Canton-Liebhaber Thread

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Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22236 erstellt: 26. Jul 2010, 22:58

Hallo Cantonesen,

ich dachte schon, dass ich mit meinem folgenden Hörbericht nur was Uraltes aufwärmen würde und daher gar nicht zu posten brauche,
da Ihr aber gerade wieder über Ref. alt versus neu diskutiert, passt das ganz gut.

Nach langer Zeit (6 Mon.) LS-Suche habe ich es endlich, während eines Verwandtenbesuches in Karlsruhe, geschafft
in ein Canton-Reference-Studio (HIFI-Fabrik in St.Leon)
zu kommen und mir 3 Stunden lang folgende LS anzuhören:

Vento 890
Ref. 7.2
Vento Ref. 5
(Alle über eine Yamaha 1000er Kombi)

Meine (ganz und gar subjektiven

) Eindrücke:

Vento 890:
Neutral, klar, dabei unspektakulär, also langzeittauglich; in Summe sehr gut (im Preis-Leistungverhältnis unschlagbar),
nur Bühnentiefe und Präsenz könnte mehr sein.

Ref. 7.2:
Grundsätzlich sehr ähnlich, aber generell präziser und feiner auflösend, in den Höhen auch "ätherischer",
Bass bei gleicher Tiefe etwas schlanker, dafür konturierter, Räumlichkeit, Ortbarkeit und Präsenz
je nach Aufnahme gleich bis deutlich besser.
Bei (Hard-)Rockmusik ist sie gegenüber der Vento durch den schlankeren Bass aber etwas weniger "fetzig",
sonst überall eine Spur besser, besonders bei Stimmen.

Der subjektiv empfundene Sweet-Spot war allerdings etwas kleiner als bei der Vento,
dies könnte aber einfach an der geringeren Bauhöhe
liegen, da ich dabei nicht auf einer Couch oder Sessel sondern auf einem Barhocker gesessen bin bzw. teilweise gestanden bin.

Vento Ref. 5:
Deutlich mehr (Tief-) Bass, wuchtiger, trotzdem straff und konturiert (für Rock super!), allerdings im direkten Vergleich deutlich matter
und weniger auflösend in den Höhen (sogar zur Vento!), auch
weniger Räumlichkeit/Bühne, als wäre ein Vorhang vorgezogen.

Leider konnte ich keine Ref.5.2 mehr hören.
Auf jeden Fall hat sich gerade in der Hochtonauflösung zwischen den alten Ref. und den .2 was hörbares getan.
Aber wem was besser gefällt ... ? (Mir die neuen...

)

Auf jeden Fall war damit die alte 5, trotz des günstigen Preises, für mich

aus dem Rennen.

So, ich habe jetzt hin und her überlegt, ob die 5.2 mein "Optimum" sein könnte, und das Audio-Heft mit dem Test nachbestellt.
Die beschreiben die 5.2 als warm klingend, mt eher dunklem Raum. Auch der Frequenzgang fällt leicht, aber deutlich, in den Höhen.

Nachdem mir die 7.2, die in den Höhen auf Achse vor ca 15kHz aber einen leichten Anstieg hat, gut gefallen hat,
bin ich bez. der 5.2 schon wieder skeptischer.
Dazu kommt, dass ich die LS nicht völlig frei sondern nur "wandnah" aufstellen kann, d.h. der Abstand "Rückwand Box"
zur Wand wird max. 70 cm betragen können. (Seitlich geht über 80)
Da könnte mir die 5.2 mit ihrem Bass eher Probleme machen als die 7.2.
Daher neige ich jetzt am ehesten zur 7.2.

Dabei hätte ich noch folgende Fragen an Euch:
Hat jemand eine Ref. im Vergleich an verschiedenen Verstärkern hören können?
Am Yamaha 1000/2000 geht sie sicher nicht schlecht, aber wie sieht es z.B. an einem Denon (PMA 2010) aus?
Oder an anderen Boliden? (Vincent wurde mir auch wo empfohlen).

Und wie sind Eure Erfahrungen mit den Canton-(Ref.-)-Versandhändlern? Gibt es da mehr oder weniger seriöse oder
welche mit besserem oder schlechterem Service?
(HIFI-Fabrik und HIFI-Regler scheinen mir recht kundenorientiert, aber die Mails von Elektrowelt24 kommen mir, nun, etwas seltsam

vor)

Danke und

Grüße aus Graz
Wolfgang

BU5H1D0
Inventar

#22237 erstellt: 27. Jul 2010, 04:43

Neuling-Plasma schrieb:

Hallo BU5H1D0,
wieso hast Du das Spiel mit der R5 bzw. R7 zur neuen .2 Serie durch?
Bist Du Händler, das Du die Vergleiche bei Dir zu Hause machen konntest?

Nein, bin kein Händler, sondern hab mir auf der Suche nach den für mich und meinen Hörraum optimalen Lautsprechern die Mühe angetan, über ein ganzes Jahr verteilt all diese Lautsprecher nach Hause zu mir zu schleppen und sie anzuhören. Fotos dazu findest du in der Suchfunktion, die stehen hier im Thread.

