Subwoofer oder neuer LS?

Du solltest uns aber schon dein Budget mitteilen.

Servus LuxFan,

gibt denn deine derzeitige Konstellation eine saubere Einbindung eines Subwoofers her

Welcher Verstärker nutzt du? Hat der einen Sub Pre out?

Je nachdem würde ich einen Subwoofer mit Korrektur bevorzugen. Aber jetzt warten wir mal auf deine jetzigen Begebenheiten

Welche restlichen Geräte sind denn vorhanden.

Ich würde zuerst einen sehr präzisen geschlossenen Subwoofer testen bevor ich im Nahfeld an zwei Subwoofer denken würde.

Die gleichmäßigere Raumanregung von Zweien nützt dir an dem einen Hörplatz vermutlich recht wenig.

Elac Sub 2070 z.B.

Wenn es für ein 13m² Zimmer dann doch kein 32kg Brocken sein muss wäre das mein Tipp:

ASW CUBY 150

LG

Moin.


Haben einen Luxman A331 und Luxman 1030 R zur Auswahl. Den Sub könnte ich im Raum frei platzieren.

Budget maximal 1000 Euro!

Danke

Hmm, die haben beide keine getrennte Vor-Endstufe. Der A-331 hat nur eine Prozessorschleife...


Man könnte jetzt einen Subwoofer nehmen mit High Low Adatper, aber das wäre alles andere als Ideal. Zumal ja die Harbeth keine Billig Lösung ist.



Dann würde ich zunächst nach einer Vor-End Kombi, Vollverstärker mit getrennter Vor- End Sektion oder einem AVR suchen.

Vorteil und am einfachsten wäre hier ein AVR, da dieser auch ein Bassmanagement hat. Per "normaler" Einbindung über Vorverstärker, hat man nicht die Möglichkeit die Harbeth auch nach unten zu trennen. Somit wäre die Integration im Raum schwieriger.


Manche Moderne Vollverstärker bieten allerdings auch Subwoofer Pre-Out´s. Wenn ich es richtig im Kopf habe z.B: Yamaha

Yamaha baut doch solide Geräte? Welchen würdest du mir empfehlen?

Dann muss ich mich halt leider von meinen Luxmännern trennen.

Edit: Habe mir jetzt bei Amazon einen RX 385 in silber für 280 Euro bestellt!

https://www.amazon.d...=gateway&sr=8-8&th=1

Ist der Subwoofer brauchbar?

Grüße

Müssen musst du gar nichts.
Es ist nur mittlerweile so, das heute kaum noch jemand einen Subwoofer integrieren kann,
ohne einen AV Receiver.

Wenn du willst helfe ich dir dein Setup so zu erweitern,
das du deine Luxmänner behalten kannst und du nicht auf solchen Kram wie von dir vorgeschlagen zurück greifen musst.

Falls dir die 32kg meines ersten Vorschlags zu viel sind, der Elac Sub 2050 wiegt nur 22kg.
Wic hat vllt ja schon in Erfahrung gebracht das du es im Kreuz hast und die 32kg nicht schaffst, k.A..

Sub im Netz bestellen oder beim Händler ausleihen,
wenn dir das Ergebnis nicht gefällt kannst den Sub zurück geben und immer noch einen anderen Weg gehen.

Gruß

LuxmanFan77 (Beitrag #8) schrieb:

Edit: Habe mir jetzt bei Amazon einen RX 385 in silber für 280 Euro bestellt! https://www.amazon.d...=gateway&sr=8-8&th=1 Ist der Subwoofer brauchbar? Grüße

Zweimal Kernschrott

Ok dann storniere ich wieder und du hilfst mir bitte meine Luxmänner zu behalten wenn es ne andere Möglichkeit gibt

Am liebsten würde ich den 1030R mit meinen Harbeths betreiben... bin schon gespannt auf deine Vorschläge!

Danke

Gab meinerseits schon zwei Vorschläge...

ja eh der Elac 2050. Aber wie binde ich ihn vernünftig ein? Achja und warum ist der Yamaha Verstärker Kernschrott?

Vorteil und am einfachsten wäre hier ein AVR, da dieser auch ein Bassmanagement hat. Per "normaler" Einbindung über Vorverstärker, hat man nicht die Möglichkeit die Harbeth auch nach unten zu trennen. Somit wäre die Integration im Raum schwieriger.

