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Canton-Liebhaber Thread

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mats99
Stammgast
#22036 erstellt: 27. Jun 2010, 19:32
So.

Nachdem mir das mit den Ergo keine Ruhe gelassen hat hab ich jetzt aus der Bucht noch ne Klipsch RF5 und ne B&W 603 S3 dazu gestellt. Irgendwie haben -alle- diese Boxen zwar genau den "Punch" im Oberbassbereich den ich suche, aber dafür hört sich der Rest nicht so dolle an. Die Klipsch gehen ja gar nicht, die Höhen sind ja durch das Horn noch krasser als bei den Canton da krieg ich Kopfschmerzen von, während die B&W schon fast irgenwie dumpf klingt besonders in den Mitten.

(nein so standen Sie nicht, Foto nur zur Veranschaulichung)

Sprich ich bin weiter ratlos

Also hab ich nochmal probiert den Sub mit dazu zu nehmen, aber nach 4 Stunden rumstellen und rumschieben hab ich da keine befriedigende Lösung gefunden. Den Punch liefert der auch nicht wirklich, besonders nicht mehr als die RC-L, dafür wirds einfach zu schnell zu viel Bass. Das kommt immmer stark aufs Lied an, aber ich denke mal der 650 ist nicht so fürs diffiziele Musikhören gedacht, oder nur wenns richtig laut sein soll.

Also neue Idee. Grad wird ja der 85 SC Sub überrall verramscht (sch... das ich den heut aus der Bucht nicht bekommen habe :(). Ich denke mal, da der ja wesentlich kleiner als der 650 ist wird der nicht so den Tiefgang haben, dafür aber ein recht schnelles Ansprechverhalten/Ausschwingen, also evtl. besser für Musik.

Was haltet ihr also von der Idee, zwei von den Dingern per LS-Kabel in die beiden Frontkanäle einzuschleifen? Einer links einer rechts, die Dinger sind ja auch nicht so gross die bekomme ich zu den Boxen dazu gestellt.

Kennt alternativ jemand im Rhein-Main-Gebiet einen guten Hifiladen die auch mal ne gute Auswahl von Boxen in der Preisklasse vor Ort haben? Also Dinger für 2000 Euro das Stück kann und will ich mir nicht leisten, aber z.B. von Dynaudio und Elac etc. gibts ja auch noch Modelle in dem Preisrahmen bis 1500 das Paar.

So prinzipiell würde ich mir zum Musik hören wenns mir mit den Canton auf Dauer nicht gefällt ein Paar andere LS kaufen und das Canton 5.1 Set für die Xbox und Filme nutzen.


[Beitrag von mats99 am 27. Jun 2010, 19:36 bearbeitet]
xx-xx-xx
Inventar
#22037 erstellt: 27. Jun 2010, 19:35
Wie was welche Ergo ist den so schlecht ?

Ich habe schon seid Jahren eine Canton Ergo 100 DC und bin sehr zufrieden !

xx-xx-xx
mats99
Stammgast
#22038 erstellt: 27. Jun 2010, 20:08
Ne nicht schlecht. Die Kurzform ist das ich mir (jaja ich weiss) ohne vorher verschiedenes anzuhörenn ein komplettes Ergo Set mit 690 StandLS vorne geholt habe. So im Surroundmodus bin ich top zufrieden, aber ich habe jetzt nach Jahren mal wieder angefangen "ernsthaft" Musik zu hören und da bin ich irgendwie nicht zufrieden.

Lustigerweise habe ich gerade einen anderen Thread gefunden wo jemand genau das gleiche beschreibt, entsprechend meinem Eindruck, auch wenn es von 2004 ist:

http://www.hifi-foru...039&postID=1108#1108
http://www.hifi-foru...039&postID=1136#1136

usw. Da ich aber nicht unendlich Geld übrig habe (die Boxen oben habe ich alle günstigstmöglich aus der Bucht und werde die auch wieder mit hoffentlich geringem Verlust versteigern) versuche ich nun Schadensbegrenzung und herauszufinden, ob ich nicht mit irgendwas es doch so "hinbiegen" kann das ich zufrieden bin.

Primär fehlt mir bei Rock&Pop ein bischen der "Punch" der Basedrums im Oberbassbereich, Tiefbass ist lustigerweise schon ok, die Bassgitarren kommen (mit der RC-L) auch ganz gut, aber der Rest vom Bass ist "Pappe". Selbst die 2,5 Wege B&W oben haben mehr Punch in dem Bereich, aber gefallen mir von den Mitten gar nicht.

