Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

gut dann frag ich auch nicht weiter, wie man das ruckeln bei 60 Hz erkennen kann...sonst würde ich mich nur ärgern.... ich habe mal ohne IFC getestet und da seh ich einige Ruckler

Das ist echt ein Knaller. Da hat Samsung und LG seit Jahren Probleme mit Rucklern, und jetzt wo ÖG es vielleicht hinbekommt, hat Panasonic Probleme. Ist schon traurig. Hat mal jemand Fußball auf dem Panasonic getestet ob es da auch ruckelt?

Ääh, dachte der fire tv stick 4k beherrscht das Framerate-Matching (zmdst. für 24p) o, ist hier der fire tv stick OHNE 4k gemeint?

Das Ganze führt mich auch direkt zu der bereits von mir gestellten Frage, ob der gzw reverse/ inverse telecine anwendet.

Der wird doch nicht etwa aus 60hz telecine Signalen 24p errechnen u. diese aber dann ruckelfrei darstellen, während er das bei direkt zugespielten 24p nicht tut, das schließe ich aus.

Wo gibt es eigtl. Beispielmaterial für Panasonics exklusives Gesichtruckeln, möchte mal meine Empfindlichkeit darauf auf meinem TV testen?
Gab zu einem anderen Panasonic Modell (kein oled) auf youtube einige zusammengestellte Szenen bzgl. Framedrop u. das in normaler Geschwindigkeit sowie in Zeitlupe.
Bei Rauch u. Nebel u. diesem bei digitalfernsehen.de gezeigten Schwimmflossengestrammel konnte ich es deutlich sehen, bei Gesichtern bin ich mir da unsicher.
Manche scheint es auch deutlich zu stören, während viele es auch als eher "subtil" bezeichnen.
Bei Kameraschwenks und gleichmäßigem SCrolling reagiere ich eigtl. empfindlich auf Ruckeln.

JCash (Beitrag #3834) schrieb:

Das ist echt ein Knaller. Da hat Samsung und LG seit Jahren Probleme mit Rucklern, und jetzt wo ÖG es vielleicht hinbekommt, hat Panasonic Probleme. Ist schon traurig. Hat mal jemand Fußball auf dem Panasonic getestet ob es da auch ruckelt?

Wer ist denn ÖG u. Fußball wird doch nicht in 24p gesendet?

Ehl Sorry, sollte LG heißen.

@JCash
TV Sender, egal ob Privat oder Öffis senden nicht in 24p

Wo entnimmst du, dass LG es vllt "hinbekommt", das ist doch gar nicht abzusehen?
Eine BFI ist ja nett für Bewegtbildschärfe, aber die schwache ZBB selbst ersetzt das auch nicht direkt, ich gehe davon aus, dass eher alle anderen Hersteller (SOny/ Panasonic/ Philips) es besser umsetzen werden und ihren Abstand zu lg so bewahren.
Verstehe nicht, was da jährlich von Neuem von LG von der ZBB erwartet wird, dafür braucht es entsprechend ENtwicklung u. verbesserte Algorithmen, ein sonstwieviel schnellerer Superprozessor alleine nützt da gar nichts.
Und nun soll innerhalb eines Jahres LG ihre ZBB massiv verbessern bzw. quasi neu erfinden, da glaub ich nicht dran, am Ende winken dann viele wieder enttäuscht ab u. es bleibt beim Alten.
Verstehe ohnehin nicht, warum heutzutage die ZBB in Echtzeit erfolgen muss, gerade bei nonstreaimng könnte doch ein geringer Vorlauf erfolgen, um dem TV mehr Zeit zur Bildanalyse zu lassen.

ehl Da könntest du recht mit haben. Da spielte bei mir wahrscheinlich ein bisschen die Hoffnung mit, dass es bei LG besser wird. Ich hoffe ja noch auf einen ruckelfreien TV wenn ende des Jahres die PS5 kommt, und da wäre der LG als Gesamtpaket die beste Wahl gewesen. Aber du hast recht, wieso sollten die das so schnell beheben? Das heißt wohl weiter abwarten.