@Wolfgang:
Danke für deine ausführlichen Erfahrungswerte. In machne Bereichen stimme ich dir voll und ganz zu, doch eine Aussage verwundert mich dann doch. Du schreibst die Ref7.2 hätte weniger Bassvolumen als die Vento 890, was mich wirklich verwundert. Gerae die 890er ist im Vergleich zur Ref dann doch sehr schlank abgestimmt.

Womit wir auch schon beim Thema wären. Im Laufe der Zeit haben sich hier im Canton-Thread eigentlich zwei wirklich superbe Kombis für die kleineres Refs (9.2 und 7.2) herauskristallisiert. Das wäre einaml der Yamaha A-S1000 mit CD-S10000 und zweitens die kleine Naim Audio Kombi Nait5i und CD5i. Beide liegen in etwa im selben preisbereich um die EUR 2000,- insgesamt.

Beim naim kann ich bestätigen, dass dieser den Cantons deutlich mehr Wärme einverleibt und ihnen um Grundton wirklich gut tut. Für mich die ideale Kombi.

Bei der Wahl des Lautsprechers würde ich außerdem deine Raumgröße miteinbeziehen. Die 5er brauchen dann doch relativ viel Platz, 7.2 und 9.2 sind dieal für Räume bis 30m². Erst darüber würde ich zu den großen Modellen greifen.

Hoffe dir ein wenig geholfen zu haben, LG aus Tirol

mats99
Stammgast

#22238 erstellt: 27. Jul 2010, 08:09

XTonertX schrieb:

Subs neu

Morjen,

weiss nicht ob du dich da weiter aus dem Fenster lehnen kannst, ich bin grade auf Sub-Suche und stelle diverse Überlegungen an. Werden komplett alle Subs erneuert oder nur die "kleinen" AS-Subs oder nur die Ergo,Karat,Vento Subs? Einen Nachfolger zum AS 125 wirds wahrscheinlich weiterhin nicht geben oder? IFA ist noch so lange hin

XTonertX
Stammgast

#22239 erstellt: 27. Jul 2010, 08:38

mats99 schrieb:

XTonertX schrieb:

Subs neu

Vento / Ergo bleibt. Alles andere kommmt komplett neu !
in diversesten Varianten und unterschiedlichster Austattung (vielleicht mit FB

)

[Beitrag von XTonertX am 27. Jul 2010, 08:42 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#22240 erstellt: 27. Jul 2010, 20:33

Mann Mann Mann, mit FB wäre echt cool gewesen, habe leider den AS125er jetzt gekauft. Bin zwar glücklich aber die FB wäre schon eine Sache gewesen.

Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22241 erstellt: 27. Jul 2010, 23:24

Hallo BU5H1D0!

BU5H1D0 schrieb:

In machne Bereichen stimme ich dir voll und ganz zu, doch eine Aussage verwundert mich dann doch. Du schreibst die Ref7.2 hätte weniger Bassvolumen als die Vento 890, was mich wirklich verwundert. Gerae die 890er ist im Vergleich zur Ref dann doch sehr schlank abgestimmt.

Ist mir dort/damals wirklich so vorgekommen, besonders bei AC/DCs "Hells Bells". Wobei es sich aber nur um Nuancen handelte!
Vom Frequenzgangschrieb her müssten sie eigentlich unter 200 Hz komplett gleich sein.

BU5H1D0 schrieb:

Im Laufe der Zeit haben sich hier im Canton-Thread eigentlich zwei wirklich superbe Kombis für die kleineres Refs (9.2 und 7.2) herauskristallisiert. Das wäre einaml der Yamaha A-S1000 mit CD-S1000 und zweitens die kleine Naim Audio Kombi Nait5i und CD5i.
Beim naim kann ich bestätigen, dass dieser den Cantons deutlich mehr Wärme einverleibt und ihnen um Grundton wirklich gut tut. Für mich die ideale Kombi.

Hat der Naim nicht etwas wenig Leistung (für die 7er vor allem)?
Mit etwas wärmer und kontrollierter wurde mir auch der Vincent empfohlen; konnte selbst vor langer Zeit (~20J. ;)) die Erfahrung mit mehr Wärme und Kontrolle
bezüglich Canton mit den Denons gegenüber anderen Verst. machen. Aber inzwischen sind ja alle Geräte etwas anders abgestimmt als damals.
Auf der anderen Seite gefällt mir ja die helle, analytische Art der Cantons, weiß also nicht, ob ich da viel ändern soll/will.

BU5H1D0 schrieb:

Bei der Wahl des Lautsprechers würde ich außerdem deine Raumgröße miteinbeziehen. Die 5er brauchen dann doch relativ viel Platz, 7.2 und 9.2 sind dieal für Räume bis 30m². Erst darüber würde ich zu den großen Modellen greifen.

Hoffe dir ein wenig geholfen zu haben, LG aus Tirol

Zuerst danke, ja!
Habe 31m², ist aber eine Wohnküche mit leichter L-Form. (Habe ich hier im Jänner oder Februar mal gepostet)
Hr. Röder von Canton meinte, dass da die 7.2 besser passt, 2 Händler meinten, dass da die 5.2 auch gut geht.

Habe mich aber mittlerweile eh zu 95% für die 7.2 entschieden, Gründe gegen die 5.2 siehe voriges Post, für die 7.2:
Einfach dass ich sie gehört habe und sie mir wirklich gut gefallen hat. (Naja, und um 1,2 k€ billiger ist sie auch

)

Werde sehen, ob ich einen Laden finde, der mir ausser einem Yammi noch ein, zwei Verstärker für ein paar Tage leiht
(und dann trotzdem einen guten Preis macht

).