Wie chro schon anmerkte, lässt sich das nun mal über einen AVR am einfachsten realisieren. Der empfohlene Elac 2050 ist sicher ein feines Teil, aber benötigt man/n den wirklich auf 13m²?

mit frdl. Gruß

Hi,

meine Empfehlung: Nubert nuline AW600.

Fernbedienbar.

In dem kleinen Raum würde ich keine 2 Subs stellen, weil du ja auch nicht weit weg sitzt. Da genügt einer.

Mfg Franz

Ich mache jetzt einfach mal folgendes.

Schritt 1: Yamaha AVR um 280 Euro bestellt.
Schritt 2: den oben verlinkten Yamaha Sub bestellt. (Vielleicht hat einer von euch ja Erfahrung damit)
Schritt 3: den Sub testen und schauen ob es reicht. Falls nicht einen teureren bzw anderen sub.

Klingt doch vernünftig oder?

Du willst wirklich die schönen Luxis gegen nen popeligen Yammi tauschen. Ich glaubs nicht.

Franz

Was sollte sich ändern? Der 1030 kommt ins Wohnzimmer (Frau freut sich) wo ihn auch jeder sieht und den anderen hebe ich als Reserve auf. Der Yamaha steht eh immer links von mir und ich sehe ihn auch kaum beim hören. Was habt ihr denn gegen Yamaha?

Grüße

Du willst wirklich die schönen Luxis gegen nen popeligen Yammi tauschen. Ich glaubs nicht.

So schön der Luxman auch aussehen mag, wenn es um die Einbindung eines Subwoofers geht, limitiert das gute Stück.

mit frdl. Gruß

Außer Optik und Haptik nix.

Wenn du darauf keinen Wert legst, kauf den Yammi. Sicherlich kein klanglicher Unterschied.

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #20) schrieb:

Außer Optik und Haptik nix. Wenn du darauf keinen Wert legst, kauf den Yammi. Sicherlich kein klanglicher Unterschied. Franz :prost

Sehe ich auch so... alles andere ist Esoterik!


Grüße

LuxmanFan77 (Beitrag #13) schrieb:

ja eh der Elac 2050. Aber wie binde ich ihn vernünftig ein? Achja und warum ist der Yamaha Verstärker Kernschrott?

Wie man ihn bei dir vernünftig einbinden würde habe ich dir per PN ausführlich eklärt.(Unnötigerweise)

Alles deine Entscheidung viel Erfolg

Findest du deine Methode ernsthaft praktischer?

Andersrum ist es doch viel genauer und die Einmessung trägt noch seinen Teil dazu bei. Und den Subwoofer halte ich für 13m2 auch dezent überzogen.

Trotzdem danke für deine Mühe!

Grüße

1. Es gibt keine zu grossen Subwoofer
2. Die Methode mit dem AVR ist sicher einfacher
3. Bezüglich"genauer", du überschätzt die einfachen Systeme.
4. Hoffe das du trotzdem zu einem für dich zufriedenstellenden Ergebnis kommst.
5. Falls nicht bitte nicht bei mir melden

Gruß

Prim

Du findest nicht ernsthaft die Lösung über die high-Low Adapter des Elac subwoofer sinnvoller als eine Möglichkeit mit einmessung und Anpassung


Zumal die beiden Luxman eher Low-end als high-end sind.


.... mal ganz zu schweigen, das du einen sub empfiehlst, den jeder selbstbauer bei gleicher Qualität für weniger als die Hälfte bauen kann



Nuja, jedem das seine. Und ich glaube der TE kommt auch ganz gut, ohne deine kompetenten Ratschläge aus

@chro
Warum ohne Einmessung?
Zeigt doch nur wie du dich mit Alternativen auseinandersetzt.

Und ja, es ist sinnvoller für mich einen sehr guten Subwoofer mit sehr guten Lautsprechern zu kombinieren,
wie stattdessen Rumpelsubwoofer mit einem billigen AVR einzusetzen welcher mit seinem im Bassbereich unzureichenden Einmesssystem auch nix mehr rausreisst.

Aber jedem das Seine,
Ansprüche sind unterschiedlich, vllt gefällt es dem TE ja,
damit kann ich problemlos leben.

Gruß

Jetzt lass den TE mal machen. Er wird vlt schon selber merken, was passt.

Und warum sind die Luxis eher Low-End?

Und der Yammi dann etwa High-End?

Franz

Es sagt doch keiner das der yammi high end ist...