(ich hoffe ja ich darf so Fragen/Themen hier stellen, ich denke dieser Thread hat das meiste Canton-Know-How und ist nicht nur zur Selbstbeweihräucherung gedacht :D)
Bryan
Stammgast
#22039 erstellt: 27. Jun 2010, 21:17
Hey Leute
Nach monatelangem stillem Mitlesen wollte ich mich dann auch mal zu Wort melden , da ich seit einigen Monaten wieder Canton-Besitzer bin
Hab mir ein Paar Vento 809 zugelegt (für 500 Euro hab sie vom freund so günstig bekommen :P)

Hab dafür meine Aurum Vulkan MK3 in Rente geschickt
Hatte vorher schonmal die Ergo 122 DC welche bis heute eigentlich mein Lieblingslautsprecher ist , und die Vento 807 hatte ich auch und war sehr zufrieden , dann die Aurum 970 und viele andere Lautsprecher bis mich die Vulkan erstmal zufrieden stellte

Doch dann kam die Vento 809 !
In meinem knapp 25 m² großem Raum , hat sie die Vulkan nicht deklassiert aber hat einfach in jeder Hinsicht eine Schippe draufgelegt !
Vor allem , komischerweise, mehr Bass und trockener Bass (natürlich nicht so ultratief wie die Vulkan , aber tief genug ) und was die Räumlichkeit angeht ist sie der Vulkan deutlich überlegen !
Nach der Aurum 970 habe ich einfach gemerkt das ich auf den CantonSound stehe

Ein großer Kritikpunkt hat die Vento aber !
Sie ist der mit Abstand , mit großem Abstand ! , zickigste Lautsprecher , was die Aufstellung angeht , den ich jemals besaß !
Ich hab jetzt knapp 4 Monate fast täglich mm für mm gerückt und habe nun endlich eine gute Position gefunden !


Jetzt bin ich absolut glücklich mit den Dingern , die in meinem Raum einfach genial klingen , wirklich !
So einen losgelösten Klang habe ich selten gehört , habe wohl das Glück das sie toll mit meinem Raum harmoniert .

Betrieben werden sie an einem Pio AX5-Ai-S und an ihm hängt eine Sherwood AM-7040 Endstufe ( geniales Teil ! ).

Ich hab allerdings vor mit diesen Herbst dann den Marantz SR 7005 zuzulegen , da ichs gerne etwas wärmer hätte , so wie jetzt ist zwar toll , aber einen Tick wärmer würde mich noch zufriedener machen
Auch natürlich wegen HD und dem Gedöns und vor allem der genialen Optik des Verstärkers
Hatte auch mal einen Marantz 7001 und 8001 und der 8001 war klanglich absolut genial !
Wenn diesem der 7005 ähnelt wäre das die perfekte Kombi mit den Ventos
Ich freu mich schon

So genug von mir , werde diese Tage auch mal ein Foto hochladen , falls das gewünscht ist


und @mats99 , versuch es doch mal mit einem Stereo-Verstärker wenn ich es richtig in Erinnerung habe hast du einen recht kleinen Onkyo AVR oder =?
Ich hatte mal einen Yamaha RX-V 750 an den Ergo 122 DC .
Also auf +10 hatte ich etwas Bass , und ich bin kein DröhnBass-fan ich mag einen tiefen sauberen konturierten und vor allem knackigen Bass !
Und ausser dem 8001 hat das kein AVR wirklich richtig bieten können
Habe mir dann günstig einen alten aber guten Pio A-777 besorgt und das waren wirklich Welten , kein Vergleich !
Und wenn du schon so viel Geld für andere Lautsprecher nur für Testzwecke ausgibst , versuch wirklich mal einen alten Stereo-Boliden zu schiessen , die gibts für knapp 150-180 Euro und wenn das nicht hilft kannst du ja immernoch weitersehen


Gruß Micha
Duckshark
Inventar
#22040 erstellt: 27. Jun 2010, 23:36
@Bryan: Glückwunsch zu deinen Vento 809 und schön das du mit denen so zufrieden bist. Ich hätte nicht gedacht, dass sie gegen eine Vulkan bestehen kann.

Zu dem Problem von "mats99" komm da jetzt bitte nicht wieder mit dem Stereoamp-Gedöns an, dass ist weder das Problem noch die Lösung und das haben wir auch schon ausführlich erörtert.

@mats99: Sorry, wenn ich mal was deutlicher werde, aber das was du da betreibst ist wirklich ganz großer Schwachsinn!

Du hast einen LS, der dir nicht 100% gefällt und du weißt welcher LS, dir gut gefallen würde (die RC-L). Ich und andere haben dir den Tipp gegeben, deine Ergo 609 zu verkaufen (auch wenn du dafür nicht mehr den Kaufpreis bekommst) und dir die RC-L zu holen (damit würdest du am Ende immer noch Geld raus kriegen, weil die RC-L ja regelrecht verramscht wird).
Was machst du? Du kaufst über Ebay einen LS nach dem anderen, du hast bald mehr LS in der Bude als mancher Händler. Den finanziellen Einsatz und den Verlust den du dir damit einhandelst, selbst wenn du die Dinger wieder zum Kaufpreis verkauft bekommst (Ebay-Gebühren!) ist weitaus größer als derjenige, den du bei Verkauf der 609 jemals gemacht hättest.
Das Ergebnis: Es schneidet immer noch der LS am besten ab, der schon vor Wochen empfohlen wurde.
Anstatt jetzt endlich einzusehen, dass dein Blindkauf zumindest bei den Fronts in die Hose gegangen ist, willst du mit zwei höchstens mittelwertigen Subs weiter verschlimmbessern.
Was soll man bei soviel Unverstand und Beratungsresistenz noch machen?