Grüße aus der grünen

Steiermark
Wolfgang

Duckshark
Inventar

#22242 erstellt: 28. Jul 2010, 08:34

Lass die Finger von der Elektrowelt24. Es haben zwar schon einige mit positivem Ergebnis dort bestellt, aber dein Gefühl trügt dich nicht, der Laden ist etwas seltsam und ihre Vorstellungen von Kundenservice sind vorsichtig formuliert interessant.
Hier im Thread ist ein paar Seiten zuvor nachzulesen, wie sie versucht haben sich billig um ihre Rücknahmepflicht zu drücken.
Solche Dumm-Dreistigkeit sollte durch Nicht-Kaufen bestraft werden!

Dualese
Inventar

#22243 erstellt: 28. Jul 2010, 11:17

mats99 schrieb:

...ich bin grade auf Sub-Suche und stelle diverse Überlegungen an.

Hallo "Mattes"...

Wie weit bist Du denn mit Deinem Anlagentest gekommen ?
War die Sache mit der Test-CD hilfreich ?

Hoffe Du bist nicht enttäuscht (gewesen)...

Gruß vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S

mats99
Stammgast

#22244 erstellt: 28. Jul 2010, 20:22

Yo die CD ist spitze, danke nochmal dafür. Nachdem ich damit ein bischen rum experimentiert habe, habe ich mir jetzt von Bass-oldie ein MessMikro mit Verstärker geholt und bin grad dabei mich in die Room EQ Wizard-Software einzulesen, gar nicht so ohne die Materie.

Solange hab ich mich erstmal damit arrangiert, die RC-L als Fronts und die 690 als Rear-LS in meinem Setup zu benutzen. Da es ja leider keine AVRs mehr mit auftrennbarer Endstufe gibt, habe ich einfach zusätzlich den Yamaha mit eingeschleifter Controlbox an die RC-L gehängt und benutze wenn ich nur Musik hören will diesen und für Filme den AVR.

Ich hatte in der letzten Zeit aus diversen Gründen gar nicht so viel Zeit mich mit dem Ganzen zu beschäftigen, aber ich denke ich werd das Konstrukt erstmal einfach so beibehalten. Nach der Zeit ist jetzt bei mir auch die Gewöhnungsphase vollendet und wenn ich die anderen Boxen nicht mehr höre und sehe dann fällt mir sowieso nix mehr auf

Was mich dann aber doch wieder zu einer Frage verleitet, hat jemand eine Idee oder Tip, ob oder mit welchen anderen Canton-Boxen die ControlBox betrieben werden kann/darf/sollte? Ich hab zwischendruch mal spasseshalber die Ergo 602 anstatt die RC-L an den Yamaha gehängt, auch bei der bringt das ein bischen mehr Bassvolumen. Ist diese Box so ein genereller Bassboost oder ist der doch eher nur auf die RC-L abgestimmt?

Ich weiss ja auch nicht genau was die Box anders macht als die Tonregler am Verstärker, aber es hört sich besser an die Box zu benutzen mit +1 Tiefen anstatt am Yamaha den Bassregler hochzudrehen ...

Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22245 erstellt: 28. Jul 2010, 22:43

Duckshark schrieb:

Lass die Finger von der Elektrowelt24.

Danke Duckshark!
BG
Wolfgang

XTonertX
Stammgast

#22246 erstellt: 29. Jul 2010, 07:25

mats99 schrieb:

Wenn du die Control Unit mit einer anderen Box als der RC-L betreibst hast du mich Sicherheit einen Gewinn im Bass, allerdings ist die Frequenzkorrektur nur auf die RC-L abgestimmt, d.h. insgesamt bringt es dir eher Nachteile als Vorteile.

beutelbodo
Stammgast

#22247 erstellt: 30. Jul 2010, 17:50

hi leute,

war heute einkaufen. Da sind mir zwei Canton vento 820 DC ins Auge gefallen, für einen Paarpreis von 450€. Der Preis ist doch unschlagbar, oder?
Eigentlich brauche ich sie nicht, habe ein Teufel theater 8 bei mir zu stehen. Weiß jetzt nicht ob man zuschlagen sollte oder nicht?

mats99
Stammgast

#22248 erstellt: 31. Jul 2010, 10:53

Welche Farbe hatten die denn? Wenn du sie nicht willst kannst du ja nen Tip geben wo du sie gesehen hast

sebrenaud
Neuling

#22249 erstellt: 31. Jul 2010, 14:11

Na ja, bin auch interessiert !!

Seb

BU5H1D0
Inventar

#22250 erstellt: 31. Jul 2010, 15:50

Hätte mal ne technisch Frage:

Gibt es ne Möglichkeit, die Canton InWall 500 direkt an den TV anzuschließen??Hab nämlich einen TV übrig, hätte gerne ne saubere Lösung ohne Zusatzelektronik aber bessere LS dran.