Aber die Luxmänner sind aus den ganz unteren Serien damals... die bekommst heute auch noch sehr günstig an den Kopf geworfen.

Denen jetzt wegen dem yammi hinterher weinen, Nunja...

Was sollte ein "High End" Verstärker besser machen als z.B. der Yamaha? Außer Bedienung und Verarbeitung kann ich da nichts erkennen. Entweder ein Verstärker funktioniert oder nicht. Oder reden wir hier von Klangstärker?

Im übrigen sind die Luxmänner tatsächlich "low end".. mein Vater und ich haben immer schon Modelle gekauft die günstig sind und dennoch passen. Uns gefallen die Luxmänner einfach optisch und fanden die Marke bis zu einem gewissen grad cool/kultig. Aber auch Yamaha und Denon finden wir sind tolle Geräte.

@Prim Komme bestimmt ganz gut ohne deine salzigen Ratschläge zurecht, denn immerhin gibt es hier auch nette User.

Grüße

Außerdem, hat der TE jetzt numal schon die Sachen bestellt, jetzt lasst uns mal abwarten was er meint...


Was Prim für goldene Ideen hat die super funktionieren teilt er ja nur per PN


Zumal der TE sich jetzt für eine günstige Alternative entschieden hat. Es kam ja kaum zu einer Beratung.

Und 1000€ aufwärts wollte er auf die schnelle halt nicht ausgeben. Muss er mMn für einen Standard Subwoofer auch nicht.

Klar wäre eine schicke Vorstufe mit gutem Einmesssystem, passender Endstufe und High-End Subwoofer den Harbeth angemessener. Aber hey, er wollte anscheinend erst einmal eine günstige Lösung. Sonst hätte er die Yamaha Sachen nicht Ruckzuck bestellt.

Die Yamaha Sachen jetzt pauschal als Kernschrott abzutun, ist realitätsfern. Zumal wenn man sie mit den vorhandenen Luxmännern der billigsten Baureihe vergleicht....



Wäre jetzt ein L-530 zur Verfügung gestanden, hätte ich auch Alternativen ala Antimode/DSP + Subwoofer geraten, anstatt was anderes zu nehmen....

Welchen Mehrwert hätte ich denn von Vorstufe und Endstufe separat? Genau gar keinen... außer mehr Geräte und Kabel herum stehen. So sehe ich das ganze! Optisch würde es vielleicht spezieller sein und so wirken als wäre mir HiFi halt mehr wert, aber ich hätte rein gar keinen echten Mehrwert davon.

Was mir ein High End Subwoofer im 13m2 Zimmer bringt wüsste ich auch nicht, aber ich habe auch genau gar keine Erfahrungen mit Subwoofern.
Der Yamaha AVR bleibt (Alan Shaw sagt übrigens selbst die Elektronik ist egal) und der Yamaha Subwoofer wird bei nicht gefallen ggf. ausgetauscht und dann wieder ein anderer Online bestellt. In den Laden kann man auch nicht gehen weil da nur Scharlatane verkaufen und ihren Esoterik Schmarrn an den Mann bringen möchten. So gesehen ist das mMn die vernünftigste Methode.
Grüße

Edit: was wäre denn ein High End Subwoofer? Würde den zum Vergleich auch bestellen, dann könnte ich ja ganz in Ruhe daheim testen und vergleichen ob er den Aufpreis wert wäre.

Jetzt haste doch die Yammi Sachen bestellt, einfach ausprobieren


Ich persönlich habe gerne etwas potentere und stabile Endstufe, zumindest für größere Treiber. Ein Lautsprecher kann unter Umständen eine komplexe Last für einen Verstärker darstellen....

Bei Vorverstärkern gibt es schon sehr gute mit einem wesentlich besseren Einmesssytem...


Aber die Keule ist auch hier weit verbreitet das sich alles genau gleich anhört..... jedem das seine



....aber dann braucht man auch keine 2_wege LS für ~2000€, die man anderweitig für die wesentlich weniger Marketingblabla bekommt

Ich habe die P3 schon ewig... die hat mich umgerechnet keine 2000 Euro gekostet!! Meine Frau meint seit 1991 habe ich die schon.

Bitte noch einen Sub zum Vergleich vorschlagen

ich halte die Produkte von XTZ sehr fair

Sie verwenden sehr hochwertige Treiber und haben durch das verschließen der Ports und den Equalizer Funktionen sogar diverse Anpassungsmöglichkeiten an den Raum.

