl rumgeistern.

habt ihr eigentlich bei euch die +2db anhebung drin bei den metas?
was macht die den nochmal genau?

wo bringt sie vorteile und wo nicht?

Ich hab die +2db Anhebung bewusst wieder raus gemacht, nachdem ich mir den PMA-700AE angeschafft habe, weil der die Höhen sowieso etwas betont, gab das einwenig zischlaute.

Technisch gesehen hebt die 2db Hochtonanhebung, den Hochtonbereich um 2 db an also von der Frequenzweiche aus.

Laut Heco ist sie in Räumen mit vielen Absorbern, also Vorhängen,Teppichen usw sinnvoll, da diese den Hochton etwas abschwächen.

kannst mir mal nen bild mit beschreibung machen wie man das dann anhängen muss? find grad die anleitung der hecos nimmer

Also:

Hier die Stellung (Ich hab bi-wiring auch wenns sinnlos is - einfach als brücke denken) Auf Neutral, also ohne 2 db Anhebung.
http://img237.imageshack.us/img237/8182/foto139.jpg

Hier die Stellung wie sie für eine 2db Anhebung sein müsste:
http://img4.imageshack.us/img4/8551/foto1392.jpg

Hoffe die Bilder gehn in Ordnung^^

@Green: Nette Zeichnung

Hab die Hochtonanhebung auch raus; ich fand, dass die Höhen etwas zu schrill/zischend klangen. Aber das hängt wie Green schon gemeint hat mit der Zimmerausstattung zusammen.

hab sjetzt mal ohen die +2b anhebung.. bis jetzt kann ich keinen wirklichen unterschied ausmachen

Naja die 2db dürfteste eigentlich nur bei wirklich hohen Tönen merken... wie gesagt bei mir hats dann etwas gezischelt^^

Ich fahre mit +2db und finde, es dürfte gerne auch noch etwas höhenlastiger werden. Jedenfalls beim Center. Die beiden Dicken rechts und links klingen gut .
Ohne habe ich es noch garnicht versucht.

ich frag am besten mal hier... ich habe ein lowboard aus holz mit einer front klappe auf dem momentan noch mein verstärker steht. ich würde ihn aber gern in das fach mit der klappe machen.. wenn ich bei der rückwand nen großes luft loch mach (das ist ja nur so dünnes karton artiges zeug) und den in das fach tu .. der dürft da ja net überhitzen?

ich schätze der verstärker würde maximal 35% des stauraums für sich einnehmen dann wär ja noch genug platz damit die luft weg kann.. und warm wir der verstärker auch net wirklich..

Verstärker-Versteckern gebe ich keine Antwort.

EDIT: Ohne große Ahnung davon zu haben, würde ich sagen, das geht. Notfalls einen 10€ Lüfter mit 6V an das Loch hängen - da hörst nichts und dann ist sicher kühl.

ich will ihn nicht "verstecken" nur habe ich sonst keine aufstellungsmöglichkeit.. sonst muss ich den tv immer links aufs lowboard stellen und den verstärker rechts..

das ist dann bissel blöd wenn man zu zweit vorm tv sitzt.. weil das sofa auch nicht mittig vorm tv steht.. dann hockt einer immer weiter links aussen..

Mavea schrieb:

sonst muss ich den tv immer links aufs lowboard stellen und den verstärker rechts..

So ähnlich kenn ich das auch... Hab momentan noch gar keinen TV, sondern schaue am PC-Screen. Bei Filmen stelle ich den Bildschirm auf den Center; da das aber fürs normale Arbeiten zu hoch ist, danach jedesmal runter. Meist residiert der Center dann neben dem Bildschirm...

joa so ähnlich halt..

so siehts aus http://www.abload.de/img/dsc0000284po.jpg
die couch steht halt ganz links an der wand.. und ich kann sie auch nicht in die mitte schieben..

wenn man jetzt ganz rechts aussen von der couch sitzt sieht mn gut aufen tv und sitzt auch in der mitte der lautsprecher

ABER wenn man eben zu zweit ist hockt der eine eher links an der wand und bekommt einseitiges mono ab mit störgeräuschen von der seite..

und wenn ich jetzt schon alles umstell damit das sofa weiter in die mitte kann dann sollte der tv auch genau mittig stehen nicht das ich das selbe problem hab nur anders rum (das man dann links aussen genau richtig sitzt und rechts total falsch)


vorteil an der sache wär der verstärker wär immerhin staub geschützt.. und da ich eh nur eine eingansquelle habe (htpc) spielts auch keine rolle das man net so leicht rankommt.. laut und leise machen kann ich auch am pc

Mavea schrieb:

ABER wenn man eben zu zweit ist hockt der eine eher links an der wand und bekommt einseitiges mono ab

Das kenne ich auch. Ehrlich gesagt war da mein altes Satelliten-System (Teufel CEM) besser. Da war der Sweetspot wesentlich größer.

EDIT: Also bei Surround natürlich.

@Mavea: Wieviel Platz is denn noch über dem AV-Receiver, wenn du ihn ins Lowboard stellst?
Bei mir ist da noch ne Handbreite drüber Luft und weniger würde ich meinem AV-Receiver auch nur ungern zumuten müssen.

Mein Mitbewohner dagegen hat bei seinem die Füße abgeschraubt, damit der ins Lowboard passte, da sind noch maximal 3cm Luft drüber. Allerdings läuft seiner net so oft wie meiner und dis Board is vorne und hinten komplett offen. Außerdem steht der an den Seiten frei.

