LG OLED 2021 A/B/C/evo G/Z1 | 4K 48-83"/ 8K 77-88"/ A9 Gen4 AI Pro/ webOS 6.0

BFI nach wie vor nicht mit den internen apps

hallo oledianer,

habe eine frage an die experten (celle, norbert).

beim g1 ist nun eine differenziertere schwarzwertdarstellung möglich, also der black crash wurde aufgehoben.

gilt das für alle lg oleds der serie 2021!?
weil am neuen panel des g1 kann es ja nicht hauptsächlich liegen, weil panasonic das ja auch mit den älteren panelen hinbekommt.

gehe ich dann richtig davon aus, dass hier die bildansteuerung von lg verbessert wurde? wenn ja, wäre das ja ein gamchanger und würde das alleinstellungsmerkmal von panasonic obsolet machen.

würde dazu gerne die meinung von unseren experten celle und norbert hören.

philley (Beitrag #1053) schrieb:

BFI nach wie vor nicht mit den internen apps

Naja was den nun? Siehe hier Beitrag 1023:
http://www.hifi-foru...965&postID=1023#1023

Der eine sagt so, der andere so. Muss doch jemand eindeutig sagen können

Kommt halt darauf an, ob die neueste Software schon drauf ist. Eine Angabe des SW-Standes wäre bei Aussagen dazu sehr hilfreich...

...und nicht einfach eine Aussage undifferenziert raushauen...

Ok hier mal meine Frage für die Propheten: ich möchte upgraden, komme vom B6 (= Modelljahr 2016). Aber ich habe es nicht eilig.
Die C-Serie wird es schon werden (= der C1 ?) oder vielleicht der C2, wenn er denn nächstes Jahr ebenfalls ein OLED Evo-Panel spendiert bekommt?
Ist das irgendwie absehbar? Wie gesagt, es ist Sonntag, bitte die Glaskugeln herausholen.

Momentan sieht meine 65er-Alternativliste also aus:
CX für EUR 1.579
C1 für EUR 2.499
G1 für EUR 2.799

So lange mein B6 also noch läuft, kann ich mir bis Black Friday 2021 (= günstiger C1) oder auch bis 2022 ja Zeit lassen...

Also existiert eine software, mit der es funktioniert?
Dann sollte man aber davon ausgehen können, dass lg einem diese nicht vorenthält.

Bei der Panelansteuerung wäre ich mir nicht so sicher, denn vllt. lassen sich die neuen Panels, aus welchen Gründen auch immer, genauer ansteuern.
Wäre das undenkbar?

philley (Beitrag #1044) schrieb:

D-nice (avforum): Since I now have the C1, expect a spectral response (SPD) capture on Sunday night/Monday morning. Calibrated settings will follow late next week.

Finde den Thread leider auch nicht.

Kannst du uns netterweise nicht doch den Link dazu vom Avforum Posten?
Vielen Dank schon mal!

...hier sollte es sein

Link

ehl (Beitrag #1058) schrieb:

Also existiert eine software, mit der es funktioniert? Dann sollte man aber davon ausgehen können, dass lg einem diese nicht vorenthält. Bei der Panelansteuerung wäre ich mir nicht so sicher, denn vllt. lassen sich die neuen Panels, aus welchen Gründen auch immer, genauer ansteuern. Wäre das undenkbar?

dagegen spricht aber, warum pana das mit den alten displays hinbekommt. ich denke immer noch, dass es eine sache der software/bildansteuerung ist und weniger eine hardware sache.

würde gerne wissen, was die experten wie norbert und celle dazu zu sagen haben.

ehl (Beitrag #1058) schrieb:

Bei der Panelansteuerung wäre ich mir nicht so sicher, denn vllt. lassen sich die neuen Panels, aus welchen Gründen auch immer, genauer ansteuern. Wäre das undenkbar?

Das ist sogar schon belegt mit einer verbesserten Ansteuerung (was nichts mit den internen Apps zu tun hat).
Es ist nur unklar, welchen Anteil die Hardware hat und welchen die Software. Ich vermute, dass die Hardware im Anteil überwiegt.

Oben G1 (EVO) und unten GX bei dunkleren Tönen. Leider ist die Skalierung der Y-Achse sehr blöd gewählt. Der Unterschied ist aber trotzdem damit nachgewiesen, wenn er auch deutlich kleiner ist als die Grafik suggeriert.
Zu sehen ist 24p per 5:5 Pulldown mit 120Hz.



https://www.youtube.com/watch?v=1mgkY0nyHAo&t=349s

Servus

Da wird aber mit einem GX verglichen, daher sagt das noch nichts.

