Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Reeves (Beitrag #2123) schrieb:

Was ist dieses Grid Pattern Problem und gibt es das erst seit den 2021 Panels oder auch schon bei 2019 und 2020 ?? Und wie sieht das aus ? Ich kann mir grad darunter leider nichts vorstellen , kann das jemand zeigen in einem Foto oder kurzen Video ??

Vincent hat das als "Venetian Blinds Effect" beschrieben. Sehr helle (weiße) Flächen sehen leicht so aus, als würden Jalousien davor / dahinter hängen. Im Bild oben mit dem Rosa Rand sieht man das leicht, wenn man sich auf die weiße Oberfläche konzentriert.

Bei Destroyer war das nach wenigen Stunden weg.

[quote="Onbekend (Beitrag #2121)“]
Soll besser werden, nach ein paar Betriebsstunden und nach einem od. zwei Panel refreshes.
Destroyer2USA hatte das auch, ist jetzt fast komplett weg.[/quote]

Ok, danke, bin mal gespannt...


[/quote]
Kannst du etwas mehr darauf eingehen, was so viel besser daran ist? Die abgebrühten "Fakten" der Reviews bringen die Änderung d. Qualität nicht rüber, obwohl ein User, der früher auch einen AF9 hatte, auch völlig geplattet ist.
[quote]

Ist schwer zu beschreiben. Durch das generell hellere Bild und die hellen Highlights in Verbindung mit dem neuen Prozessor der alles sehr scharf und detailreich anzeigt, aber dabei noch irgendwie natürlich wirkt, sieht alles super plastisch aus. Hab gestern mal kurz König der Löwen in HDR abgespielt und das sah schon fast wie ein 3D Titel aus...


[quote="Reeves (Beitrag #2123)"]Was ist dieses Grid Pattern Problem und gibt es das erst seit den 2021 Panels oder auch schon bei 2019 und 2020 ??

Und wie sieht das aus ? Ich kann mir grad darunter leider nichts vorstellen , kann das jemand zeigen in einem Foto oder kurzen Video ??[/quote]

Du kannst es auf meinen beiden Bildern erkennen. Schau mal bei dem Bild mit dem Schnabel auf die weiße Fläche, bzw leicht nebendran, dann erkennst du eine Art leichtes Gitternetz. Ist nur leicht und sieht bei bewegten Bildern fast wie compressionsartefakte aus. Ist bei derzeitiger ausprägung auf jeden Fall störender als Bandingstreifen.

[quote="Christian1979de (Beitrag #2117)"]Aber das mit dem roten Rand ist ja furchtbar 😳
Ist das bei einer weißen Farbfläche zu sehen? Das ist ja schlimmer als ich dachte! Geradezu unakzeptabel 😡😳[/quote]

Der rote Rand zeigt sich nur bei schrägem Blickwinkel so stark. Bei gerader Sicht auf das Bild ist er weg. Im Content nicht zu sehen. Was Farbstiche angeht bin ich auch sehr empfindlich, aber das ist wirklich kein Problem hier. Aber das Display scheint wesentlich empfindlicher auf den Blickwinkel zu reagieren. Schon bei einem ca. 30 Gradwinkel verfärbt sich das Bild rötlich...

Ich hatte das auch bei meinem 65"A8 (Produktion 01/2021) und es ging nicht weg. Es störte mich aber auch nicht extrem...aufgefallen ist es aber.

edit: dieses sichtbare Gitterphänomen bei hellem Bildinhalt meine ich.

Sunset1982 (Beitrag #2128) schrieb:

Der rote Rand zeigt sich nur bei schrägem Blickwinkel so stark. Bei gerader Sicht auf das Bild ist er weg. Im Content nicht zu sehen. Was Farbstiche angeht bin ich auch sehr empfindlich, aber das ist wirklich kein Problem hier. Aber das Display scheint wesentlich empfindlicher auf den Blickwinkel zu reagieren. Schon bei einem ca. 30 Gradwinkel verfärbt sich das Bild rötlich...