@ondy86:
mir ist nicht das porto zu hoch sondern befürchte das ich die 400€ vom sub nicht mehr sehe.


Ich weiß nicht, wie das in Italien aussieht, vielleicht seid ihr da durch das Tun und Lassen von Herrn Berlusconi etwas vorbelastet , aber bei uns in Deutschland gibt es Gesetze an denen man nicht ohne Weiteres vorbeikommt.
Dein Geld würdest du höchstens dann schwerlich wiederkriegen, wenn die Elektrowelt Insolvenz anmelden würde. Da es den Verein aber schon was länger gibt besteht dieses Risiko wohl nicht. Auch bei allem verständlichen Ärger über deren miserablen Service sind es auch keine Betrüger, die ein Scheingeschäft betreiben, Vorkassezahlungen einheimsen und sich dann aus dem Staub machen - dann hättest du deinen Sub nämlich gar nicht erst bekommen.
Also nochmal: Ins Paket, zugeklebt und ab an die Elektrowelt in Köln!
Bryan
Stammgast
#22041 erstellt: 27. Jun 2010, 23:58
Danke Duckshark , ja ich hatte es auch nicht so recht geglaubt das die kleine Vento die Vulkan schlagen kann , aber mal abgesehen davon das mir die Abstimmung besser gefallen hat , ist die Vento in meinem Raum der "objektiv" , wenn man das überhaupt so sagen kann , bessere Lautsprecher

Naja ich finde schon das man einen Stereoamp nicht mit einem AVR vergleichen kann , und fand das es deshalb einen Versuch wert wäre
Ich hab das Glück über einen befreundeten Händler immer was zum Testen zu kriegen , und hatte bestimmt schon 30 Verstärker hier und da gibts einfach große Unterschiede
Aber ich sag schon nix mehr

Aber du hast recht was seine Shopping-tour angeht , ich war schon fast erschrocken als ich die 5 Lautsprecher gesehen habe
Aber hätte ja der passende dabei sein können und so hat er noch 2 unterschiedliche Lautsprecher-philosophien kennengelernt , immer etwas

Gruß Micha
ondy86
Stammgast
#22042 erstellt: 28. Jun 2010, 07:00
guten morgen.
werde den sub morgen zurück schicken und wo anders kaufen.

gruß andreas
mats99
Stammgast
#22043 erstellt: 28. Jun 2010, 13:56

Duckshark schrieb:
@mats99: Sorry, wenn ich mal was deutlicher werde, aber das was du da betreibst ist wirklich ganz großer Schwachsinn!


Kein Problem, ich weiss ja auch das es nicht unbedingt das Vernünftigste ist was ich da tue, ist ja auch immer gut wenn man mal wieder zur Realität gerufen wird Anderseits wird hier ja immer empfohlen die LS zuhause zu testen ...

Die RC-L gehen in die Richtung wie ich es mir vorstelle aber so ganz da sind sie halt auch nicht. Die flache Bassabstimmung im Oberbass krieg ich bei mir auch mit der Control-Box nicht ganz weg, daher bin ich einfach noch weiter am überlegen wie ich es optimieren kann. (Ich weiss halt immer noch nicht wie die die von dem "Megabass" der RC-L schreiben das hinkriegen oder ich habe halt noch nie Lautspecher gehabt die gar keinen Bass produzieren.) Die anderen LS haben mich ja auch nicht voll glücklich gemacht. Es liegt mir im Endeffekt auch nicht "an ein paar hundert" Euro wenn dafür danach das Ergebnis stimmt.

Tut mir leid wenn ich damit nerve, soll nicht wieder vorkommen.
OldMansChild
Stammgast
#22044 erstellt: 28. Jun 2010, 14:49
Die kriegen das hin durch eine vernünftige Raumakustik...

Du hast wahrscheinlich einfach eine mehr oder mindere Bassreduzierung an deinem Hörplatz...
Rubachuk
Inventar
#22045 erstellt: 28. Jun 2010, 15:04
also "flache Abstimmung im Bereich des Oberbass" im Zusammenhang mit der RC-L höre ich auch zum ersten Mal. Vorschlag: Separate Endstufe (z.B. günstige Studio-Amps) mit regelbarer Eingangsempfindlichkeit testen und damit die RC-L im Bi-Amping Betrieb laufen lassen. Mit den Reglern der Eingänge kannst du dann den kompletten Bassbereich bis 300 Hz - also auch den Oberbass - bis zur gewünschten Lautstärke anheben.