PS5 eh erst Jahresende, da wird man die paar Monate bis Frühjahr 2021 auch noch abwarten können, so ein TV soll ja eine Anschaffung für viele Jahre werden u.2021 ist hdmi 2.1 vrr dann auch noch wahscheinlicher.
Wer nur Spielen will,kann sich auch jetzt schon den lg gönnen und hats gut.

Ehl Wohl wahr. Ich habe den Samsung Q7FN und zum zocken ist der schon super und auch zum Filme schauen. Ich überlege nur, ob ein Oled wirklich das Richtige ist, wenn ich oft Play Stadion spiele und dann auch noch so etwas wie Fifa.

Ein LG kann nur für User ohne FI interessant sein. Wer die FI von LG als gut bezeichnet, hat entweder nie Panasonic oder Sony gesehen oder ist einfach blind. Hatte nen e6, c7 und mein Nachbar den c9. Da hat sich wenig bis gar nichts getan. Ich würde das kotzen bekommen bei den laufend auftauchenden Artefakten. Actionfilme sind unschaubar. Da sind die 1-2 mal auftauchenden Frame Skips bei Pana ein Witz dagegen. LG wird niemals das Niveau von Panasonic und Sony erreichen.

@jcash

Spiel selbst für auf der PS4. Geht ohne Probleme und einbrenner.

Tossi84 Darf ich mal fragen was du so spielst? Du hast auch recht. Ich finde es gibt nichts nervigeres als diese Ruckler. Das macht mich teilweise richtig wütend.

Eigentlich quer Beet. Fifa, Tom Raider, Resident Evil, GTA usw.

Die Frame Skips können nerven, aber sie sind wirklich nicht häufig. Mir fallen sie bei langsamen Kopfbewegungen auf. Idr kommen sie nicht mehr als 1-2 mal pro Film vor. Ist zu verschmerzen.

Letzte Woche auf dem c9 mile 22 angeschaut, da waren Artefakte 1-2 mal die Minute....grausig 🤢

Tossi84 Gut zu wissen. Danke dir für die Info.

@ JCash

Ich hoffe, daß du weißt das 24p Inhalte immer ruckeln bei Kameraschwenks? Und das wird Es immer bleiben. Die zwischenbildberechnung mildest das etwas ab.( leichteingeschaltet)

Auf höchster stufe glättet Sie alles sehr gut. Je höher eingeschaltet soapeffekt und kommt Es zu artefakten.

Frameskipping ist was ganz anderes, was hier viele beschreiben.

Und fuss ball ( sport) wird immer in 50hz gesendet.die bildfrequenz ist viel höher als bei 24p.

Chris3636 Ich habe oft das Problem beim Fußball schauen. Manchmal ruckelt der Ball,und wenn zum Beispiel nach einem Tor Wiederholungen gezeigt werden, ruckelt es auch hin und wieder.

Zwischenbildberechnung ausgeschaltet?

Chris3636 Die habe ich an, da der Hintergrund sonst recht abgehackt aussieht. Aber ich glaub es ist besser es auszuschalten.

JCash (Beitrag #3847) schrieb:

Chris3636 Ich habe oft das Problem beim Fußball schauen. Manchmal ruckelt der Ball,und wenn zum Beispiel nach einem Tor Wiederholungen gezeigt werden, ruckelt es auch hin und wieder.

Bei Zeitlupen Wiederholungen ruckelt es auch bei mir mit 50 Hz....(IFC AN)

Das mit der Zeitlupe ist nicht bei jedem Sender. Bei manchen ruckelt die Zeitlupe, bei anderen wieder nicht. Das Phänomen ist mir auch schon mal aufgefallen. Kann jetzt aber aus dem Stegreif nicht sagen welche Sender es waren. Gestern auf sky sport uhd bei Chelsea - Arsenal waren die Zeitlupenaufnahmen wie sie sollen, smooth und ohne geruckel.

