Entscheidung Stereo Verstärker

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Blueline56
Stammgast

#51 erstellt: 03. Feb 2019, 13:59

Wenn man hier oder in anderen Freds mit liest, hat man oft das Gefühl das man ohne elektronische Raumkorrektur keine Musik mehr vernünftig hören kann

Ich selbst kann mir irgendwie nicht vorstellen, das derart hingebogene Frequenzen sich wirklich so gut anhören, aber ich habe in dieser Beziehung auch keine Erfahrung. Anderseits höre ich sehr viele Rock Live Aufnahmen und da ist mir einfach wichtig dass das Setup diese Stimmung in meinen Raum bringt, ob da mal ein Ton nicht ganz so sauber ist wie er sollte, zählt für mich nicht so, in einem Live Konzert hat man in der Regel auch keinen optimalen Klang, wichtiger ist sie Stimmung die damit transportiert wird, aber ist nur meine bescheidene Meinung.

Tywin
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 03. Feb 2019, 14:22

Hallo Blueline56,

falls es einer Person um HiFi (als eine möglichst echt wirkende Reproduktion von Musik) geht, dann ist man bemüht Equipment anzuschaffen welches möglichst keinen Eigenklang bewirkt und man ist bemüht, dass Klangveränderungen auf dem Weg vom Lautsprecher bis zu den Ohren möglichst nicht stattfinden.

Zur Erreichung einer möglichst echt wirkenden Reproduktion von Musik kann eine möglichst leistungsfähige Mess- und Korrektureinrichtung eine zeitgemäße moderne Möglichkeit - neben anderen Möglichkeiten - sein.

(Ggf. gleicht man Defizite des eigenen Gehörs auch noch mittels DSP-Technik möglichst aus.)

Personen denen eine möglichst echt wirkende Musikreproduktion nicht wichtig ist, müssen sich mit Maßnahmen hinsichtlich einer möglichst unverfälschten Reproduktion nicht befassen.

Es stellt sich in solchen Diskussionen somit immer die Frage, ob das Ziel eine möglichst echt klingende Reproduktion ist oder ein individuell möglichst gefälliger Wunschklang. Beides hat miteinander womöglich gar nichts zu tun.

Das ist ähnlich wie im Modellbahnbau, wo es um einen möglichst echt wirkenden maßstabsgerechten Nachbau geht oder für Nicht-Modellbahner alternativ um eine individuell möglichst gefällige Eisenbahn.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 03. Feb 2019, 14:29 bearbeitet]

Eigentlich
Stammgast

#53 erstellt: 03. Feb 2019, 14:29

Wirkt alles ziemlich verbissen und spassbefreit hier langsam.
Es gibt halt Leute die nicht im Tonstudio- Wohnzimmer sitzen wollen und zudem noch Freude an schöner Verarbeitung und/ oder Exclusivität haben.
Und diese können sogar damit leben, dass es theoretisch sogar noch besser klingen könnte.
Und Musikgenuss ist ja nicht nur Klang, sondern die Summe aus Klang, Ambiente, Optik .....
Und jeder gewichtet das anders, das Ziel sollte doch im Privatbereich der Spaß sein.

[Beitrag von Eigentlich am 03. Feb 2019, 14:31 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 03. Feb 2019, 14:30

Und jeder gewichtet das anders, das Ziel sollte doch im Privatbereich der Spaß sein

Die Menschen sind halt verschieden und warum sollte HiFi weniger Spaß machen als individueller Wunschsound. Es sind zwei unterschiedliche Hobbys.

Eigentlich
Stammgast

#55 erstellt: 03. Feb 2019, 14:33

Richtig, aber es wird so dargestellt, als wäre nur das eine seriös und legitim.

Eigentlich
Stammgast

#56 erstellt: 03. Feb 2019, 14:45

Köstlicher Vergleich übrigens.
Die Einen frickeln halt Jahrzehntelang an einer maßstabsgetreuen Nachbildung eines Modelleisenbahnbahnhofs,
die Anderen trinken lieber drei Bier und heizen auf der Carrerabahn.