Das finde ich aber echt schockierend. Mein Panasonic 65HZW2004 hat ja auch je nach Blickwinkel diese Verfärbungen. Die sind aber bei weitem nicht so stark ausgeprägt, wie auf deinem Foto.
Ich wollte mir ja eigentlich den 83er Sony A90J dieses Jahr gönnen. Wenn ich das hier sehe, dann bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das wirklich so eine tolle Idee ist. Ich möchte ja nicht nur immer gerade auf das Panel schauen können. Das Grid Problem würde mich jetzt weniger stören. Aber jeder hat andere Prioritäten.

hifipirat (Beitrag #2130) schrieb:

Das finde ich aber echt schockierend. Mein Panasonic 65HZW2004 hat ja auch je nach Blickwinkel diese Verfärbungen. Die sind aber bei weitem nicht so stark ausgeprägt, wie auf deinem Foto. Ich wollte mir ja eigentlich den 83er Sony A90J dieses Jahr gönnen. Wenn ich das hier sehe, dann bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das wirklich so eine tolle Idee ist. Ich möchte ja nicht nur immer gerade auf das Panel schauen können. Das Grid Problem würde mich jetzt weniger stören. Aber jeder hat andere Prioritäten.

Am besten schaust du dir den A90J mal in einem Markt an und schaust ob es dich stört. Für mich ist das kein Problem, da man es bei Nutzung des TV nicht merkt. Aber das Gridproblem ist schon brutal störend...

ich finde über dieses Gridproblem noch immer keine genauen Infos, nur das es immer erwähnt wird.

Wie äußert sich das? Ein sichtbares Gitter auf dem Bild?

knX (Beitrag #2132) schrieb:

ich finde über dieses Gridproblem noch immer keine genauen Infos, nur das es immer erwähnt wird. Wie äußert sich das? Ein sichtbares Gitter auf dem Bild?

Mehr oder weniger ausgeprägt sichtbar. Ist ähnlich wie Banding, nur eben wie eine Art Gitter dass hauptsächlich bei hellen weißen Bildinhalten sichtbar ist.

Ich habe übrigens einen Direktaustausch veranlasst. Ich hoffe der zweite TV wird besser was das Gitter betrifft und gleich gut bezüglich Banding und Tint...

Sunset1982 (Beitrag #2133) schrieb:

knX (Beitrag #2132) schrieb: ich finde über dieses Gridproblem noch immer keine genauen Infos, nur das es immer erwähnt wird. Wie äußert sich das? Ein sichtbares Gitter auf dem Bild? Mehr oder weniger ausgeprägt sichtbar. Ist ähnlich wie Banding, nur eben wie eine Art Gitter dass hauptsächlich bei hellen weißen Bildinhalten sichtbar ist. Ich habe übrigens einen Direktaustausch veranlasst. Ich hoffe der zweite TV wird besser was das Gitter betrifft und gleich gut bezüglich Banding und Tint...

Wo hast du den Gekauft das du einen Direktaustausch bekommst?

Sunset1982 (Beitrag #2133) schrieb:

Ich habe übrigens einen Direktaustausch veranlasst. Ich hoffe der zweite TV wird besser was das Gitter betrifft und gleich gut bezüglich Banding und Tint...

Klingt gut...
bei welchem Anbieter?

Kannst doch bei jedem Onlineshop machen. Ist ja schlussendlich nichts anderes, als vom Widerrufsrecht gebrauch zu machen und neu zu bestellen. Nur eben einfacher.

So, heute kam mein A90J an. Leider hat auch dieser einen dieser Grids, vor allem auf hellen und gleichmäßigen Bildern zu erkennen.... Ich komme vom Af9 und dieser hatte ein Super Panel. Auch der Sound kommt mir beim Af9 besser vor, ob es an der 5 Watt mehr beim Sub kommt?
Hoffe das sich das Panel noch ein spielt.....Soll man in diesem Falle gleich ein Panel Refresh machen?

Heftig.

Das kann doch echt nicht wahr sein 😡
So ein teures Gerät und dann hat man mehr Probleme als mit den alten Modellen...

....Soll man in diesem Falle gleich ein Panel Refresh machen?

Eindeutig : NEIN !!!

mfg
pspierre

ich werde einfach mal ein wenig abwarten ob sich das ein paar Stunden verbessert.

Sound kann schon schlechter sein, da hatte der AF9 einfach mehr Raum für.