Danke für die Hilfe

Duckshark
Inventar

#22251 erstellt: 31. Jul 2010, 16:17

Das kommt auf den TV an. Was ist das denn für einer?
Früher (in der guten alten Zeit

) konnte es bei höherpreisigen Geräten durchaus vorkommen, dass sie LS-Klemmen zum Anschluss von externen Lautsprechern hatten. Der im TV verbaute Verstärker war natürlich kein Bolide aber um LS vom Formate der InWall einen vernünftigen Klang zu entlocken reichte es.

Heutige Flachbildschirme haben sowas nicht mehr, vielen fehlt ja inzwischen schon ein analoger Audioausgang (Cinch) und man muss sich über einen digitalen Ausgang (SPDIF, Coax) schon freuen.
Was du je nach Platzverhältnissen am Einbauort und Lust machen könntest wäre Folgendes: Du nimmst die Inwall und setzt jeweils einen kleine ICE-Endstufe dahinter (in die LS einbauen geht bei den flachen Dingern ja nicht). Dann musst du dir nur noch Gedanken machen wie du die Lautstärkeregelung machst, evtl. über ein kleines Funkmodul.

Diese Lösung spricht wohl eher den "Hornbacher" im Mann an, sprich der Weg ist das Ziel.

Wenn es dir um eine einfache, vernünftige Lösung geht, wären kleine Aktiv-LS das einfachste.

edit: Achja als zweite Bastlerlösung gäbe es natürlich die Möglichkeit, die im TV integrierten LS abzuklemmen, die Leitung zu verlängern und nach draußen zu führen und die Inwall damit zu betreiben. Da du dafür aber das Gehäuse öffnen musst, man nicht weiß welche Leistung (viel wird es nicht sein) an welcher Impedanz der eingebaute Amp liefert, würde ich das nicht innerhalb der Garantie machen.

Und danach auch eigentlich eher nicht!

[Beitrag von Duckshark am 31. Jul 2010, 16:22 bearbeitet]

beutelbodo
Stammgast

#22252 erstellt: 31. Jul 2010, 17:14

sebrenaud schrieb:

Na ja, bin auch interessiert !!

Seb

hi,

farbe ist krische Hochglanz.

Habe sie heute erworben!

Da gibt es auch die Canton Vento Reference 5.2 für 1500€ das stück.

[Beitrag von beutelbodo am 31. Jul 2010, 17:24 bearbeitet]

Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22253 erstellt: 31. Jul 2010, 17:50

Der_Wolfgang schrieb:

Hallo BU5H1D0!

BU5H1D0 schrieb:

Hallo beisammen,

kleine Korrektur:
Nach Durchsicht meiner "Aufzeichnungen" der Hörsession war es doch nicht bei AC/DC,
sondern bei John Campbell "Down in the Hole".
Bei AC/Dc war die Vento sogar etwas schlanker.

Was man nach 2 Wochen schon alles verwechseln kann

,
jaja, erste Anzeichen von Alzheimer

BG
Wolfgang

Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22254 erstellt: 31. Jul 2010, 17:55

beutelbodo schrieb:

Da gibt es auch die Canton Vento Reference 5.2 für 1500€ das stück.

Aussteller oder ...

Oder 'ne alte 5?
Normal ist so um 1900,- Ende der Fahnenstange.

Übrigens: Kann wer von Euch bestätigen, dass die 5.2 gegenüber der 7.2
doch um einiges wärmer bis sogar dunkler abgestimmt ist?

BG aus Graz
Wolfgang

beutelbodo
Stammgast

#22255 erstellt: 31. Jul 2010, 17:58

Der_Wolfgang schrieb:

beutelbodo schrieb:

Da gibt es auch die Canton Vento Reference 5.2 für 1500€ das stück.

Aussteller oder ...

jo, ist die 5.2 ist ein aussteller

Letar
Stammgast

#22256 erstellt: 31. Jul 2010, 23:13

hallo,

was ist denn der unterschied klanglich zwischen den einzelnen serien...

vento die canton referenzklasse und gle die einsteigerklasse. wo sind denn karat, ergo, chrono und chrono sl einzuordnen?

grüße

johnny78
Stammgast

#22257 erstellt: 01. Aug 2010, 00:47

Hallo Letar,

der klangliche Unterschied ist vor allem abhängig von Deinem Gehör, der vorhandenen Raumakustik, der Signalquelle etc. etc.
- will sagen, optimal wäre der Vergleich unterschiedlicher Canton Serien in Deinem Hör/-Wohnraum um diese Fragestellung zufriedendstellend zu beantworten.
Alles andere ist IMHO dummes Geschwätz um sich den eigenen Lautsprecher schön zu reden.

Gruß
Christian

sebrenaud
Neuling

#22258 erstellt: 01. Aug 2010, 08:35

Der_Wolfgang schrieb:

beutelbodo schrieb:

Da gibt es auch die Canton Vento Reference 5.2 für 1500€ das stück.

Aussteller oder ...

Ich möchte auch das unterschied wissen, weiss noch nicht welcher kaufen.
Wäre es eine bessere idee die 7.2 mit ein gutes sub als die 5.2 alleine ?

Seb

carlos0815
Inventar

#22259 erstellt: 01. Aug 2010, 08:43

sebrenaud schrieb:

Der_Wolfgang schrieb:

beutelbodo schrieb:

Da gibt es auch die Canton Vento Reference 5.2 für 1500€ das stück.

Aussteller oder ...

Ich möchte auch das unterschied wissen, weiss noch nicht welcher kaufen.
Wäre es eine bessere idee die 7.2 mit ein gutes sub als die 5.2 alleine ?