Ist das unten nicht der cx?
Habe ich jedenfalls so aufgefasst, "das ältere Panel ist unten zu sehen" und den c1 haben die doch noch nicht so genau untersucht, oder?

Jop, entweder CX oder GX, aber noch kein C1.

Robby_Analog (Beitrag #1061) schrieb:

ehl (Beitrag #1058) schrieb: Also existiert eine software, mit der es funktioniert? Dann sollte man aber davon ausgehen können, dass lg einem diese nicht vorenthält. Bei der Panelansteuerung wäre ich mir nicht so sicher, denn vllt. lassen sich die neuen Panels, aus welchen Gründen auch immer, genauer ansteuern. Wäre das undenkbar? dagegen spricht aber, warum pana das mit den alten displays hinbekommt. ich denke immer noch, dass es eine sache der software/bildansteuerung ist und weniger eine hardware sache.

Warum spricht das dagegen, es dürfen doch verschiedene Wege zum Ziel führen?
Und wenns hardwarebedingt sein sollte, wie gut wird wohl Panasonic dann erst regeln?


@hmt
Du bist mir zuvorgekommen, ist der gx wie bei 6:37 erwähnt wird, wobei cx/gx ja eh das gleiche Panel haben.

ehl (Beitrag #1058) schrieb:

Also existiert eine software, mit der es funktioniert? Dann sollte man aber davon ausgehen können, dass lg einem diese nicht vorenthält.

aus logischen gründen ist das eine software sache. wenn man ganz rational die sache angeht,
sieht man auch, dass es auch panasonic mit den alten panelen hin bekommt.
also, wird lg höchstwahrscheinlich ihre display softwareansteuerung neu kalibriert haben.
aber ich denke, dass celle dazu mehr sagen kann.

hmt (Beitrag #1065) schrieb:

Jop, entweder CX oder GX, aber noch kein C1.

Habe es oben korrigiert.
Ändert nichts daran, dass die EVO-Panels eine geänderte verbesserte Ansteuerung haben.
Was nichts mit den internen Apps zu tun hat, aber eben mit den sonstigen Problemchen mit und ohne BFI.

Servus

Die Frage ist eben, was LG generell geändert hat. Eine verbesserte Ansteuerung gab es ja bislang jedes Jahr und Sony bzw Panasonic steuern ihre Panels untenrum schon lange anders an als LG.#

Ich persönlich hoffe da auf möglichst wenig unterschiede zum G1. Die Wandmontage ist bei mir nicht drin und der dysfunktionale Standfuss des G1 (und auch die kaufbaren) passen mir nicht in mein Setup.

ich vertrete auch den ansatz, dass lg die bildansteuerung neu kalibriert hat.
dass der g1 schwarz differenzierter darstellen kann, muss also nicht vom neuen evo panel abhängen, weil panasonic das seit 2-3 displaygenerationen mit lg panels hinbekommt. ich glaube, das evo panel ist so ein marketing ding, wie bei panasonic die pro, master und normalen hdr oled panels. da hängt die schwarz-/grauwertdarstellung auch nicht vom panel ab.

ich denke sogar, dass panasonic vermutlich als konzession für hdmi 2.1 ihre algorithmen rausgerückt hat? wir dürfen nicht vergessen, dass lg die panel lieferbedingungen als zulieferer diktieren kann und dass hdmi 2.1 anderen herstellern vielleicht nur deshalb vorenthalten wurde, weil lg ein exclusives alleinstellungsmerkmal haben wollte. mir kann keiner sagen, dass besonders sony und pana keine hdmi 2.1 implementierung hinbekommen hätten.

Das ist doch Spekulation, lg hatte als erstes ihren eigenen Hdmi 2.1 chips Lieferanten, dann wurde ewigkeiten auf iwelche Testverfahren gewartet und panasonic hatte doch schon lange (immer?) ihre unverständliche 60fps Grenze bei ALLEN Auflösungen, auch bei 1080p haben sie mit ausreichend hdmi 2.0 Bandbreite kein 120fps unterstützt, obwohl es andere Hersteller ohne jegliche Erwähnung nebenbei konnten.

Und nebenbei habe ich digitalfernsehen so verstanden, dass die Ansteuerung in dunklen Bereichen beim g1 ALLEN bisherigen oleds überlegen sein soll, panasonic oleds haben sie ja schon einige getestet.

Das liegt wohl eher am MediaTek Chip, den Sony, Philips und Panasonic beziehen.

ok, können wir uns dann darauf einigen, dass die schwarz-/grauwert darstellung bei lg mit den 2021 oled modellen verbessert wurde?

Nein, nicht bei DEN ModellEN, sondern vorerst nur beim g1.

und warum sollte lg es anderen modellen vorenthalten...

wie wir herausgestellt haben, ist das nicht eine frage eines neuen panels, sondern der bildansteuerung/werkskalibrierung.