[Beitrag von Rubachuk am 28. Jun 2010, 15:11 bearbeitet]
-TMR-
Stammgast
#22046 erstellt: 28. Jun 2010, 15:29

mats99 schrieb:

Kein Problem, ich weiss ja auch das es nicht unbedingt das Vernünftigste ist was ich da tue, ist ja auch immer gut wenn man mal wieder zur Realität gerufen wird Anderseits wird hier ja immer empfohlen die LS zuhause zu testen ...



ja, aber mit zu hause testen ist gemeint, zu einem richtigen fachhändler zugehen, der die sie dir ausleiht, nicht einfach alles kazfen und dann wieder mit Verlust verkaufen(obwohl gebraucht gekauft).
ich höre gerade die this is it von michael jackson und meine ergo 690+ meinen as650.2 hauhen mich von den ohren, probier doch mal einen neuen avr oder, wenn du den as 650 hast, mal die antimode
lg -TMR-


[Beitrag von -TMR- am 28. Jun 2010, 15:30 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#22047 erstellt: 28. Jun 2010, 15:35
@Rubachuk:

Hälst du dass für den Weisheitssschluss?

Da würde ja schon ein seperater EQ bzw der interne im AVR ausreichen, um den FG zu verbiegen.

Und ohne eine Messung braucht man nicht anfangen, ihrgenntwas zu verbiegen.

Dann besser weitere LS testen, aber ohne kaufen, sondern nach und nach auszuleihen und dann zu testen.

Es fehlt zwar der A-B Vergleich, aber im Grunde kann man sich doch an die Wiedergabe erinnern.
Rubachuk
Inventar
#22048 erstellt: 28. Jun 2010, 20:54
Ne, glaube nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist, sondern eher die brachiale Methode. Viele Wege führen nach Rom. Bringt ihm aber die gewünschte kontinuierliche Erhöhung von Tief- bis Oberbass, wenn kein parametrischer EQ vorhanden sein sollte.


[Beitrag von Rubachuk am 28. Jun 2010, 20:58 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#22049 erstellt: 28. Jun 2010, 21:37

mats99 schrieb:
Primär fehlt mir bei Rock&Pop ein bischen der "Punch" der Basedrums im Oberbassbereich, Tiefbass ist lustigerweise schon ok, die Bassgitarren kommen (mit der RC-L) auch ganz gut, aber der Rest vom Bass ist "Pappe".

Hallo @mats99...

Du stocherst ja im Moment wohl ziemlich im Nebel herum und musst Dir dafür allerhand Kritik anhören, da möchte ich jetzt keinen obendrauf setzen...

Ich bin wahrhaftig kein großer Anhänger von Raum-Tuning-Maßnahmen, denn Wohnraum ist für mich vorwiegend Lebensraum und erst in II. Linie Hörraum.

ABER... Du solltest nach meiner Meinung erstmal konkret feststellen, "was" Dir da überhaupt fehlt ?
ALSO... mal mit einer CD mit gestaffelten Sinustönen im Bassbereich testen, "wo welche" Auslöschungen von Frequenzen liegen !

Wenn ich z.B. sehe dass Du Laminat- bzw. Parkettboden hast, würde ich z.B. mal versuchen, die Boxen auf vom Boden entkoppelten Beton/Granitplatten aufzustellen.

Wenn Du irgendwelche tödlichen Raummoden hast, kannst Du Dir die Bude vollstellen mit was Du willst und wirst trotzdem keinen Erfolg haben.

SORRY... aber das ist aus meiner Sicht einfach die bittere Wahrheit...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S
Duckshark
Inventar
#22050 erstellt: 28. Jun 2010, 22:39
Hallo "mats99" und alle Helfer hier.


Tut mir leid wenn ich damit nerve, soll nicht wieder vorkommen.


Darum ging und geht es nicht. Du bist mit deinem Anliegen hier in dem Thread, zumindest meines Erachtens nach, richtig und solche Probleme und Diskussionen sind mir allemal lieber als ewig den gleichen Kram zum hundersten Mal durchzukauen.
Mir ging es mit meiner recht hart formulierten Kritik (zu der ich nach wie vor stehe) zum Einen darum dich etwas wachzurütteln (ich hoffe das hat funktioniert). Zweitens sollte es meine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen.

Nun aber zum Thema:

Anderseits wird hier ja immer empfohlen die LS zuhause zu testen ...

Das ist richtig, andere haben es ja aber schon erwähnt - bitte nicht so!


Die RC-L gehen in die Richtung wie ich es mir vorstelle aber so ganz da sind sie halt auch nicht.


Ok, dann hatte ich das wohl nicht ganz richtig verstanden. Sie kommen dem Ideal von allen gehörten aber am Nächsten?