[Beitrag von Eigentlich am 03. Feb 2019, 14:46 bearbeitet]

-Houdini-
Stammgast

#57 erstellt: 03. Feb 2019, 14:51

Hallo!
Mein konkreter Tipp: AVM Evolution C 5.2
Falls (jetzt oder später) Netzwerkfunktionalität eine Rolle spielen soll, den CS 5.2

Tywin
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 03. Feb 2019, 14:55

Ich finde auch, dass dieser Vergleich gut passt. Beides ist natürlich gleich legitim. Zwischen beiden Themen gibt es allerdings sehr wenig Berührungspunkte. Man könnte sich viele unschöne Texte ersparen wenn klar wäre um was es geht. Manche Anfragenden suchen schöne Einrichtungsgegenstände und haben mit einem definierten Wunschsound oder HiFi womöglich gar nichts im Sinn. Das wäre noch mal ein anderes Thema .... was sich aber kombinieren lässt.

[Beitrag von Tywin am 03. Feb 2019, 15:02 bearbeitet]

littlebigman
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 03. Feb 2019, 15:02

@blueline56
@Eigentlich

👍

WiC
Inventar

#60 erstellt: 03. Feb 2019, 15:08

Ich stimme Eigentlich eigentlich zu

Abseits von Raumkorrektursystemen werden Amp und CD Player in dieser Preisklasse einen vernachlässibaren Einfluss auf das Klangeschehen haben, da werden wohl die Meisten zustimmen.

Hier geht es also darum individuell gefällige Gerätschaften zu finden, wie soll man denn dabei vernünftig behilflich sein ?

Wenn ein Großserienhersteller schon nicht berücksichtigt wird nur weil er eben ein Solcher ist, tja dann weiss ich auch nicht und mal ehrlich für "High End" und "Manufakturen" reicht das Budget nicht wirklich.

Eine schöne AVM Kombi, Evolution A 3.2, oder 5.2 und Evolution CD 3.2/5.2 Mk2 sind dann doch deutlich drüber, vielleicht noch etwas sparen....

-Houdini- (Beitrag #57) schrieb:

Mein konkreter Tipp: AVM Evolution C 5.2

Wenn ein Gerät reicht schließe ich mich an, ich habe den TE allerdings dahingehend verstanden das er Amp und CD Player in Form von 2 Geräten haben möchte.

Von Devialet, Mark Levinson & Co. will ich gar nicht erst anfangen..
Ich wünsche noch viel Erfolg

[Beitrag von WiC am 03. Feb 2019, 15:10 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 03. Feb 2019, 21:08

Tywin (Beitrag #54) schrieb:

Die Menschen sind halt verschieden und warum sollte HiFi weniger Spaß machen als individueller Wunschsound. Es sind zwei unterschiedliche Hobbys.

Nein eben nicht. Das eigentliche Hobby ist Musikhören.

Und wenn man ohne eine Korrektur hört, ist es automatisch "kein Hifi" mehr? Bullshit, selten so eine komische Behauptung gelesen.

In welcher Hifi Norm werden diesbezüglich denn "Kriterien" oder "Grenzen" vorgegeben, welche da greifen?
Ja ich weiß , auf die Antwort werde ich wie schon so oft lange warten, Schweigen ist Gold.

Desweiteren betreiben die meisten DSP Korrekturen keine echte Raumkorrektur, sondern es wird "nur" auf einen von dem jeweiligen Hersteller vorgegebenen Zielfrequenzgang hin gebogen, mehr nicht.

Bei der von mir genannten Lyngdorf Kombi ist eine Einmessmöglichkeit sowie noch andere Klang veränderungen an Bord, welche man nutzen kann, oder auch nicht.
Je nachdem was individuell besser gefällt. Alles kann, kein Muss.
Das sollte man immer bedenken.
Ich habe schon viele Anlagen eingemessen oder eingemessen gehört, keinesfalls hört es sich automatisch besser an, schon gar nicht mit diversen günstigen Systemen.

Viel Erfolg bei deiner Suche meinereiner, egal was es am Ende wird,
du musst schlussendlich damit zufrieden Musik hören, sonst niemand aus diesem Forum...

Gruß

Nulldurchgang
Gesperrt

#62 erstellt: 04. Feb 2019, 00:21

Hm, ich will nicht unken, aber ich habe in der Physik aufgepasst und bin daher sicher, dass es in jedem üblichen Wohnraum - das mag in anderen Ländern anders sein - mindestens drei Raumresonanzen gibt, die durch ein Frequenzgemisch wie Musik angeregt werden können.

Bei 2,40 Deckenhöhe wären das 71 Hz, bei einem Raum 5 m x 4 m dann noch bei 34 Hz und bei 42 Hz.

