Yamaha vs. Marantz und Elac vs. B&W

Mutabor1982 schrieb:

Name ist nicht so wichtig aber vom Aussehen gewinnen da natürlich die B&W.

guck mal, genau da sind wir beim Punkt!
ich halte die B&W generell für sehr gute LS, aber von deren Aussehen wurde ich bisher immer abgeschreckt! Solche komischen gelben Dinger würde ich mir nicht in die Wohnung stellen!

Was ich damit sagen will: es soll DIR gefallen!
Du kaufst weder mit dem Yamaha, Marantz oder Elac/B&W Schrott!
Was aber am Ende DIR besser gefällt, das kannst nur DU herausfinden/entscheiden!

Sorry wenn ich das so direkt sage, aber das hat mich jetzt nicht wirklich weiter gebracht. Wie gesagt aussehen und Marke ist nur im Falle vom Unentscheiden der Sachen ein Auswahlkriterium.

Ich würde gern wissen... welche der beiden Boxensysteme sind "besser" falls da einer Erfahrung hat mit einem der beiden und das gleiche gilt für die Receiver.

zu den gelben dinger - dafür gibts die bespannung!

zum TE:
zählt für dich eigentlich NUR die optik? die meisten leute kaufen ihre lautsprecher nach dem klang.
du solltest elac und b&w am selben verstärker klanglich vergleichen und dann entscheiden.

wenn du keinen subwoofer möchtest würde es dann als front wohl eine b&w 683 sein? oder irre ich da?
und bei den elac eine FS 127?
klanglich würde ich ganz klar von der b&w 684 abraten - die ist viel zu dumpf. die 685 als front tut es auch nicht so richtig, keine räumlichkeit und ohne sub auch etwas verloren.

tu dir selbst einen gefallen und vergleiche klanglich mit deinen lieblings-cds.
und abgesehen davon - es gibt noch jede menge gute lautsprecher die in ähnlichen preisklassen liegen und eine überlegung wert sind! kef, canton und und und...

p.s. wenn du keinen sub möchtest ist das ganze nicht 5.1 sondern 5.0!


p.p.s. aha es geht also doch ein wenig um den klang.
was "besser" ist kann dir niemand sagen. das musst du für dich selbst entscheiden. klang von LS ist fast immer subjektiv. dem einen gefallen die b&w besser, dem anderen die elac.

Mutabor1982 schrieb:

Ich würde gern wissen... welche der beiden Boxensysteme sind "besser" falls da einer Erfahrung hat mit einem der beiden und das gleiche gilt für die Receiver.

ich glaube nicht, dass es da ein eindeutiges besser oder schlechter geben wird!

vielleicht gibt ein "besser passend" zu:
1) deinem Musik Geschmack
2) deinem Raum
3) den Aufstellungsmöglichkeiten
4) deinem optischen Geschmack

beim Receiver wäre z.B. interessant, ob die die DSP Programme vom Yammi völlig egal sind usw. (ich habe keine Ahnung, wie weit sich die bei der Videoverarbeitung, I/O usw. unterscheiden).

Genau das wollte ich mit meinem ersten Beitrag ausdrücken. Wenn du deine Auswahl schon auf diese 4 Geräte eingeschränkt hast, dann hör und guck sie dir an (am allerbesten bei dir zuhause) und entscheide nach deinem Geschmack!

j.d.0504 schrieb:

zu den gelben dinger - dafür gibts die bespannung! ;)

das war doch nur als Hinweis darauf gedacht, wie unterschiedlich die Geschmäcker sind!
Der TE weist darauf hin, dass die einen LS beim Aussehen natürlich gewinnen! Ich würde genau anders urteilen, da kann man sich ja auch vorstellen, wie viele Meinungen es zum Klang gibt!

ja da hast du natürlich recht.
aber ich wollte ja auch nur sagen, dass die gelben kevlars noch kein grund sind, sich komplett von b&w abzuwenden, denn das kann man ja mit der bespannung kaschieren.

aber deine tempo gefallen mir z.b. auch gut.
elac sagt mir optisch nicht so zu.


es ist jedenfalls alles gesagt - der TE muss selbst hören, sonst kommt man hier nicht weiter. denn wenn wir anfangen zu erzählen, dass b&w oder elac besser als das jeweils andere ist, wird der thread meterlang und er kommt trotzdem nicht weiter.

Ich hätte nur gern gehört: ich empfehle diese oder jene Lautsprecher weil....
Optik ist nur ein kriterium wenn ich mich nach probehören und co nicht entscheiden kann.