Nachdem was ich nun gelesen habe, bleibe ich zwar weiterhin bei der Aussage, dass die 609 wohl nicht die richtigen LS für dich sind. Da du aber auch mit allen anderen LS inkl. der RC-L nicht zufrieden bist erscheint mir zunächst der Tipp von "Dualese" zielführend erstmal zu schauen, welche Frequenzen wirklich fehlen. Dann kann man schauen, ob es am Raum liegt und da Potential liegt.
Vielleicht bevorzugst du aber einfach auch einen absolut überpräsenten Bass?
Die Idee von "Rubachuk" mit den Endstufen halte ich bei der Größe des Problems bzw. bei den Defiziten nicht für ausreichend bzw. zielführend. Zum Einen weil ich zum Thema "Verstärkerklang" ja eh meine allseits bekannte Meinung habe, zum anderen weil der Test mit einem potenten Stereoamp ja auch schon nicht das erwünschte Ergebnis gebracht hat.
Besser gefällt mir da nach wie vor, die ja auch schon mal von mir ins Feld geführte Idee, den Frequenzgang per EQ (im AVR oder extern) zu verbiegen. Natürlich erst, wenn man weiß an welchem Frequenzbereich man drehen muss.

Also: Sinustongenerator anwerfen und schauen welche Frequenzen betroffen sind. Dann wieder melden und evtl. mal Fotos / Grundriss vom Zimmer um dem Raum anzuschauen.

Frohes Schaffen!
waldaffe
Stammgast
#22051 erstellt: 29. Jun 2010, 07:32
ich würde auch mal einen potenten Kompaktlautsprecher ala Ref 9 testen, evtl. führen diese ja zum richtigen ergebnis.
Rubachuk
Inventar
#22052 erstellt: 29. Jun 2010, 08:14
Ich glaube nicht, dass Mats raumbedingt bestimmte Frequenzen fehlen, sondern einfach nur ein "fetter (Ober-)Bass" gewünscht ist. Er schreibt ja selbst, dass die B&W in diese Richtung gehen, bis eben auf die missfallenden Mitten. Heco Victa LS gehen meinen Hörerfahrungen nach auch in diese Richtung. Hat der AVR einen PEQ? Das wäre die einfachste und kostengünstigte Alternative.
XTonertX
Stammgast
#22053 erstellt: 29. Jun 2010, 11:59
Also da anscheinend das Geld nicht so die grosse Rolle spielt und (Ober-)Bass im Überfluss gesucht wird, warum kein Ergo RCA nehmen. Ich denke diese Box erfüllt alle Kriterien ohne Verstärkertausch, Equalizerspielchen und Raumbastelleien ...
Ob nun noch ein sechste Paar dazu kommt ist jetzt auch egal
mats99
Stammgast
#22054 erstellt: 29. Jun 2010, 12:35
Danke für die ganzen Vorschläge und Anregungen. Ich werde erstmal vom Kauf weiterer Boxen absehen

RC-A hab ich beobachtet, aber gehen bei ebay noch ne ganze Ecke teurer weg als ich die anderen Boxen gekriegt habe.

Ich werde im Laufe der Woche die ganzen Vorschläge durchprobieren und mich dann wieder melden Frohes Schaffen!
Duckshark
Inventar
#22055 erstellt: 29. Jun 2010, 12:36
Über die RC-A als Empfehlung habe ich auch schon nachgedacht.
Wenn der springende Punkt aber wirklich ein Hang zu einem fetten Bass ist, erscheint mir die RC-A nicht so geeignet. Meiner Erfahrung nach bietet sie zwar satten Punch, ihre Qualität im Verlgeich zu vielen anderen LS liegt aber vor allem im Tiefbass, da sie tiefer runter kommt.
Es ist nicht negativ gemeint, aber meiner Meinung nach hat die RC-L den verbogeneren Frequenzgang und den aufgedickteren Bass.
XTonertX
Stammgast
#22056 erstellt: 29. Jun 2010, 12:57

Duckshark schrieb:
Über die RC-A als Empfehlung habe ich auch schon nachgedacht.
Wenn der springende Punkt aber wirklich ein Hang zu einem fetten Bass ist, erscheint mir die RC-A nicht so geeignet. Meiner Erfahrung nach bietet sie zwar satten Punch, ihre Qualität im Verlgeich zu vielen anderen LS liegt aber vor allem im Tiefbass, da sie tiefer runter kommt.
Es ist nicht negativ gemeint, aber meiner Meinung nach hat die RC-L den verbogeneren Frequenzgang und den aufgedickteren Bass.


Geschmackssache. Aber generell bin ich mal auf das Ergebnis der Versuche und Tests gespannt ;-)


[Beitrag von XTonertX am 29. Jun 2010, 13:45 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#22057 erstellt: 29. Jun 2010, 16:27

mats99 schrieb:
Ich werde im Laufe der Woche die ganzen Vorschläge durchprobieren und mich dann wieder melden Frohes Schaffen!

Hallo @mats99...