Das ist leicht zu beantworten:
Weil LG für das EVO Panel eben mehr Geld haben will, mehr Geld = mehr Funktionen.

Und künstliche Beschneidung ist jetzt auch nichts neues.

ja, aber lg bewirbt das neue panel nicht mit beserer schwarz-/grauwertdarstellung, sondern mit höherer helligkeit. und akurate bilddarstellung, wie korrekte farbwiedergabe und genaue grauwertdarstellung, ist kein extra, sondern eine primäre funktion eines tvs. dienicht master hdr pro edition panels von panasonics werden ja auch nicht in ihrer primären bilddarstellungsfunktion beschnitten, ausser dass die halt nicht so hell für das top modell leuchten. aber sonst, was farbgenauigkeit und grauwertdarstellung angeht, genauso gut sind.

deine argumetation würde gut zu panasonic passen, damit sie ihre 2004 modelle besser vermarkten können, aber nicht zu lg, die in der wahrnehmung der kunden nicht als premiummarke war genommen werden und dafür bekannt sind, ihre tvs sehr gut auszustatten. also, warum sollte lg so eine primärfunktion dem c1 modell vorenthalten!? wenn das nur eine softwaresache ist, was viel dafür spricht (panasonic hat es auch mit den alten lg oled panels hinbekommen) spricht nichts dagegen, dass auch das c1 modell eine akkurate grauwertdarstellung schafft und diese firmware in der bildansteuerung bekommt.
ich denke, dass mich celle bestätigen kann.

Robby_Analog (Beitrag #1078) schrieb:

warum sollte lg so eine primärfunktion dem c1 Model vorenthalten!?

Weil sie es können?
Naja warten wir ab was nun wirklich der Fall sein wird, Tee trinken ist angesagt.

Es kann ja auch software und hardware zugleich sein und das evo-panel lässt sich vielleicht besser ansteuern/ kalibrieren.
Lg muss nicht zwingend wie panasonic vorgegangen sein, gibts denn echt keinen c1 paneltest dazu, nirgends?

Was kann oder sollte man denn am 65C1 testen? Habe den ja zur Verfügung.

Bisher nur 5% grau gecheckt und zufrieden, auch beim normalen TV schauen und kritischen Inhalten keine Streifen sichtbar.

Übrigens ist die Werkseinstellung des Bildes auf Sparen ausgelegt, alle Werte minimum, Bild dementsprechend wenig ansprechend.

Kann man sich eigentlich bei Netflix oder Prime Video irgendwie die Bildinfos / Auflösung usw. irgendwie anzeigen lassen?

Bei Netflix springt TV zum Beispiel allein auf Dolby Vision, bei Prime Video bleibt alles auf Standard.

Mich persönlich würde mal interessieren, ob bfi mit hdr möglich ist ohne black crush, weil dazu ja die eotf hätte angepasst werden müssen, was wohl nicht mal panasonic getan hat beim hzw.
Ansonsten kann man die genaue Ansteuerung in dunklen Graubereichen woh. nur mit entsprechendem Equipment messen, um dann Ergebnisse zum Vergleich wie oben abgebildet zu erhalten.

Info Taste (entweder per App oder eine harmony Fernbedienung) zeigen dir bei Netflix die Infos an.

Und bei Prime gibt es kaum bis gar nichts in Dolby Vision, bei Dolby Atmos sieht es noch krasser aus.

Bzgl. BFI und interne Apps, die erhaltene Antwort auf avforums:

It is, but BFI never really favours 24p, 60hz is a different matter, but the Cinematic Movement motion setting, is all you need imo. Amazing stuff.

Imo braucht man bei 24p auch kein BFI.

ssj3rd (Beitrag #1079) schrieb:

Weil sie es können?

ja, es macht aber wie gesagt keinen sinn. sie könnten ja auch die c und b modelle einer genauen farbwiedergabe berauben, was sie aber nicht tun, da es eine primärfunktion eines tvs ist und kein feature (extra), genauso wie die darstellung akkurater grauwerte eine primärfunktion eines tvs ist und nie als extra beworben wurde, siehe auch die handhabung panasonic, wo das selbstverständlich ist und nichts, was bewroben wird. die evos werden mit höherer leuchtdichte beworben und dass die eine genaue grauwertdarstellung hinbekommen, muss nicht mit den neuen panels zusammenhängen, siehe auch hier das besipiel panasonic, die das auch mit den alten lg oled panels hinbekommen haben.

als dolby vision neu war, hat lg alle seine oled klassen mit diesem feature/extra ausgestattet und nicht nur die topmodelle und das obwohl lizenzgebühren fällig werden. es macht bei vielen dingen sinn, wo tvs beschnitten werden können, aber in diesem von mir erwähnten besipiel (verbesserte grauwertdasretellung) nicht, aber ich denke celle kann dazu mehr sagen.

ehl (Beitrag #1080) schrieb:

Es kann ja auch software und hardware zugleich sein und das evo-panel lässt sich vielleicht besser ansteuern/ kalibrieren.

naja, wenn es panasonic mit den alten lg oled panels hinbekommen hat, muss das also nicht am evo panel liegen, wenn lg jetzt seine grauwertdarstellung verbessert. es ist rein aus logischer sicht eine software sache. und wenn es eine software sache ist, werden auch die anderen modelle diese verbessung haben.