Ich dachte wer könnte mir sagen welche Receiver Technisch besser sind. Immerhin kostet Marantz ca 300 Euro mehr. Das wird doch seine Gründe haben. Eben so bei den LS, die B&W sind teurer und das ist eben nicht am Geschmack festzumachen.
Probehöre werde ich alles das ist klar.
Hätte ja sein können das wer schlechte oder gute erfahung mit
einem gerät bzw. LS gemacht hat.

gruß

Hier noch infos wofür ich es will:
viel Heimkino und auch musik.
Subwoofer brauche ich nciht weil ich noch zwei habe welche ich auch betreiben will.
der yamaha hat zwei subwoofer outs kann mir das einer über marantz sagen? das habe ich nicht finden können.
ich zocke mit dem rechner drüber. also gehört habe ich bisher die kombi aus elac mit yamaha und fand das schon geil. die &w konnte ich bisher nirgends hören aber ich denke das sie etwas höherwertig sind oder?

du sagst immer nur die elac und die b&w...

bei b&w gibt es 3 lautsprecherpaare die als front in frage kommen. welche möchtest du?
auch bei elac kommt die kleine 123 in frage, wenn du 2 subwoofer betreibst.

yamaha und marantz haben ein grundverschiedenes klangbild. da kann man nicht einfach sagen, der eine ist besser als der andere, das wäre schwachsinn.


so einfach wie du es dir vorstellst ist das nunmal nicht.

Ich hätte nur gern gehört: ich empfehle diese oder jene Lautsprecher weil....

genau das bringt dir überhaupt nichts, weil du dann von 10 leuten 11 meinungen hörst und nachher nicht klüger bist als vorher.

ich kenne sehr viele b&w lautsprecher und wie schon gesagt - weder 684 noch 685 kann ich für ihren preis empfehlen.


wieviele subwoofer ausgänge der receiver hat ist völlig egal. du kannst auch 16 subwoofer an einen ausgang packen.

also die boxen von elac wie beschrieben sind die aus der 120 serie. die front sind 127, die center cc121 und rear bs123

bei B&W die front 683 center: htm61 und rear 685 oder 686 da bin ich mir noch unschlüssig.

Ich habe noch 2 subs von yamaha die ich weiter treiben werde, zumindest vorerst.

naja ich meinte besser bezogen auf: technik oder besondere ausstattung usw. klangbild und co werde ich beim probehören erfahren. hier will ich alles wissen was es an fakten gibt.

ich habe bisher auch 2 an einem hängen, dass das geht is keine frage. Die frage war wieviele ausgänge er hat und nicht was wie geht.

also aus euren aussagen schließe ich: receiver und boxen gleichwertig und der reine subjektive klang entscheidet.
nunja das hilft mir nicht. dennoch danke.

nicht htm61 kaufen - der ist schrott.
683 front, 685 rear ist gut.
als center musst du dir was anders suchen... zb den groen aus der cm serie oder einen htm7, oder einen gebrauchten lcr600 s3.

hier kannst du lesen warum der htm61 mist ist. das hört sich wirklich nicht schön an.

vergiss alles was ich gesagt habe.
heute in ruhe 683 gehört - ich kann sie nicht ruhigen gewissens weiterempfehlen. der LS ist einfach müll für mich.

schau dir die elac an und vielleicht ein paar b&w cm7 dazu. die sind 2 klassen besser als die 683.

Auch wenn es nicht die 120er Serie ist: hör Dir doch mal die FS68 von Elac als Front an - m.E. ein sehr guter Lautsprecher, wenn man Heimkino und Musik gleichermaßen nutzen will. Als Surround könnte man dann die BS63 nutzen, den CC61 als Center... Dürfte alles in der von Dir gewünschten Preisklasse liegen, und die LS Kombi hat in der Preisklasse meinen persönlichen Blindtest gewonnen. Aber hör am Besten mal selbst.

Zum Receiver: beides gute Hersteller. Macht einer der beiden 7.2? Wäre vielleicht insofern interessant, als bei echtem 7.2 die beiden Subwoofer getrennt eingemessen werden... Alternativ könnte an sich die Onkyos ab dem 607 aufwärts mal anschauen / anhören (707, 807 etc.).

Gruß,
Bexman

Hallo

ich habe die B&W683 gehört fand die nett weil keine tonfrquenz besonders beton wird und sie neutral klingen.
wenn du sagst das sie "müll" sind wirst du das ja begründen können. was daran ist müll? Beschreib doch deinen negativen eindruck etwas.
Ich muss sagen das ich anfangs auch recht "enttäuischt" war muss aber sagen das ich mir jetzt auch den hammer vorgestellt habe wenn sie den klang wieder geben. im grunde waren es saubere töne. Leider konnte ich die elacs nicht am gleichen receiver hören aber wie der verkäufer sagte vergleichebare. Allerdings nur im stereo nicht im Surround...

lies hier

ok einiges davon kann ich sicher nachfühlen, bassbetont waren die schon... was mich aber nicht sonderlich stört... ich mag das wohl... ich habe die cm dazu auch gehört und klar die waren schon etwas sauberer... aber vom preislichenlichen liegen die ja auch wesentlich höher... deinen ersten vorschlag fand ich garnicht so schlecht also 4 von der 600 serie und den center von der cm... da liegt das preislich auch noch im rahmen... und gerade bei den filmen ist der ja sehr involviert.
die b&w reitzen mein budget schon gut aus also ne serie höher ist sicher nicht drin... dann müsste ich nen markenwechsel machen oder wirklich nach gebrauchten schauen...