Eine Standardbox kann so abgestimmt sein, dass sie mit einer 60 Hz-Aufdickung von der 71er Mode ablenkt und bei den anderen Frequenzen nicht mehr genug Energie abgibt um sie anzuregen.

Wenn ich aber viel Geld für Lautsprecher in die Hand nehme, erwarte ich diese Probleme als Qualitätsmerkmal. Wenn die Lautsprecher nicht schaffen, eine 40Hz-Node anzuregen, dann sind sie ihr Geld nicht wert. Nicht mehr jedenfalls als jeder beliebige andere Lautsprecher ein paar Klassen tiefer.

Mit einer Raumkorrektur durch den Akustiker wären diese Frequenzen dann recht einfach selektiv zu dämpfen, da bedarf es nicht einmal elektronischer Tricks, man gewöhnt dem Raum schlicht das Dröhnen ab.

Muss man aber nicht, da hast du recht.

mcfly270
Ist häufiger hier

#63 erstellt: 04. Feb 2019, 12:31

Hallo meinereiner2207,

ja die Emotionen die hier manchmal in Worte gefasst werden sind nicht zu übersehen.

Wenn man sich 6000 Euro für eine Verstärker / CD Kombi ohne weiteres freischaufeln kann, warum nicht ? Ich finde das völlig OK. Ob das technisch Vorteile gegenüber einem System was die Hälfte kostet bringt ist doch dann wurscht.
Es gibt ja auch Leute die kaufen sich einen Porsche für über 100000 Euro. Da sagt auch niemand, dass das Schwachsinn ist wenn man nicht gerade eine Rennstrecke in der Nachbarschaft hat.

Wenn ich das Geld übrig hätte würde bei mir ein Musical Fidelity M6scd und ein Musical Fidelity M6si stehen.
Einfach weil die Dinger sehr wertig aussehen und sich so auch anfühlen.
Prinzipiell würde ich dann bei der Elektronik hauptsächlich das nehmen was am besten aussieht. Technisch dürfte das dann keine Rolle spielen es sein denn es passt nicht zu den LS (eventuell bei Röhrenverstärkern der Fall). Richtig schick finde ich auch die Ruby Serie von Marantz:
Marantz PM-KI Ruby
Marantz SA-KI Ruby

Damit hat man dann auch was Exklusives (gibt nur 1000 Stück davon). Allerdings übersteigt das die 6000 Euro leicht.

Danzig
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 04. Feb 2019, 15:11

Das Marantz "Ruby" Angebot übersteigt dann aber den Unsinnigkeitsgehalt um ein Vielfaches. Haste mal ein Bild gesehen vom Ruby Verstärker ohne Deckel? Total schwachbrüstig gebaut das Teil. Für das Geld würde ich schon ein Gerät erwarten, das es potenter ist als ein Yamaha R-S700 für 350€. Wenn ich den Aufbau und diesen Spielzeugtrafo und die Transistoren sehe, würd ich den auch genau in der Preisklasse des Yamahas schätzen. Bis auf das Nobelkupfer natürlich, das kostet etwas mehr als Dosenblech.

Für mich ist der Ruby ne üble Mogelpackung mit nem blauen Rambo Licht und ner Unterschrift drauf. Man muss jetzt keine 100000 Mikrofarad und ein 1300 Watt Netzteil einbauen und den Verstärker symmetrisch aufbauen wenn man ein Vollverstärker Sondermodell fürs Wohnzimmer herstellt, aber das hier ist schon ein wenig peinlich, finde ich. Beim Porsche bekommt man Leistung als Gegenwert. Bei nem Sondermodell noch mehr Leistung. Aber was bekommt man hier? Ein bisschen Steinchen hier, ein bisschen Kupfer da und sonst gerade mal untere Mittelklasse. Aus nem 60PS Polo wird kein BMW M5 weil ne vierflutige Auspuffanlage dran ist... Wies aussieht sind auch die Seiten vorne wieder aus Plastik. Das ist schon bei den großen AVRs ein Unding.

Spielt zwar bei den meisten Leuten keine Rolle im Wohnzimmerbetrieb bei 2x2 Watt, aber für das Geld müsste es für mich auch unter der Haube ein V8 sein, selbst wenn ich damit nur durch die 30er Zone fahre.