G-M (Beitrag #1060) schrieb:

...hier sollte es sein Link

Ah super, vielen Dank.

ssj3rd (Beitrag #1084) schrieb:

Info Taste (entweder per App oder eine harmony Fernbedienung) zeigen dir bei Netflix die Infos an.

Dafür braucht man keine spezielle FB oder App. Einfach auf der normalen FB auf die 3 Punkte neben der 0 tippen und dann "INFO" auswählen.

ssj3rd (Beitrag #1084) schrieb:

Und bei Prime gibt es kaum bis gar nichts in Dolby Vision, bei Dolby Atmos sieht es noch krasser aus.

Das stimmt, da gibt es wenig.
Aber bei Prime muss man immer aufpassen, dass die Filme fast immer 2x vorliegen wenn es eine UHD Fassung gibt. D.h. einmal in der UHD HDR/DV Fassung und einmal in der SD Fassung und man findet den Film / die Serie dann auch doppelt in der Suche. Da hat man dann schnell mal die falsche Variante angeklickt.

Für Prime gibt es die hier beschriebene Tastenkombination mit der man ein Debug-Overlay aufrufen kann. Dort wird Auflösung und Bitrate angezeigt.

So, jetzt hat d-nice nachgemessen (per Spektralanalyse) und hats festgestellt, dass der C1 das gleiche Panel wie der G1 verwendet. Er ist aber etwas dunkler.

Diese "etwas" wäre dann noch interessant zu erfahren. Bin gespannt!

hmt (Beitrag #1090) schrieb:

So, jetzt hat d-nice nachgemessen (per Spektralanalyse) und hats festgestellt, dass der C1 das gleiche Panel wie der G1 verwendet. Er ist aber etwas dunkler.

na, also sage ich doch. damit ist auch eine verbesserte grauwertdarstellung sicher. hat er dazu schon etwas gesagt?

Wird dann der C1 softwareseitig etwas beschnitten oder wie ist das zu verstehen? Ist der C1 dann heller als die Vorgängermodelle? Gilt das dann auch für 83"?

bart, das ist doch nichts neues, dass bei gleichen displays, die verschiedenen modelle unterschiedlich stark leuchten. die lg oled b7/b8/b9 usw waren auch etwas dunkler als die c-modelle.

Bart1893 (Beitrag #1093) schrieb:

Wird dann der C1 softwareseitig etwas beschnitten oder wie ist das zu verstehen? Ist der C1 dann heller als die Vorgängermodelle? Gilt das dann auch für 83"?

Naja, nicht einmal der G1 ist viel heller als der CX/GX. Wenn das Video von Vincent up ist, wissen wir mehr. D-nice will ja demnächst auch kalibrierte Resultate posten. BTW, ich gehe jede Wette ein, dass die "EVO-Ansteuerung" des neuen Panels nichts anderes als Marketinggeschwurbel dafür ist, dass man beim G1 mit der Helligkeit einfach ein wenig höher geht. Nur wieder super zu sehen, wie irgendwelche Reviewer darauf eingehen und und etwas von AI reden, welche die Helligkeit angeblich total "smart" ausnutzt. Na klar...

Gab es nicht ein Video von Vincent in dem er ein verstecktes Menü zeigt bei dem sich die maximale Helligkeit auf 740 nit begrenzen lässt?

Würde gut zu den Ergebnissen passen und dann können man beim C1 diese Limitierung theoretisch aufheben.

was habt ihr denn allle mit eurer helligkeit!? fragt sich denn keiner, ob der blackcrash beim c1 wie beim g1 modell auch behoben worden ist?

Geht wohl eher um die potentiell bessere Panel-Homogenität, oder?

Eher nicht, es geht darum wie genau der TV aus dem Schwarz kommt und die Vermeidung von Flackern bei VRR.

Wenn jemand Prime Video hat sollte er mal Black Water: Abyss anschauen.
Spielt in einer Höhle....das ist Schwarz
Bin begeistert

G1? C1?
Scjwarz kriegen die hin, near black ist da was anderes