Ist es sinnvoll einen Sub am 2004 zu nutzen? Bringt das etwas?
Wie zufrieden seid ihr mit dem Sound/Ton beim 2004?

Gruß

JCash (Beitrag #3847) schrieb:

Chris3636 Ich habe oft das Problem beim Fußball schauen. Manchmal ruckelt der Ball,und wenn zum Beispiel nach einem Tor Wiederholungen gezeigt werden, ruckelt es auch hin und wieder.

Schaust Du via DAZN?

Der Ton ist ok, es geht besser (z.B. Sony AF9) aber brauchbar. Das komische ist nur, je nach Pegel hört sich das ganze verscheiden an, über 50 dann eher blechern.

Mich würde auch interessieren was ein subwoover in Verbindung mit einem 65 gzw 2004 bringt?

Definitiv mehr Bass

Tossi84 (Beitrag #3851) schrieb:

Das mit der Zeitlupe ist nicht bei jedem Sender. Bei manchen ruckelt die Zeitlupe, bei anderen wieder nicht. Das Phänomen ist mir auch schon mal aufgefallen. Kann jetzt aber aus dem Stegreif nicht sagen welche Sender es waren. Gestern auf sky sport uhd bei Chelsea - Arsenal waren die Zeitlupenaufnahmen wie sie sollen, smooth und ohne geruckel.

Zeituipen sind so eine Sache für sich. Die haben sehr viel mit der verwendeten Kamera und dem nachgeschalteten
Slomo-System (Server) zu tun. Wenn es "ruckelt" oder die Stadionbeleuchtung anfängt zu flackern oder gar zu pumpen,
weiß der Fachmann sofort welche Kamera da am Werke ist/war. Grundproblem ist hierbei wie die Sensoren der
Kamera ausgelesen werden (können) um überhaupt eine Zeitlupe zu ermöglichen.

Da die Bildsequenzen meist nicht von den Rundfunks selbst produziert werden, sondern von externen Produktionsfirmen
mit eigenem Equipment ist die Zuweisung eines Senders bei dem es ruckelt und bei wem nicht, nicht zielführend.

Eine absolut artefaktfreie Darstellung von 24p oder sogar 24p/1,001 auf 50Hz Fernsehsystemen (gilt auf für 60Hz, resp.
60/1,001Hz) ist technisch unmöglich. Eine nahezu perfekte Umrechnung leistet z.B. ein Alchemist von Snell (heute Belden).
In der Grundversion kostet die Kiste 40kEUR. i/p Deinterlacing schlägt mit weiteren 20kEUR zu buche und wenn ich dann
noch Frameraten ändern will, ist man bei 100kEUR. Diese Preise kommen nicht irgendwoher, sie stehen für den
Aufwand der hier betrieben werden muß um ein möglichst gutes Ergebnis zu erzielen.

Es liegt auf der Hand, das man diesen Aufwand relativ schwer in Consumer TVs eingebaut bekommt.
Vor ca. 15 Jahren gab es die Diskussion um 1080i oder 720p. Die Kollegen vom WDR/NDR/BR hofften darauf
das die Consumerindustrie eine zeitnahe und in etwa gleiche Qualität des De-interlacers (i zu p Wandlung),
vergleichbar mit dem Alchemist, in die Consumer TVs implementieren könnte. Stichwort: Zeit, Stückzahlen,
fallende Preise für hochleistungsfähige ICs etc.. Wie wir aus diesem Chat und aus der generellen Erfahrung
wissen, ist dem nicht geschehen. Die Hoffnung starb zuletzt...

Aber wie gesagt, perfekt ist dieses Gerät auch nicht.