Seb

hallo,
erstmal viele grüsse nach frankreich........

verlasse dich nicht auf irgend welchen aussagen was den klang von lautsprechern betrifft. das hörempfinden und der hörgeschmack ist so unterschiedlich das solche aussagen nicht unbedingt auf dich übertragbar sind.
gehe sie in einem studio probehören und entscheide das für dich selbst alles andere ist ein lotteriespiel.......
grundsätzlich kannst mit einem sub im tieftonbereich natürlich einiges rausholen...........
vor allem wenn du mit deiner raumakustik probleme haben solltest............

gruss carlos

[Beitrag von carlos0815 am 01. Aug 2010, 08:59 bearbeitet]

Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22260 erstellt: 01. Aug 2010, 13:27

carlos0815 schrieb:

das hörempfinden und der hörgeschmack ist so unterschiedlich das solche aussagen nicht unbedingt auf dich übertragbar sind.

Zweifellos, ist alles subjektiv.

Aber was anderes @carlos0815: Du hast ja den Denon an Canton, hast Du evtl. mal den Unterschied zu den Yamahas(1000/2000) gehört?

BG
Wolfgang

sebrenaud
Neuling

#22261 erstellt: 01. Aug 2010, 13:38

carlos0815 schrieb:

sebrenaud schrieb:

Der_Wolfgang schrieb:

beutelbodo schrieb:

Da gibt es auch die Canton Vento Reference 5.2 für 1500€ das stück.

Aussteller oder ...

Ich möchte auch das unterschied wissen, weiss noch nicht welcher kaufen.
Wäre es eine bessere idee die 7.2 mit ein gutes sub als die 5.2 alleine ?

Seb

Danke für deine antwort !

Das problem ist ein shop das beide hat zu finden ! Aber um 1500 eur warum nicht ?

mats99
Stammgast

#22262 erstellt: 01. Aug 2010, 14:21

Der_Wolfgang schrieb:

Aber was anderes @carlos0815: Du hast ja den Denon an Canton, hast Du evtl. mal den Unterschied zu den Yamahas(1000/2000) gehört?

Morjen!

Ich bin zwar nicht Carlos, aber zum Thema Verstärker hatte ich mir mal aus dem Bekanntenkreis ein paar (wenn auch ältere Modelle) ausgeliehen um mal zu sehen ob das an meinen Ergo einen Unterschied macht. Da hatte ich einen Yamaha AX-892, einen Marantz PM-7001, einen älteren Harman Kardon AVR20 und meinen Onkyo NR1007. Sind eine andere Preisklasse als die 1000/2000 ich weiss.

Zwar habe ich da jetzt keinen ABX Blindtest oder sowas aufwendiges gemacht, aber ich habe mal den Yamaha und den Marantz (weil die immer so als hell/warm Gegensatz gehandelt werden) parallel an die Ergo gehängt, beide mit dem gleichen Zuspieler verbunden und dann immer einen eingeschaltet, gehört, ausgeschaltet und schnell den anderen eingeschaltet. Die anderen beiden hab ich unabhänig gehört.

Dabei ist mir gar kein Unterschied aufgefallen, bei allen Verstärkern bis auf den HK habe ich natürlich den jeweiligen Pure/Direct Modus aktiviert, alles im gleichen Zimmer & Stereodreieck, Boxen keinen Milimeter bewegt etc.

Just my two euro-cents.

[Beitrag von mats99 am 01. Aug 2010, 14:23 bearbeitet]

Duckshark
Inventar

#22263 erstellt: 01. Aug 2010, 15:51

Tja!

BU5H1D0
Inventar

#22264 erstellt: 01. Aug 2010, 17:12

@duckshark:
Danke für die technische Info. Kannst du mir kleine Aktivlautsprecher empfehlen? Damit wäre meine Fragerei dann beendet

md_canton321
Ist häufiger hier

#22265 erstellt: 02. Aug 2010, 13:26

kurze frage: wie hört es sich an wenn man canton gle 407 mit einen knapp 10 jahre oder noch älteren luxman verstärker kombiniert?

gruß md_canton321

XTonertX
Stammgast

#22266 erstellt: 02. Aug 2010, 15:07

Wie fährt sich denn ein 10 Jahre alter 3er BWM ?

Spaß beiseite, mehr Infos über den Verstärker um zu sehen ob das ganze rein technisch passt wären schon nicht schlecht. Grundsätzlich ist Klang sowie wie schon des öfteren hier im Forum erwähnt Geschmacksfrage.

carlos0815
Inventar

#22267 erstellt: 02. Aug 2010, 15:28

Der_Wolfgang schrieb:

carlos0815 schrieb:

das hörempfinden und der hörgeschmack ist so unterschiedlich das solche aussagen nicht unbedingt auf dich übertragbar sind.

Zweifellos, ist alles subjektiv.

Aber was anderes @carlos0815: Du hast ja den Denon an Canton, hast Du evtl. mal den Unterschied zu den Yamahas(1000/2000) gehört?