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-10-17-edge

Grüße

LuxmanFan77 (Beitrag #29) schrieb:

@Prim Komme bestimmt ganz gut ohne deine salzigen Ratschläge zurecht, denn immerhin gibt es hier auch nette User.

Wo sind meine Ratschläge denn salzig?

Wenn du Nettigkeiten in einem Forum suchst versuchs mit Parship...hier gehts um was Anderes.

@ Chro
Wie ich hier mein Wissen weitergebe ist allein meine Entscheidung.
Wenn du nicht weißt wie so etwas funktioniert ist das auch nicht mein Problem.

Und Ja bin deiner Meinung , der TE soll das jetzt alles mal testen.

Einer der Luxmänner ist übrigens nicht aus der untersten Serie,
nur das Kleinste Modell einer Höheren.

Ach Prim...


ich bin der festen Überzeugung, das deine Kenntnis nicht die meinige übersteigt, was so Implementierungen angeht....


Aber gut, mach ruhig einen auf dicke Hose

Deine Überzeugung will ich dir keinesfalls nehmen.
Dann weißt du ja bestens Bescheid.

LuxmanFan77 (Beitrag #33) schrieb:

Ich habe die P3 schon ewig... die hat mich umgerechnet keine 2000 Euro gekostet!! Meine Frau meint seit 1991 habe ich die schon. Bitte noch einen Sub zum Vergleich vorschlagen :prost

Hab ja einen empfohlen. Hast entweder überlesen oder Nubert ist nicht dein Ding. Ne Antwort wäre trotzdem nett gewesen.

Franz

P.S. :Da du eh alles besser weist, verstehe ich deine Anfrage nicht.

Aha ich weiß jetzt alles besser nur weil ich mir keinen Verstärkerklang oder zu teure Geräte ohne Mehrwert andrehen lassen will?


Bin gerne offen für Vorschläge wo P/L stimmt. Deinen Nubert habe ich tatsächlich überlesen. Der gefällt mir in weiß sehr gut. Ist das Oberklasse?

P/L Topp Canton Sub 300 Klick hier https://www.google.d...ZZLtTtHeFVe8qnWUcMjK

LuxmanFan77 (Beitrag #31) schrieb:

Welchen Mehrwert hätte ich denn von Vorstufe und Endstufe separat? Genau gar keinen

Du könntest einen DSP mit Crossover und Sub-Out dazwischen hängen, um einen Sub per Cinch anschließen, dessen Bass entzerren und die Harbeth vom Bass entlasten zu können, den sie eh nicht spielen können

Edit: was wäre denn ein High End Subwoofer?

REL ist High End. Aber den RELs, außer der Reference Series, fehlt es an Tiefgang unter 35Hz.
Merovinger baut geregelte(!) Subs nach Kundenwunsch, die alle linear unter 20Hz kommen, und per Subsonic-Filter nach unten limitiert werden können.

Der ganze Spaß würde aber auch dementsprechend zu Buche schlagen, Pi mal Daumen? Und wäre das Ergebnis denn so viel schlechter, wenn ich stattdessen einen AVR incl. Audyssey verwende und dem Ganzen einen Subwoofer aus dem DIY Bereich spendiere?

mit frdl. Gruß

Danke für den Canton... werde mir jetzt mal überlegen welche ich noch bestelle zum testen bzw vergleichen.

Ist ein DIY Subwoofer schwer zu realisieren?

Grüße

Update: Habe vorgestern alles vom großen Fluss bekommen und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Es klingt jetzt alles sehr sauber und linear, vermutlich auch aufgrund von YPAO.

Der Subwoofer hat sich gut einfügen lassen und ist für meine Ansprüche mehr als ausreichend, im Gegenteil, ich habe sogar noch einige Leistungsreserven und muss ihn ordentlich einbremsen sonst wird es mir zu viel. Für meine Ansprüche geht er auch tief genug... also wozu auch mehr?

Danke für Esoterikbefreite Unterstützung!

Moin,

LuxmanFan77 (Beitrag #44) schrieb:

Update: Habe vorgestern alles vom großen Fluss bekommen und ...

was ist denn alles?

Moin

Yamaha AVR 385 und der Yamaha Sub NS SW 200. Werde sonst jetzt nichts mehr herum probieren, gemäß nach dem Motto "never change a running system"

Grüße