Hab ich des richtig verstanden, dass der dann in einer Schublade steht, also von vorne nicht sichbar?
Da würde ich dann aber mindestens 2 Lüfter einbauen, einen der Luft reinsaugt und einen der sie wieder ausstößt.
Auch wenn der AV-Receiver nicht notabschalten sollte, weils noch grad so passt mit der Temperatur, gehts trotzdem immer noch auf die Lebensdauer.

wie bei dir nur das ne klappe vorne dran ist und hinten wär gant offen.. der hätte schon platz.. nach links und rechts jeweils 7cm.. noch oben 10cm nach vorne zur front klappe auch 10cm.. und die rückwand wär ja komplett offen und auch nicht direkt an der wand


und ich hab keinen av receiver.. das ist nen einfacher stereo verstärker mit großzügigen kühlrippen..

Dann sollte dis eigentlicht passen denke ich.

Falls er sich doch abschaltet, kannste immernoch die Füße abschrauben oder nen Lüfter hinten installieren.

so leute, mein Bruder ist nicht zuhause und ich hab sein Paket von der Post abgeholt, ratet mal was drinnen is, ne Threshold SA3. Also kann ich jetzt mal sehen, ob die Endstufe ihr Geld wert is und was sie aus den Metas rausholt

Sch***e

Huch.. was ist passiert?

4:2 das ist passiert

Grml.. ich würde es Leverkusen so gerne mal gönnen... hmpf...

Soooooorry... aber dein "Specialverein" hat schon soviel einkassiert und ich hasse "Geld regiert die Welt"

ps. Nieder mit Hopp... hopphopp kreisliga... wullja...

pps. Jaaaa.. ich bin SC Freiburg Fan.. *grins*

Genau, und deshalb drücken wir jetzt dem Arzneiclub Bayer die Daumen . Die Bayern mußten sich die Magirus-Deutz, Iveco`s, Opel`s und Telecom`s im wahrsten Sinne des Wortes erspielen im Gegensatz zu BAYER-Leverkusen, "VW"-Wolfsburg, SAP-Hoffenheim. Nichts desto Trotz hat BAYER rein sportlich gesehen, heute verdient gewonnen. Trotzdem hege ich für die Bayern den allergrößten Respekt, denn sie mußten sich ihr jetzigen Stand über JAHRZEHNTE hart erarbeiten, weiter so!!!

Sorry für OT!

Wäre das 1860 München .. d'accord... aber ich denke nicht dass der "Konzern" soviel reinpushed, wie der Nobelhobel aus München im Jahr einnimmt ... ansonsten gäbe es ja bestimmt noch Bayer Uerdingen .. kennt den Verein noch wer?



Und bei dem Gewinn, den der Konzern macht.. ok.. lassen wir uns nimmer weiter aus

Aber wär ich der Manager von Bayer würd ich einfach den Bayern alle Stars wegkaufen, so wie die das auch immer brav machen.. *grins*



ps. Bayer ist nicht nur ein Arzneimittelunternehmen, weil dann hätt ich in der Firma ein Problem... die kaufen bei uns Etiketten für landwirtschaftliche Produkte... ein Hoch auf Monheim.

pps. Ups... ich hab mich nicht richtig informiert, da mich DFB Pokal seit SC ausscheiden nicht mehr wirklich informiert. Leverkusen hat gegen Bayern gewonnen ??!?!?! huch...

Damit will ich nichts gesagt haben.

Das Bundesligisten sich gegenseitig die Spieler wegkaufen und in den unteren Ligen wildern ist KEIN Bayern-Phänomen, sondern nur ein Thema, was die Medien mit Namen verbindet. Und da ist Bayern auch mal wieder vorn. Es interessiert die Öffentlichkeit halt nicht, wenn ein Nicu von den Hauptstädtern aus Wiesbaden (?) weggekauft wird und die damit wiederum eine große Lücke in ihrer Mannschaft reißen. So brutal, so allgegenwärtig. Aber wenn dann mal die Bayern zuschlagen, na dann...!

Und, Bayer Uerdingen ist mir auch ein Begriff. Funkel wird es mir danken ! Hat Arznei-Bayer ja ganz fein fallen gelassen, diesen Club. Was wäre wenn Herr Hoeness dieses getan hätte? Nicht auszudenken...!

Grüße an alle Bundesligaromantiker

ich überlege mir gerade mal einen alten stereo verstärker auszuprobieren.. einen aus den 80ern oder frühen 90ern..

von rotel oder NAD... hat mir da jemand ne empfehlung?
preisklasse würde ich sagen gebraucht bis 300 euro

@ markus h.
Wie geht es mit dem Testen voran?

Na, da es sich hier ja inzwischen nur noch um Fußball, Granitplatten und Verstärkerklang dreht, klinke ich mich denn wohl auch mal aus...

Gibt ja leider auch nix, was man über oder von den Metas schreiben könnte .
Die funktionieren eben einfach zu gut . Naja, und mit den Granitplatten und den Spikes waren wir ja noch ganz dicht dran an der Ausgangsthematik. Und wenn man sich auf die Metas eingeschossen hat und nun die optimale Fusion mit einem Verstärker sucht, ist das auch noch relevant, denke ich.

Aber in der Tat gibt es im Moment nichts, was man posten könnte. Oder vielleeicht doch ?!
Ich bitte um Gegenstimmen.

naja sehen wir es halt als privat chat wo metas besitzer unter sich sind.. gut fussball ist halt net meine welt davon versteh ich nix.. aber ansonsten..

was jetzt indirekt mit den metas zu tun hat ist ja ganz interessant.. grade wenn jemand so sachen für seine metas will.