Hatte einfach jeweils 5Watt mehr pro Sub.
Anbei mal ein Bild vom Panel

Ein neutrales Bild im dunklen wäre gut.

Warum nicht den TV einfach erstmal ne Woche nutzen bevor man irgendwelche Testbilder drüber ballert? Vielleicht fällt in der Woche Alltagsgebrauch nichts negativ und man könnte das Gerät sorglos nutzen, das man sich durch Fehlersuche madig macht.
Panel alternde Refresher drüber klatschen als Überlegung bei Geräten, die vielleicht 3h gelaufen sind finde ich schon hammerhart daneben - erst recht, wenn man nicht weiß ob man das Ding behält.


Gruß JM

JohnMainhard (Beitrag #2145) schrieb:

Warum nicht den TV einfach erstmal ne Woche nutzen bevor man irgendwelche Testbilder drüber ballert? Vielleicht fällt in der Woche Alltagsgebrauch nichts negativ und man könnte das Gerät sorglos nutzen, das man sich durch Fehlersuche madig macht. Panel alternde Refresher drüber klatschen als Überlegung bei Geräten, die vielleicht 3h gelaufen sind finde ich schon hammerhart daneben - erst recht, wenn man nicht weiß ob man das Ding behält. Gruß JM

Du hast ja recht...deswegen habe ich ja auch erst gefragt und nicht gleich gemacht. Dafür ist das Forum ja auch da.

Sunset1982 (Beitrag #2133) schrieb:

knX (Beitrag #2132) schrieb: ich finde über dieses Gridproblem noch immer keine genauen Infos, nur das es immer erwähnt wird. Wie äußert sich das? Ein sichtbares Gitter auf dem Bild? Mehr oder weniger ausgeprägt sichtbar. Ist ähnlich wie Banding, nur eben wie eine Art Gitter dass hauptsächlich bei hellen weißen Bildinhalten sichtbar ist. Ich habe übrigens einen Direktaustausch veranlasst. Ich hoffe der zweite TV wird besser was das Gitter betrifft und gleich gut bezüglich Banding und Tint...

Ich weiss nicht ob du selber kalibrieren kannst??

Dieses Grid Issue wird verursacht weil im HDR Rot und Blue viel zu stark sind, ich musste bei meinen 65a90j Rot -10 und Blau -11 bei 100% Weiss zuruckschrauben um unter 5,0 De Error zu kommen.

Danach habe ich den Greyscale mit Autocal kalibriert und seitdem kein Grid, kein Banding und kein Tinting mehr nur ein Hammer Bild bei HDR.

Also dieses Statement dass die ab Werk super kalibriert sind stimmt nicht. Dieses Judd Offset WP hat viel zu viel Blau und das Bild sieht dann Grau aus.

Ich habe jetzt kalibriert nach D-nice's WP, Avsforum.

destroyer2usa (Beitrag #2147) schrieb:

Dieses Grid Issue wird verursacht weil im HDR Rot und Blue viel zu stark sind, ich musste bei meinen 65a90j Rot -10 und Blau -11 bei 100% Weiss zuruckschrauben um unter 5,0 De Error zu kommen. Danach habe ich den Greyscale mit Autocal kalibriert und seitdem kein Grid, kein Banding und kein Tinting mehr nur ein Hammer Bild bei HDR. Also dieses Statement dass die ab Werk super kalibriert sind stimmt nicht. Dieses Judd Offset WP hat viel zu viel Blau und das Bild sieht dann Grau aus. Ich habe jetzt kalibriert nach D-nice's WP, Avsforum.

Ermutigend... wenn's nach einer Kalibrierung weg ist.

Hat schon mal jemand beim Atlas Store bestellt? ist das ein seriöser Laden?

destroyer2usa (Beitrag #2147) schrieb:

Ich weiss nicht ob du selber kalibrieren kannst??

Was meinst du damit? Klar kann ich, hab Calman Sony Home, i1Display Pro, I1Pro 2 und den PiGenerator und schon mehrfach diverse TV selbst kalibriert. Werd am Wochenende mal testen obs damit tatsächlich weg geht...

das war glaube ich nur als eine Frage gedacht ob du es kannst, wenn ja dann eben sein (destryoers) Vorschlag.
Kann halt nicht jeder selber kalibrieren, weil zum Beispiel keine Ahnung davon oder nicht die passenden Geräte.