In der stereoplay 6/2006 gab es eine phantastische Beilagen-CD nebst Artikel mit dem Thema... Der definitive Anlagen-Test !

Allerlei Hörtest-Signale :
Rosa Rauschen zum Test der Kanalgleichheit...
Rosa Rauschen zum Test der Phasenkorrektheit...
Hörbeispiele ansteigende/abschwellende Lautstärke...
BASS-SINUSTÖNE in 21 Abstufungen von 16 Hz bis 70 Hz...

Dazu rd. 40 Min. Musik vom Feinsten, mit zugehöriger Beschreibung auf "was" bzw. welche Einzelheiten zur Qualitätsbeurteilung besonders zu achten ist.

Mein Urteil aus der Praxis : Absolut TOP gemacht !

Leider dürfte es das Heft mit der CD beim Nachbestellservice wohl kaum noch geben...

Wäre ja denkbar, Dir mal "leihweise" [ ] eine komplette Sicherheitskopie mit Cover, Booklet und Artikel (gedruckt, als pdf, od. gescannt) zur Verfügung zu stellen

Müsstest halt alleine wegen der Versenderei eine entsprechende Aufwandsentschädigung tragen.

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S

P.S. : Wissenswertes zur Raumakustik !
Bryan
Stammgast
#22058 erstellt: 29. Jun 2010, 19:41
Hi

Den Vorschlag von Dualese find ich gut !
Dann kann man immernoch weiterschauen ,und vor allem konkreter

Aber wenn du gerne Oberbass magst , die Ergo 122 hatte einen tollen Kickbass !
Das habe ich an ihnen geliebt !
Tief runter kommen sie auch , sind halt noch bisschen größer als die RC-L und wären vllt schon zu groß für deinen Raum ?
Hatte sie in meinen 25 m² das ging auch gut , da mein Raum akustisch ganz gut gelungen ist (glück gehabt ;)) , aber desto größer desto besser

Micha
Rubachuk
Inventar
#22059 erstellt: 29. Jun 2010, 21:46
Also RC-A und der Wunsch nach fettem / aufgedicktem Oberbass passen mit Sicherheit nicht zusammen.
Ohrnator
Stammgast
#22060 erstellt: 30. Jun 2010, 07:37
Nach der RC-L fahre ich jetzt seit zwei Monaten auch die RC-A und kann die Unterschiede nur bestätigen. Anfangs hält sich die RC-A im unteren Bereich noch vornehm zurück und spielt sich dann langsam ein. Der Bass ist konturiert, kontrolliert und druckvoll und gefällt mir jeden Tag besser. Die RC-L spielt dagegen ausufender, evtl. etwas schwammiger und nicht so präzise. Beim Wechsel meinte ich anfangs, sie geht tiefer, aber die Ohren hatten sich wohl nur an den schon überpräsenten Bassbereich gewöhnt. Mit der RC-A ist die Wiedergabe auf jeden Fall natürlicher, und bei Hoch- und Mittelton, Bühne und Detailfreude läuft sie der RC-L sowieso davon.

AndreasBloechl
Inventar
#22061 erstellt: 30. Jun 2010, 12:27
Wenn ihr einige Töne zum testen braucht hätte ich einen Link, vielleicht reicht euch das auch.
http://www.hifi-online.net/wissen_downloads.html
Askoba
Schaut ab und zu mal vorbei
#22062 erstellt: 30. Jun 2010, 13:14
Hi,

ich bin seit 2 Tagen auch stolzer Besitzer eines Paares GLE 490 in mocca/weiß. Angeschlossen habe ich diese an einen Onkyo TX-SR608. Der Sound ist einfach Klasse. Und endlich hört man auch mal die Unterschiede zwischen hochwertigen Audiomaterial und mp3s mit geringen Bitraten.

Das einzige was mich noch ein bisschen beschäftigt ist der "geringe" Bass. Deshalb überlege ich noch einen Subwoofer dazuzubestellen. Vielleicht liegt es aber auch an den Einstellungen des Onkyo, da muss ich alle noch austesten.

Hat jemand zufällig Erfahrung damit?

Grüße
Askoba
Darkgrey
Stammgast
#22063 erstellt: 30. Jun 2010, 13:26
Und oft sind nicht die Boxen schuld an fehlenden Bässen.
Meiner Ergo 690DC haben an meinen Marantz Verstärkern genug Bass, während sie sich am AV Receiver deutlich bassärmer anhören.
Deleo
Stammgast
#22064 erstellt: 30. Jun 2010, 14:58
@ mats99, was nutzt du eigentlich für einen AV/ AVR ?