Es bleibt festzuhalten: ohne Kompromisse lässt sich eine Formatwandlung von 24p nach 50, oder 60, etc. sowie
von i nach p nicht realisieren. Am Ende bleibt der alte Grundsatz: Fernsehen war und ist ein einziger, rießiger
Kompromiss. (Ironie:) Hierbei versuchen die Kollegen des Fernsehens nicht ihre technischen Limitationen als
Kunst zu verkaufen (Ironie Ende).

Was hat das denn jetzt mit dem Ruckelproblem der Panasonic OLEDs zu tun? Gar nichts, 24p müssen einfach perfekt laufen, wie 24p auf 50Hz oder 60Hz umgewandelt wird ist doch völlig egal, das interessiert ja nur für TV-Empfang via Kabel oder Satellit, 24p per Speedup auf 50Hz zu bringen ist übrigens auch völlig ruckelfrei.

cyberpunky (Beitrag #3858) schrieb:

Was hat das denn jetzt mit dem Ruckelproblem der Panasonic OLEDs zu tun? Gar nichts, 24p müssen einfach perfekt laufen, wie 24p auf 50Hz oder 60Hz umgewandelt wird ist doch völlig egal, das interessiert ja nur für TV-Empfang via Kabel oder Satellit, 24p per Speedup auf 50Hz zu bringen ist übrigens auch völlig ruckelfrei.

Ich denke, dass doch einige den "normalen" 24Hz Judder meinen und nicht den Micro Stutter bei gewissen Szenen.

Hat jemand hier den Umgebungslichtsensor in Benutzung und kann sagen, ob der sich auch auf DV und HDR-Inhalte auswirkt?
Bei meinem alten LG konnte ich den nicht nutzen, weil der dann auch DV abgedunkelt hat. Bei Sony hat er glücklicherweise bei DV keine Funktion.

Guten Morgen,
die Frage wurde bestimmt schon diskutiert, aber ich bekomme es einfach nicht hin.

Es geht um den Standby Stromverbrauch:
Bei mir geht die orangene LED nie aus. Das Strommessgerät zeigt knapp 17 Watt. Hab dann gegoogelt und bin auf die Panasonic Support FAQ zu diesem Thema gestoßen. Daraufhin habe ich alle Anweisungen befolgt und diverse Netzwerk- und Energieeinstellungen angepasst. Das ganze mit einer Ausnahme. Es wird von der Deaktivierung des Informationsbanners gesprochen. Da weiß ich nicht, was das ist bzw. wo das konfiguriert wird. Anyway, aktuell habe ich immer noch 11,5 Watt.

Wer hat noch Tipps bzw. kann seine Einstellungen diesbezüglich posten?

Wer erreicht von Euch den angegebenen Wert von unter 1 Watt und wie habt Ihr das realisiert?

Was blöde ist, dass man da schon coole Funktionen abschalten muss. Gehe ich recht in der Annahme, dass nach dem Ausschalten des TV's der Reinigungslauf startet. Wenn der vorbei wäre, könnte man den TV ja bedenkenlos vom Strom trennen, richtig?

Jetzt müsste man nur noch wissen, wann das der Fall ist!

Grüße Stefan

diese Einstellungen hast du alle deaktiviert? Und die Led Anzeige wechselt nie auf rot?
https://support-de.p...e-wenn-ich-das-gerät

Der Algo startet beim Ausschalten automatisch (nach ca. 4 h Betriebszeit), nach ca. 5 min sollte dann die LED von orange auf rot wechseln, danach kannst den TV vom Strom trennen.

Ja genau, diese FAQ meinte ich.