BG
Wolfgang

hallo wolfgang,

nein diese kombi habe ich an canton noch nicht gehört......

gruss ca

rlos

Duckshark
Inventar

#22268 erstellt: 02. Aug 2010, 16:50

Auch wenn kein konkretes Modell genannt wurde und man daher nichts zur technischen Eignung (Leistung, Impedanz usw.) sagen kann:
Luxman baut recht vernünftige Amps. Im Gegensatz zu einem Auto (deswegen war der Vergleich, wie so oft bei Auto - Hifi Vergleichen, mal wieder für die Tonne!) unterliegt ein Verstärker keinem wirklichen Verschleiß. Wenn der Amp also technisch in Ordnung ist (keine trockenen Elkos etc., was aber bei 10 Jahren kein Thema sein sollte) steht dem Einsatz wohl nichts entgegen.

Wie es sich anhören wird hängt von deinem Raum und der GLE ab.

Gordenfreemann
Inventar

#22269 erstellt: 02. Aug 2010, 18:45

BU5H1D0 schrieb:

@duckshark:
Danke für die technische Info. Kannst du mir kleine Aktivlautsprecher empfehlen? Damit wäre meine Fragerei dann beendet

:prost

Ich bin zwar nicht Duckshark,melde mich aber bei dem Thema gerne zu Wort.

Wie wären denn Budget (Stk-Preise) und Hörabstand?

Duckshark
Inventar

#22270 erstellt: 02. Aug 2010, 18:59

Ach ja die Aktiven. Es kommt natürlich darauf an, wieviel du bereit bist auszugeben und was die Dinger wirklich können sollen.
Die aktiven LS von den bekannten Herstellern von Studiomonitoren etc. sind, selbst bei den kleinsten Modellen, nicht ganz billig, warten dafür aber auch mit top Technik und superbem Klang für die Größe auf.
Die Optik ist bei den "Pros" meist etwas weniger wohnzimmertauglich, als z.B. ein InWall von Canton das wäre.

Kostengünstiger gibt / gab es z.B. mal eine aktive Version der JBL Control One, die ja eine grundsolide oft eingesetzte Kleinbox ist. Vom technischen und Klang sicher nicht mit denen der professionellen Herstellern zu vergleichen, je nach Einsatzzweck aber durchaus ausreichend.

edit:

Mal einige Links, nur auf die Schnelle, Preise daher wohl nur eine Richtlinie:

Die JBL Control One aktiv

http://www.musikland-online.de/index.php?detail=jbcop850358

Die Adam Audio A5 (zur Zeit wohl recht preiswert, da mit der Artist 5 der Nachfolger präsentiert wurde):

http://www.musicstor...ID=&JumpTo=OfferList

Die Adam Audio A3X (aus der Studio-Serie)

http://www.musicstor...3f-a619-6c42798271de

Und die neue Artist 3 (wohl eine der kleinsten Aktiv-LS):

http://www.adam-audi...artist-3/description

Bei Genelec kenne ich mich nicht so aus, vielleicht gibts da auch was (ich denke ja!

), Klein&Hummel sind alle größer und teurer.
Evtl. musst du mal in der PC-Ecke hier schauen, da sind meines Wissens öfter mal Threads zu kleinen Aktiven, für vernünftiges Geld.

[Beitrag von Duckshark am 02. Aug 2010, 19:11 bearbeitet]

Gordenfreemann
Inventar

#22271 erstellt: 02. Aug 2010, 19:23

Klein und Hummel bietet zwar auch etwas für den kleinen Raum (o110) aber mit 1,4k denke ich zu teuer für "Ersatz-TV-Lautsprecher"

Als kleinen Zusatz zu Ducksharks guter Vorstellung wären noch die Rockit-Reihe von KRK oder wenn im Budget die VSX 4, letztere genannte sollen auch im Midfield verhältnismäßig gute Dienste leisten.

Die Marke Mäckie könnte auch interessant sein, da, wie ich finde, auch sehr wohnraumfreundlich durch nettes schlichtes Design.

Der_Wolfgang
Ist häufiger hier

#22272 erstellt: 02. Aug 2010, 19:54

Hallo,

@ mats99 und carlos0815: Danke für die Antworten!

Dann wird es wohl der Yamaha werden, ist ja auch billiger

.

Melde mich mit Eindrücken, wenn ich die neuen "Dinger" dann bei mir stehen habe.

BG
Wolfgang

referenz21
Inventar

#22273 erstellt: 02. Aug 2010, 19:57

ich weiss nicht warum ?

für Adam regt sich meinerseits keine Begeisterung bzw. techn. Egründung.

Genelec,K&H,B&M usw....wäre da nicht der Preis !

re21

BU5H1D0
Inventar

#22274 erstellt: 02. Aug 2010, 21:05

@Duckshark:
Danke für die Info. Mir ging es in erster Linie um eine kleine zweitanlage für die Küche. Da ich bereits ein vollwertiges Heimkino und einen Hörraum habe, brauche ich wirklich nur kleine LS zur Unterstützung.

Deine Tipps leigen deshalb genau im geplanten Preisbereich! Danke vielmals... Hast was gut bei mir!

[Beitrag von BU5H1D0 am 02. Aug 2010, 21:06 bearbeitet]

Duckshark
Inventar

#22275 erstellt: 02. Aug 2010, 22:03

Kein Problem dafür sind wir ja da! Lass und auf jeden Fall mal hören, wofür du dich wie entschieden hast, wie die Tipps waren und ob du zufrieden bist.
Die Frage ist halt, ob du die Möglichkeit hast mal was Probe zu hören (ich fürchte das dürfte nicht ganz einfach werden) - evtl. im MusicStore in Köln (woher kommst du?) oder ähnlichen Geschäften.
Evtl. vielleicht eine Vorauswahl treffen und dann 2 Stück bestellen.