wie gesagt die elac 120 stehen noch zur wahl bei mir zur zeit weil ich da ein topangebot bekommen habe 1100€ für die 5 boxen (ohne sub) nagelneu...

käme mich mit receiver dann 500€ günstiger... aber wenn jemand tolle boxen im preissegment bis 2000 weiß lass ich mich gern eines besseren beleren

Ich hatte ja bereits die ELAC 60er Serie eingeworfen. Bei einer Kombination aus 2 x FS 68, 2 x BS 63 und 1 x CC 61 kommt man auf eine Summe der UVP von ca. EUR 1.500,-.

Da sollte bei einem Händler schon ein angemessener Setpreis drin sein. Alternativ nochmal die FS 67 für vorne anhören - etwas kleiner, etwas preiswerter aber auch sehr schön und kräftig. Meines Erachtens nach eine toll abgestimmte Lautsprecherserie, die ziemlich neutral spielen kann, auf Wunsch aber auch im Tieftonbereich eine Menge Reserven hat.

Du solltest Dich aber von dem Gedanken verabschieden, in einem Forum eine Kaufentscheidung für Lautsprecher festmachen zu können. Ich kenne das Bedürfnis, sich in Fachforen schlau machen zu wollen und dann zu kaufen - gerade wenn man sich sonst hinsichtlich Technik im Internet informiert und dann kauft. Das funktioniert in den allermeisten Fällen recht gut - bei Lautsprechern aber leider nicht

Im Ergebnis solltest Du die Entscheidung im Laden treffen. Schlecht sind weder B&W noch Elac noch Yamaha noch Marantz noch Denon noch Onkyo... Letztlich sollte aber neben dem Budget auch vor allem der Klang den Ausschlag geben.

Gruß,
Bexman

Danke für die vielen Tips, einige waren hilfreich andere nicht.
Hat jemand denn Erfahrung mit der 120ger Reihe von Elac und kann diese empfehlen oder eben nicht?

Was mir etwas zu kurz kam sind die Receiver.. also ein Preisunterschied von 300€ zwischen dem Rx765 von Yamaha und dem 5004 muss doch alleine einen Technischen Grund haben oder? beim durchsehen der Datenblätter ist mir persönlich nicht viel aufgefallen. hat jemand einen der receiver und kann sich darüber auslassen was an dem gut/schlecht ist?

Hm....vielleicht liegt der Preisunterschied daran,
dass man beim SR5004 wenigstens noch ein ganz klein wenig Metallfront bekommt,
statt Vollplastik bei den neuen Yamahas.
Das ist ein, (vielleicht für die meisten kleiner), für mich jedoch ein großer Punkt!
Anschlüsse noch und nöcher, aber dieses sche... Plastik
nervt!

Kenne auch die 120er Serie von Elac. Sehr gute Lautsprecher in dem Preisbereich, aber die Verarbeitung von Elac steht eh außer Frage.

Vom Klangbild her sind die Elac sehr klar, sehr neutral. Im direkten Vergleich mit basslastigeren Lautsprechern klingen diese daher eher schlank, was aber durchaus mit der Abstimmung zu tun hat. Wobei die nicht allzu großen Tieftonmembranen ordentlich Hub produzieren können, ohne anzustoßen oder zu übersteuern. Dadurch bringt die 120er Serie einen m.E. ziemlich klaren, trockenen Bass.

Wenn man möchte kann man dem LS daher durchaus einige Bassreserven entlocken, man sollte sich nur nicht irritieren lassen, wenn man den LS im direkten Vergleich z.B. mit Hecos hört, die von Anfang an basslastiger abgestimmt sind.

Da Du aber ohnehin planst zwei Subwoofer zu betreiben glaube ich, dass Bass Dein geringstes Problem darstellt. In der Kombination mit zwei Subwoofern dürfte der präzise, trockene Bass der Elacs ordentlich Spaß produzieren.

Zu den Receivern kann ich Dir nicht viel sagen, da ich damals nur Yamaha, Denon und Onkyo verglichen habe und mich für den Onkyo entschieden habe. Mit Marantz habe ich keine Erfahrung.

Ich kann gern versuchen Dir Deine Fragen zu beantworten, was genau möchtest Du aber hören? Erfahrungen mit den Elacs - vorhanden. Eindruck - gut. Aber das sind meine persönlichen Erfahrungswerte, die einen persönlichen Höreindruck nur schwer wettmachen können.

Wenn es Dir aber bei der Entscheidungsfindung hilft: ich habe einen Bekannten, der als (ausnahmsweise mal kompetenter) Abteilungsleiter in einem Media Markt arbeitet. Eins seiner am häufigsten verkauften LS Sets ist die 120er Serie, da diese nach seinen Aussagen das beste Preis- / Leistungsverhältnis in dem Bereich bietet.

Gruß,
Bexman