Wie bereits oben erwähnt, ist das Thema Info-Bar noch offen. Da finde ich nix.
Was ist das und wo schalte ich es ab und was verliere ich dann an Funktionalität?
Gruß Stefan

Tossi84 (Beitrag #3842) schrieb:

Ein LG kann nur für User ohne FI interessant sein. Wer die FI von LG als gut bezeichnet, hat entweder nie Panasonic oder Sony gesehen oder ist einfach blind. Hatte nen e6, c7 und mein Nachbar den c9. Da hat sich wenig bis gar nichts getan. Ich würde das kotzen bekommen bei den laufend auftauchenden Artefakten. Actionfilme sind unschaubar. Da sind die 1-2 mal auftauchenden Frame Skips bei Pana ein Witz dagegen. LG wird niemals das Niveau von Panasonic und Sony erreichen.

Hm keine Ahnung. Bin FI Nutzer und vom A1 zum c9 gewechselt. Sehe die riesigen Unterschiede bei geringer Glättung nicht. War meine größte Befürchtung vorher. Auch die andauernden Artefakte kann ich nicht bestätigen.
Aber bei Sony war das ganze gefühlt noch einen Ticken geschmeidiger.
Vincent hatte im c9 Test ja ebenfalls eine große Verbesserung zur 8er Serie angesprochen.
Finde du übertreibst da n bisschen....

Baschtl-Waschtl (Beitrag #3863) schrieb:

Ja genau, diese FAQ meinte ich. Wie bereits oben erwähnt, ist das Thema Info-Bar noch offen. Da finde ich nix. Was ist das und wo schalte ich es ab und was verliere ich dann an Funktionalität? Gruß Stefan

die info-bar ist doch nur die anzeige wenn man im laufenden programm die "i"-taste drückt, bzw. beim umschalten die programmanzeige wie sendung, kanaltyp usw. diesen banner kann man meines wissend gar nicht abschalten.(siehe ausführliche anleitung seite 42) ich hab selbigen auch aktiv und meine led wechselt nach erfolgter panel-wartung auch immer von orange zu rot.

also musst du irgendeine funktion von hier noch aktiv haben...

@DaniC

Nee übertreibe sicherlich nicht. Vergleiche ich den c9 mit meinen Pana´s, sind da gravierende Unterschiede bei den Artefakten. Eventuell reagierst du nicht so empfindlich darauf, jedoch ist das für mich unschaubar. Selbst auf geringer Stufe wie smooth 2 (LG), sind die Artefakte extrem störend und treten sehr häufig auf. Der Eine sieht´s, der Andere nicht. Ist genau das gleich wie bei den Frame Skips bei Panasonic.

Sonst noch jemand Probleme, das sich der TV einfach mal (ohne zutun) unterm Betrieb neustartet? Kam bei mir jetzt schon ein Paar mal vor.

Also bei meinem 1500er bisher nicht aufgetreten. Allerdings läuft er auch nicht so viel wie der FZW804 im Wohnzimmer.
Aber falls mal ein Film im Bett geschaut wird, war bisher nie eine Shutdown bei mir, egal ob HDR oder SDR.

Bei mir ist es zweimal passiert, als ich die interne Amazon-App benutzt habe...mittendrin plötzlich PAFF...aus...Neustart.... Seitdem nutze ich wieder nur das ATV.

Im "Normalbetrieb" war bisher nix....

Hatte ich bisher auch nur über intere Apps, zuletzt unter Netflix und extern noch nie... da scheint wohl irgendwo ein Bug im OS zu sein.

Habt ihr eine festplatte angeschlossen?

Nein.

Tossi84 (Beitrag #3866) schrieb:

@DaniC Nee übertreibe sicherlich nicht. Vergleiche ich den c9 mit meinen Pana´s, sind da gravierende Unterschiede bei den Artefakten. Eventuell reagierst du nicht so empfindlich darauf, jedoch ist das für mich unschaubar. Selbst auf geringer Stufe wie smooth 2 (LG), sind die Artefakte extrem störend und treten sehr häufig auf. Der Eine sieht´s, der Andere nicht. Ist genau das gleich wie bei den Frame Skips bei Panasonic.