Dein Test und Rückmeldung bezüglich des Grids wären sehr interessant. Sollte die Lösung wirklich so "leicht" sein dann muss man sich wegen des Grids ja keinen Kopf machen.

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Rikibu (Beitrag #2149) schrieb:

Hat schon mal jemand beim Atlas Store bestellt? ist das ein seriöser Laden?

Hatte ich auch schon überlegt.
Angeblich gar nicht mal so schlecht...

Hab' ein günstigeres Angebot von einem anderen Händler, der meldet sich leider nur schelppend ...

Was wäre eigentlich die preiswerteste Lösung, wenn ich den A90J Kalibrieren möchte?

Rikibu (Beitrag #2149) schrieb:

Hat schon mal jemand beim Atlas Store bestellt? ist das ein seriöser Laden?

Hab meinen dort gekauft und abgeholt

Also man merkt das Grid Zeug schon im normal Betrieb, vor allem wenn Himmel usw gezeigt werden. ich hoffe das es sich mit der zeit legt.
So ein hin und her mit solch großen Geräten ist ja auch immer sehr anstrengend.

Jetzt macht doch mal hier nicht gleich die Pferde scheu............packen den TV aus, und suchen gleich nach diesem Grid Issue !!!
Dabei wurde hier doch schon erwähnt, das es mit der Zeit weniger wird, erst Recht wenn man Kalibriert !
Wartet doch mal 4-5 Tage einfach ab, bevor man hier am 1 Tag eine gewisse Unzufriedenheit an den Tag legt !

Hat man dieses Grid-Problem eigentlich auch mit dem 55“? Oder ist das nur bei den großen?

Filou6901 (Beitrag #2157) schrieb:

Jetzt macht doch mal hier nicht gleich die Pferde scheu............packen den TV aus, und suchen gleich nach diesem Grid Issue !!!

Naja, den brauchte ich nicht suchen, den sieht man halt auf einem hellen Bild. Wenn das überhaupt dieses grid ist, ist halt ein hellerer Streifen wagerecht.

Hab auch nicht danach gesucht, das Gitter ist mir gleich ins Auge gefallen. Ich habe gestern eine Kalibrierung durchgeführt, aber konnte es dadurch nicht in den Griff bekommen. Werde jetzt übers Wochenende mal schauen, ob sich durch Betriebsstunden noch was tut. Leider haben sich in den paar Stunden seit ich den TV nutze die roten Verfärbung verstärkt. Sie sind jetzt auch bei geradem Blick auf das Display zu sehen. Bei Content kann ich keine Verfärbungen ausmachen bisher, wie es bei Hockey oder Schneeszenen aussieht kann ich leider noch nicht sagen. Das Panel scheint sich aber in den ersten Betriebsstunden nochmal zu verändern, besteht also auch Hoffnung dass es sich zum Guten verändert.

Das Problem spricht sich schnell im Internet rum und Sony wird das in den nächsten Monaten lösen, die ersten Käufer haben halt Pech gehabt. Ist leider immer so mit neuen Geräten die auf dem Markt kommen.

wobei ich trotzdem nicht ganz nachvollziehen kann, wenn es doch Äußerungen nach gerade bei Weiß Bildern direkt ins Auge fällt, warum so etwas bei der (End-)kontrolle nicht auffällt, oder zumindest Grund dafür ist, die entsprechenden Eigenschaften genauer zu bewerten.....

So wie ich es jetzt herausgefunden habe , ist das bei mir nicht dieses Grit Problem, sondern eher Banding. Ich war von meinem AF9 in dieser Hinsicht so verwöhnt.


Das fällt leider auf was jedem Content auf.

Dieses Grid Problem kommt vom Panel selbst oder liegt das intern an der Ansteuerung ?? Haben die 2021 Modelle von LG das auch ??