[Beitrag von Deleo am 30. Jun 2010, 15:02 bearbeitet]
OldMansChild
Stammgast
#22065 erstellt: 30. Jun 2010, 16:25
Einen Onkyo 507 nutzt er...
mats99
Stammgast
#22066 erstellt: 30. Jun 2010, 19:00
Nicht mehr

Die Tests habe ich dann relativ schnell an einem Yamaha AX-890 Stereoamp gemacht, jetzt habe ich den kleinen Onkyo 507 gegen einen 1007 ausgetauscht. Ich habe diese Woche zu wenig Zeit um das in Ruhe zu testen aber auf ein erstes reinhören würde ich sagen das sich das Klangbild nicht geändert hat. Der Yamaha geht wenn ich mir den Lautstärkeregler ansehe wahrscheinlich von allen drei am lautesten, aber da wirds bei 11 Uhr schon zu unangehem im Raum. also für Krach (in Stereo) haben meiner Meinung nach alle drei genug Reserven.

Am WE werde ich das mit den Testtönen etc. nochmal detailiert ausprobieren.

edit: mal ne Interessensfrage, die Marantz hört man ja oft in Kombi mit Canton. Die älteren Modelle (7000, 7200 z.b.) haben aber keine trennbare Endstufe, sondern nur diese "Processor"-Brücke die so wie ich das verstanden habe das noch nicht Lautstärke-geregelte Signal ausgibt. Verträgt sich sowas überhaupt mit der Control-Box der RC-L?


[Beitrag von mats99 am 30. Jun 2010, 20:08 bearbeitet]
Darkgrey
Stammgast
#22067 erstellt: 30. Jun 2010, 19:37
Mein PM-94 hat eine richtige Trennung in Vor-und Endstufe.
Der anderen Marantz, der PM-16 zwar nicht, aber beide Boliden befeuern meine neuen Ergos bereits uneinspielt mit ausreichend Bass.
Dagegen haben meine alten Hecos deutlich weniger Bass.

Der RC-L ist trotzdem generell keine so gute Wahl, die Boxen sind äußerst standortabhängig.


[Beitrag von Darkgrey am 30. Jun 2010, 19:38 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#22068 erstellt: 02. Jul 2010, 05:18
Hätte mal eine Frage wegen dem AS125. Ich wollte jetzt bei Canton nachfragen was ein schwarzes Gitter kosten würde für den silbernen AS125 , damit er besser zur Karat passen würde. Die möchten 60 Euro plus 8 Euro Versand für ein schwarzes Gitter, was mir aber ehrlich gesagt schon etwas zu viel ist für nur das Gitter. Meine Idee jetzt wäre das ich das Gitter mit schwarzem Stoff überziehe, was haltet ihr davon. Denkt ihr das sich da am Klang was verschlechtern könnte?
boyke
Inventar
#22069 erstellt: 02. Jul 2010, 06:51
Schwarze Sprühdose für nichtmal 10 Euro!!

PS: Der Genitiv ist dem Dativ sein Tod!!


[Beitrag von boyke am 02. Jul 2010, 06:51 bearbeitet]
XTonertX
Stammgast
#22070 erstellt: 02. Jul 2010, 07:58
Schick doch einfach deins zum Tausch ein, in ein schwarzes.
Das kostet dich nur den Versand !
BU5H1D0
Inventar
#22071 erstellt: 02. Jul 2010, 13:26
Ich würde es auch einfach sprühen. funktioniert ganz einfach, kostet 4€ (wenn wir schon dabei sind ) und dürfte die einfachste Möglichkeit sein...
AndreasBloechl
Inventar
#22072 erstellt: 02. Jul 2010, 21:11
Tauschen geht nicht weil meins nicht mehr neu ist, hätte das bei Canton auch vorgeschlagen, geht leider nicht.
Sprühdose hätte ich auch schon gedacht, nur muß ich da vorher abschleifen und wenns nichts wird ist es im Arsch. Stoff würde aber eh sowieso am ehesten zu den Karats passen.
Duckshark
Inventar
#22073 erstellt: 02. Jul 2010, 21:50
Lackieren! Warum vorher abschleifen?
Oder die 60€ investieren.

Eins kann ich dir aber mit ziemlicher Sicherheit sagen: Entweder musst du einen recht dicken, schweren Stoff nehmen (würde ich aus akustischen Gründen lassen) oder aber man sieht das silberne Gitter durchscheinen - und das sieht scheiße aus!

Aber mach wie du meinst. Nur frage ich mich dann, wieso du uns überhaupt fragst, wenn du von deiner eigenen Idee eh nicht abzubringen bist?
AndreasBloechl
Inventar
#22074 erstellt: 03. Jul 2010, 04:30
Weil ich genau das wissen wollte was du gerade gepostet hast. Wenns akustisch nicht klingen soll lasse ich es mit dem Stoff. Danke für diese Meinung von dir.
BU5H1D0
Inventar
#22075 erstellt: 03. Jul 2010, 15:23
Kann es sein, dass du manchmal ein bißchen kompliziert denkst? Gitter muss nur fettfrei gemacht werden (irgendein Alkohol oder Nitro) und kann dan gesprayt werden. Geht einfacher als Bier trinken... Und kostet dich so gut wie nix
Old_Henry
Ist häufiger hier
#22076 erstellt: 03. Jul 2010, 22:39

AndreasBloechl schrieb:
Hätte mal eine Frage wegen dem AS125. Ich wollte jetzt bei Canton nachfragen was ein schwarzes Gitter kosten würde für den silbernen AS125 , damit er besser zur Karat passen würde. Die möchten 60 Euro plus 8 Euro Versand für ein schwarzes Gitter, was mir aber ehrlich gesagt schon etwas zu viel ist für nur das Gitter. Meine Idee jetzt wäre das ich das Gitter mit schwarzem Stoff überziehe, was haltet ihr davon. Denkt ihr das sich da am Klang was verschlechtern könnte?