@referenz21: Nun ein paar Backes Müller oder die O300 von Klein&Hummel sind als "Nebenbeschallungslautsprecher" wohl deutlich überdimensioniert.

Hast du Adam-LS schon mal gehört? Ich hatte auf der High-End das Vergnügen. Dort wurde die neue Artist-Serie vorgestellt und ich war schwer beeindruckt, was so kleine LS, wie die Artist 3 oder 5 an Klang bieten. Selbst wenn man mal außen vorlässt, dass dort natürlich nicht die besten Bedingungen und möglichst gut klingende Musik ausgesucht wird - ich würde mir durchaus überlegen einen dieser kleinen LS anzuschaffen. Das einzige Problem zur Zeit ist, dass ich nicht wirklich eine Verwendung habe (fürs Bad sind sie wohl zu schade).

[Beitrag von Duckshark am 02. Aug 2010, 22:06 bearbeitet]

Canton_Fan_2009
Ist häufiger hier

#22276 erstellt: 07. Aug 2010, 20:17

Hallo leute ....

ich hab mal ne frage ....passt vieleicht grade nich zum tema aber

wollte trotzdem mal fragen

ich hab mir gedacht das ich mir in den nächsten 1..2

Monaten mal was

frisches von Canton ins Haus holle

und da hatte ich an 2 parre gedacht einmal die

Canton ergo Rc-L

oder

Canton ergo 695 Dc

ich hab beide noch nicht Gehört da ich keine möglichkeit

im raume Osnabrück kenne um die mal zu hören

und

dan wollte ich einfach hir mal fragen

welche ihr klanglich besser findet....

Wäre sehr froh über eine antwort...!!!

referenz21
Inventar

#22277 erstellt: 07. Aug 2010, 20:27

vom Aufbau identisch

also müssten die Speaker gleich spielen

wenn die Brüder nicht eine tonale Fehlabstimmung bevorzugt haben

wahrscheinlich spielt eine heller

bzw. "wärmer" (Grundtonüberhöhung!)

...es gibt kein Schöner

...nur ein Besser

nach der reinen Hifi-Le(e)hre

re21

Duckshark
Inventar

#22278 erstellt: 08. Aug 2010, 11:54

Sorry Referenz, aber was ist dass denn für ein gequirlter Unsinn?

vom Aufbau identisch

Falsch! Es hat sich in der Zeit, sowohl der Hoch- als auch der Tieftöner verändert, wahrscheinlich ist auch die Weiche anders. Die RC-L verfügt über das sogenannte RoomCompensation-Modul mit dem man dan Frequenzgang verändern kann, die 695 ist eine normale passive Box.

...es gibt kein Schöner

...nur ein Besser

nach der reinen Hifi-Le(e)hre

Ach, das ist mir neu, dass das die "Hifi-Lehre" ist! Und wer bestimmt was besser ist?
Natürlich gibt es im Hifi-Bereich, gerade auch bei LS bessere und schlechtere (objektive Kriterien wie z.B. Linearität des Frequenzganges). Bei LS, die ungefähr in der selben Preisklasse spielen und noch dazu vom gleichen Hersteller sind ist es aber nur mehr eine Frage was einem persönlich besser gefällt.

referenz21
Inventar

#22279 erstellt: 08. Aug 2010, 19:19

Ducki ! entspann Dich...

dieses ewige neue Hoch- Mittel bzw. Tieftöner ist doch abgedroschen ...und eine F-Weiche dient nur der Linealisierung bzw. des Pegelabgleichs -oder man verfärbt mit Absicht!

"vom Aufbau identisch" ja

immerhin in ähnlich grossen Gehäusen
mit ähnlich grossen Treibern -also gleichem Bündelungsmass/Abstrahlverhalten- und gleichen Tief- Bandpass bzw. Hochpass !

...und wenn Du die neue Wave-Sicke bzw. das optimierte Kabelanschluss-Panell hörst
dann bist du ein audiophiles Genie !

...manchmal bin ich echt neidisch

neidisch auf die Hörfähigkeit vieler (eher die absolute Mehrheit) Hifi-Hobbyisten

re21

Gordenfreemann
Inventar

#22280 erstellt: 08. Aug 2010, 19:48

immerhin in ähnlich grossen Gehäusen
mit ähnlich grossen Treibern -also gleichem Bündelungsmass/Abstrahlverhalten

Da lese ich ihrgenntwie einen Wiederspruch

Ich finde Ducksharks korrektur durchaus richtig, da du relativ schnell pauschalisierst

referenz21
Inventar

#22281 erstellt: 08. Aug 2010, 20:06

wo ist der Wiederspruch ?

das kann man so tatsächlich pauschalisieren

pünktlich zu Neuerscheinung hörens die Leut

was da dann wieder neu verbessert bzw. erforscht worden ist

...nach 30 Jahren glaub ich halt nicht mehr drann

weil sich halt meine ollen Speaker

nicht in Güte bzw. Qualität

vom "Zeitgeist" unterscheiden...und meinige sind am Hörplatz ausgemessen (+/- 2 Db 400-8000 Hz)...immerhin ein Vorteil der objektiven Betrachtung !

re21

Gordenfreemann
Inventar

#22282 erstellt: 08. Aug 2010, 20:10

Der Wiederspruch befindet sich in meiner weißen Sprechblase und ist dein geistiges Eigentum.