Hm, nutze das Preset "klar". War von Anfang an drin und kam meinen A1 Settings direkt extrem nah, weshalb ich nie was anderes probiert habe.
Naja, ist ja eh offtopic, aber so ganz konnte ich das nicht stehen lassen

Nein, die Festplatte hängt an der vu+....da kann ich sie wenigstens ohne Einschränkungen nutzen....

prouuun (Beitrag #3867) schrieb:

Sonst noch jemand Probleme, das sich der TV einfach mal (ohne zutun) unterm Betrieb neustartet? Kam bei mir jetzt schon ein Paar mal vor.

bei mir hängen sich die internen App manchmal auf... Bild wird und bleibt schwarz. Wenn ich dann die Home Taste drücke und etwas anderes wähle, funktioniert es dann wieder. Neustart hatte ich aber noch nicht.

Hast schon mal den TV komplett vom Strom genommen? Wenn ich nach 700-800 Betriebsstunden den TV vom Strom nehme, habe ich für eine längere Zeit keine Aussetzer mehr.

Ja, war vor gut 2 Wochen zuletzt komplett vom Strom. Hatte das Problem davor und jetzt 1x danach, scheint sich wohl ein Fehler im Code eingeschlichen zu haben. Ist jetzt nicht sonderlich störend, aber gut zu wissen das es bei anderen auch vorkommt. So kleinere Bugs hat ja jeder TV und auch jedes Smartphone.

ich hatte das Problem zum ersten Mal im August, damals meinte ein Mitarbeiter von der Hotline, das das ein Speicher Problem sei und man soll die betreffende App löschen und neu installieren. Ich weiß gar nicht mehr ob man vorinstallierte Apps wie z.B. Prime wirklich löschen kann.
Die meisten Leute von den Hotlines der Hersteller sind auch nicht wirklich Fachkräfte....

[quote="fsk100 (Beitrag #3865)"][quote="Baschtl-Waschtl (Beitrag #3863)"]Ja genau, diese FAQ meinte ich

die info-bar ist doch nur die anzeige wenn man im laufenden programm die "i"-taste drückt, bzw. beim umschalten die programmanzeige wie sendung, kanaltyp usw. diesen banner kann man meines wissend gar nicht abschalten.(siehe ausführliche anleitung seite 42) ich hab selbigen auch aktiv und meine led wechselt nach erfolgter panel-wartung auch immer von orange zu rot.

also musst du irgendeine funktion von [url=https://support-de.panasonic.eu/app/answers/detail/a_id/1334/kw/info%20bar/st/7]hier[/url] noch aktiv haben...[/quote]

Ich finde es einfach nicht, was ich da wo noch aktiv habe
Das die Info Bar das ist, was ich mit der "i" Taste auf der FB anzeigen kann, das ist mir schon klar. Aber indem hier verlinkten Artikel zur Support Seite von Panasonic ist halt beschrieben, das es u. a. auch an der aktivierten Info Bar liegt.

Und das verstehe ich halt nicht.

Grüße Stefan

an der info-bar liegt es auch definitiv nicht!

wie sieht es bei den einstellungen "eco-navigation" aus?
hier sind bei mir alle punkte, bis auf energiesparmodus und umgebungssensor, auf "ein".

@Baschtl-Waschtl
Ist nervig aber vielleicht doch mal ein Reset machen, dann muss die LED Anzeige nach dem Ausschalten auf Rot gehen....

Entwarnung

Wahrscheinlich waren es die Energieeinstellungen.
Danke für diese Tipps und vor allem für die Geduld mit mir

Mal ne andere Frage:
Um diesen Zustand zu erreichen, müsste ja einiges an Funktionsumfang deaktiviert werden. Auch Dinge, die cool sind. Wie macht Ihr das, wenn man nun mal so einmal braucht? Temporär anschalten und danach wieder deaktivieren?

Grüße St3