Gestern ist der 65 A90J angekommen. Fertigung April 2021, aktuelle Firmware.
Nachdem der LG CX und der Panasonic HZW2004 zurückgegangen sind, große Erleichterung.
Keine Verfärbungen, kein Grid, near Black ganz leichte Abdunklung rechts und links am Rand ab 4%, keine Verfärbungen, kein Banding.
Das Menü ist gewöhnungsbedürftig aber das Bild ist großartig. Leichte Blau Tendenz, außer Expert Einstellung.
Den Refresher kann man leider nicht über USB oder Lan-switch erkennen. Bisher erst 10 Betriebsstunden.
Stolzer Preis aber mit dem guten Panel kommt Freude auf.

Reeves (Beitrag #2164) schrieb:

Dieses Grid Problem kommt vom Panel selbst oder liegt das intern an der Ansteuerung ?? Haben die 2021 Modelle von LG das auch ??

Die G1 scheinen das auch zu haben. Denke es liegt an den 2021er Panels

Der AG9 mit 21er Panel und 65E9 Austauschpanel Dez2020 hatten es auch

@Ralf

Die Frage ist doch eher, wie ist die Endkontrolle? Selbst bei Porsche passieren Fehler aber die Spanne ist natürlich nicht so extrem, die Stückzahl wiederum nicht so hoch und die Preise deutlich höher.

Meiner Meinung nach wird das einfach durchgewunken, wie man sieht aber nicht nur bei LG. Irgendwo verständlich sonst werden die TVs einfach teurer und andererseits muss man eben den richtigen Mittelweg finden nicht zu viele Reklamationen zu bekommen.

Alles schwierig, leider gibt es keine perfekte Technik.

Am Ende sind es doch nur banale Dinge wie ein Vorgesetzter oder Schichtleiter der seinen Kontrolleuren, die kein Plan haben, sagt, dass sie nach Pixelfehlern und starken Bildfehlern schauen sollen und alles andere wird einfach durchgewunken, weil niemand denen gesagt hat, dass sowas aussortiert werden sollte. Wenn du da als Kontrolleur 1000 Panels mit Gitter gesehen hast, kommt dir das auch normal vor, auch wenn die Vorgängergenereationen sowas nicht hatten. "Die Ingenieure werden wissen, was sie tun"

rotar (Beitrag #2165) schrieb:

Gestern ist der 65 A90J angekommen. Fertigung April 2021, aktuelle Firmware. Nachdem der LG CX und der Panasonic HZW2004 zurückgegangen sind, große Erleichterung. Keine Verfärbungen, kein Grid, near Black ganz leichte Abdunklung rechts und links am Rand ab 4%, keine Verfärbungen, kein Banding.

Wow!... Sehr schön zu hören!

Können die anderen, die die Probleme haben, schauen, von wann die Fertigung ist?
Nicht dass der erste Schwung, der die Produktion verlassen hat, die problematischen sind....

Wer Interesse an einem neuen SONY TV hat , kann sich gerne mal bei mir per PM melden , habe da eigentlich einen sehr guten (günstigen) Händler an der Hand !

Krass wie schnell du es gepostet hast, war ja nicht mal eine Minute vorher online 😂

rotar (Beitrag #2165) schrieb:

Gestern ist der 65 A90J angekommen. Fertigung April 2021, aktuelle Firmware. Nachdem der LG CX und der Panasonic HZW2004 zurückgegangen sind, große Erleichterung. Keine Verfärbungen, kein Grid, near Black ganz leichte Abdunklung rechts und links am Rand ab 4%, keine Verfärbungen, kein Banding. Das Menü ist gewöhnungsbedürftig aber das Bild ist großartig. Leichte Blau Tendenz, außer Expert Einstellung. Den Refresher kann man leider nicht über USB oder Lan-switch erkennen. Bisher erst 10 Betriebsstunden. Stolzer Preis aber mit dem guten Panel kommt Freude auf.

Wo hast du deinen A90J bestellt?
Meiner kommt nun (hoffentlich) morgen, bei Otto bestellt 😉👍

Jogitronic (Beitrag #2172) schrieb:

Die dort angesprochene Problematik near black hatte mein A8 auch und für mich war das dort nicht akzeptabel, da deutlich zu hell und deutlich zu wenige Details. Schade, dass Sony mit dem A90J Panasonic immer noch hinterher hinkt, was near black Details betrifft (selbst LG zeigt near black mehr Details als der A8). Ansonsten wäre der A90J tatsächlich eine Überlegung wert, wenn der Preis mal fällt.