Das andere verstehe ich nicht ganz, speziell mit dem "Am Hörplatz ausgemessen (...) 4000-8000 Hz"

Was genau spielt in dem genannte Frequenzspektrum?

referenz21
Inventar

#22283 erstellt: 08. Aug 2010, 20:22

Gordenfreemann schrieb:

bei Produkten
die den Begriff "Hifi" tatsächlich verdienen
sagt die Chassigrösse in Anbetracht ihres Frequenzwirkungsbereichs mehr aus
wie irgendwelche Wave-Sicken oder Chassimaterial !

400 - 8000 Hz !!! --nedd 4000Hz

der volle Grundton und eine Oktave Reserve !

re21

dpl2000
Stammgast

#22284 erstellt: 08. Aug 2010, 20:34

referenz21 schrieb:

400 - 8000 Hz !!! --nedd 4000Hz

re21

ist das eine neue Masseinheit ?

Gordenfreemann
Inventar

#22285 erstellt: 08. Aug 2010, 20:35

war ein Schreibfehler mit den 4000,

sagt die Chassigrösse in Anbetracht ihres Frequenzwirkungsbereichs mehr aus
wie irgendwelche Wave-Sicken oder Chassimaterial !

Das Material ist genauso wichtig wie die Größe in Anbetracht des Frequenzganges. Gleich große Chassis mit anderem Material unterscheiden sich in ihrem Umfang, wenn auch teilweise gering, voneinander, genauso wie sich das Abstrahlverhalten verändert. Zwar ist hier das Gehäuse entscheidener aber nicht gänzlich komplett entscheident.

Duckshark
Inventar

#22286 erstellt: 08. Aug 2010, 23:27

@referenz 21:
Ich bin entspannt daher kannst du deine oberlehrerhaften Bemrkungen zu Hause lassen.
Ich weiß nicht wie lange du schon in diesem Thread aktiv bist bzw. mitliest. Wenn es eine etwas längere Zeitdauer ist, dürfte dir bekannt sein, dass ich in diesem Thread durchaus der "rationalen" Fraktion (wenn man es denn so nennen will) oder der, in diesem Forum so gerne zitierten, "Holzohren"-Fraktion angehöre. Will sagen, dass ich dem ganzen Hifi- und High-End Wahnsinn mit allem was da so gehört wird, recht kritisch gegenüber stehe - vorsichtig formuliert.

"vom Aufbau identisch" ja

immerhin in ähnlich grossen Gehäusen
mit ähnlich grossen Treibern -also gleichem Bündelungsmass/Abstrahlverhalten- und gleichen Tief- Bandpass bzw. Hochpass !

Sowas aber geht dann doch ein bisschen weit. Demnach würde ja eine große Masse von LS, nämlich alle diejenigen in einer ähnlichen Größe (und das sind jede Menge) und mit "ähnlich" großen Chassis (das sind immer noch viele) gleich klingen. Soweit wirst du ja wohl nicht allen Ernstes gehen wollen?
Ich jedenfalls würde mir durchaus zutrauen eine Heco-Box von einer Focal und einer Canton unterscheiden zu können.

und eine F-Weiche dient nur der Linealisierung bzw. des Pegelabgleichs -oder man verfärbt mit Absicht!

Also die Erklärung wozu eine Frequenzweiche alles dient bzw. welchen Effekt sie haben kann würde hier sicher zu weit führen, nur soviel: Woher weißt du, dass Canton die Weiche bei den genannten LS nicht anders abgestimmt hat, noch dazu wo die RC-L ja mit dem Modul ausgestattet ist?

...und wenn Du die neue Wave-Sicke bzw. das optimierte Kabelanschluss-Panell hörst
dann bist du ein audiophiles Genie !
...manchmal bin ich echt neidisch
neidisch auf die Hörfähigkeit vieler (eher die absolute Mehrheit) Hifi-Hobbyisten

Wie ich vorher schon erläutert habe, prallt diese Polemik völlig an mir ab. Ich gehöre ganz sicher nicht zu der Fraktion, die das Gras wachsen hört - da kannst du dir gerne hier im Thread ein Stimmungsbild über mich holen.

das kann man so tatsächlich pauschalisieren
pünktlich zu Neuerscheinung hörens die Leut
was da dann wieder neu verbessert bzw. erforscht worden ist

Zu diesem Punkt beispielsweise wirst du von mir alleine in diesem Thread einige klare Statements finden!

Wieviel letzlich die Einflüsse der Geometrie der Sicke bzw. deren Material auf den veränderten Klang haben kann ich nicht genau beziffern, darum ging es aber auch nicht. Es ging schlicht und egreifend darum, dass es, anders als du es darstellst, durchaus einen Klangunterschied zwischen den Leustprechern gibt.

Wenn es nach deiner Logik geht würden aber ganz viele Lautsprecher gleich klingen - das wiederspricht nicht nur meinen subjektiven Erfahrungen, sondern schlicht der faktischen Realität!