Ansonsten geb ich dir absolut recht. Wenn man 6000€ für nen Verstärker und CD Player ausgeben will, dann kann/soll man das auch machen.

[Beitrag von Danzig am 04. Feb 2019, 15:12 bearbeitet]

mcfly270
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 04. Feb 2019, 17:07

@ Danzig
OK, Plastik möchte ich in der Preisklasse auch nicht unbedingt.
Obwohl das Teil sicher kein Leistungskracher ist, ist er trotzdem schick und mit Sicherheit verrichtet das Teil seine Arbeit auch problemlos (wo wir wieder beim Thema sind, dass dafür so viel Geld nicht nötig ist).
Dann vergiss das Marantz Teil und bleib bei Musical Fidelity.

Zu dem Sinn und Unsinn des Preises: Das ist doch völlig egal. Wenn man das Geld dafür übrig hat kann man das doch ausgeben oder gibt es da Gesetze die das verbieten ?
Wozu gibt es ein Transrotor Schallplattenspieler für 120000 Euro ? Gibt auch dafür Käufer. Und ich glaube nicht, dass die Schallplatte hier 120000 mal besser abgespielt wird.

*hannesjo*
Inventar

#66 erstellt: 04. Feb 2019, 17:48

Beim TE haben die Schaltneuronen schon längst den zelebralen Kurzschluss.........

Danzig
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 06. Feb 2019, 11:28

mcfly270 (Beitrag #65) schrieb:

Zu dem Sinn und Unsinn des Preises: Das ist doch völlig egal. Wenn man das Geld dafür übrig hat kann man das doch ausgeben oder gibt es da Gesetze die das verbieten ?
Wozu gibt es ein Transrotor Schallplattenspieler für 120000 Euro ? Gibt auch dafür Käufer. Und ich glaube nicht, dass die Schallplatte hier 120000 mal besser abgespielt wird.

Hier im Forum gehts halt oft um Sinn und Unsinn. Es ist halt das HiFi Forum und wenns um HiFi in Verbindung mit teurer Elektronik geht, gerade bei CD Spielern und Stereoverstärkern, da gehts halt schnell ins unsinnige. Bei anderen spricht auch oft der Neid. Aber ich bin der Meinung, dass das letzte Hemd keine Taschen hat und wer Betrag X für was schönes ausgeben will, der sollte das machen und seinen Spaß dran haben. Ich würds mir nicht vorschreiben lassen. Hab mir auch schon ne 8000€ Verstärkerkombi (Accuphase/Vincent) gekauft weil ich Lust drauf hatte. Auch in dem Wissen, dass es nicht anders oder besser klingen wird. Einfach weil ich grad bock drauf hatte und das Geld da war. Ein Jahr später hatte ich keine Lust mehr drauf und jetzt hab ich nen Denon AVR 6400h der seinen Dienst genau so gut macht. Derzeit liebäugle ich aber mit der Vor-/End Kombi von IOTAVX und mal schauen ob ich den Denon nicht dadurch ersetze. Nicht etwa weil der Denon in meinem 5 Kanal Hörraum/Heimkino nicht ausreichen würde, nein, weil ich einfach Lust drauf hab. Ich bin aber auch jemand der trotz raumakustischen Maßnahmen, Einmessung etc. nicht nur an HiFi interessiert ist, sondern auch gerne Geräte kauft wenn sie mir besser gefallen als das was ich habe und die Funktionen die ich benötige einwandfrei meistern können.

Ich seh das entspannt: Wer kann der kann, wer will der soll und wer nicht kann, der kann das Hobby auch günstig ohne Abstriche teilen und sich dran erfreuen.

Ich hatte einen 3500€+ Transrotor hier, den ich sehr günstig bekommen und weiterverkauft habe. Du würdest dich wundern was für mittelmäßige Plattenspieler Designobjekte das sind. Der Tonarm (umgelabelter Jelco 250) ist nur Mittelklasse und das von Transrotor verbaute System hat gewichtstechnisch nicht unbedingt gut auf den Arm gepasst. Da hört es dann selbst bei mir auf, denn hier ist die Funktion eben auf Grund des ab Werk verbauten Systems (damit die teuren besser klingen) nicht einwandfrei gegeben. Hab drei alte Japaner, das reicht mehr als dicke und alle erfüllen die Funktionen die ich mir wünsche und sind keine hoch gebauten Mogelpackungen.