Ich würde das Gitter nicht sprayen, weil Du den Strahl kaum dosieren kannst und dann die Löcher verstopfen. Probier besser eine weiße Schaumstoffwalze und roll mit gaaaaanz, ganz wenig Farbe (Rolle darf auf gar keinen Fall triefen) 2, 3 mal drüber. Das ist dann eher ein "Bedrucken". Zwischen den Beschichtungsgängen "Fingertrocken" werden lassen. Vorher Fettfrei machen mit Nitro-Verdünnung. Ich wette das klappt. ;-)


[Beitrag von Old_Henry am 03. Jul 2010, 22:47 bearbeitet]
OldMansChild
Stammgast
#22077 erstellt: 03. Jul 2010, 22:59
Sprayen geht perfekt und verstopft auch keine wenn man folgendes beachtet:

Mit der Dose mindestens 40-50 cm Abstand halten so dass sich der Sprühnebel nur langsam anhaftet(Nicht von ganz nah dann läufts und die Löcher könnten verstopfen)...

Das ganze im Kreuzverfahren d.h. Oben rechts anfangen und dann nach links immer im oben genannten Abstand anhalten weiterwandern. Danach leicht darunter versetzt bis unten angekommen... Im 2. Durchgang unten rechts anfangen und langsam nach oben wieder mit den 40-50cm Abstand. Danach das selbe wieder versetzt bis links angekommen...

Nach 2 bis drei Durchgängen sollte das Ganze geschehen sein...

Und wenn meine Anleitung genau befolgt wird sollte es aussehen wie vom Lackierer...

Man darf nur nicht den Fehler machen zu nah hinzugehen und mit geringem Abstand beim Ersten mal alles zu decken zu bringen, dann läuft die Farbe definitiv... Für so ein Gitter sind nur sehr wenige My an Schicht von Farbe nötig...
AndreasBloechl
Inventar
#22078 erstellt: 04. Jul 2010, 04:57
Alles klar, danke euch für die Tips.
Canton_Fan_2009
Ist häufiger hier
#22079 erstellt: 06. Jul 2010, 12:50
Hallo....

Ich wollte mal was fragen ...ich habe die Canton Ls (
CT 90& Karat 960)

und die haben beide diese Vlies Front .....und ich wollte mal fragen ob

mir einer sagen kan

wie man das ambesten sauber bekommt...???


[Beitrag von Canton_Fan_2009 am 06. Jul 2010, 12:54 bearbeitet]
Igel60
Hat sich gelöscht
#22080 erstellt: 06. Jul 2010, 18:28
Hi,

da ich mit Cantons liebäugele, hätte ich eine wichtige Frage an die Runde; (ohne die vorige Frage abwürgen zu wollen!)

Da ich vorne derzeit als Hauptlautsprecher Stand-ls habe, die 120-180 Watt angegeben sind und als Rear zwei mit um 70-100 Watt (sind leider zu schwach)
...
Als Endstufen treiben die SAC Igel an mit jeweils 150-220 Watt

nun meine Frage:
Wird die Last geteilt (die LS sind jeweils parallel geschaltet!)

also vorne so viel wie hinten, oder nimmt sich jeder LS was er so meint zu brauchen?

anders gefragt: Teilt sich die Verstärkerleistung gleichmäßig auf alle Boxen auf, oder je nach Box verschieden, also die schwächeren nehmen weniger Leistung?

vielen Dank schon mal, aber zuerst die obige Frage


[Beitrag von Igel60 am 06. Jul 2010, 19:33 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#22081 erstellt: 06. Jul 2010, 18:54
@Igel60_PD72:


Dieses Watt-Gedenke führt erstmal zu garnichts

1. deine LS sind passiv, keine Endstufe, sprich kein Watt
2. Watt-Angaben sind zu 90% nicht richtig und zu 100% nicht Vergleichbar mit anderen Herstellern.


Wichtig ist einzig allein, wie es sich anhört. Fehlt es den Lautsprechern an Bass, KANN es möglichweiser daran legen, das der Verstärker zu Schwach ist(an AVR angeschlossen?)

Was für LS betreibst du damit?
Igel60
Hat sich gelöscht
#22082 erstellt: 06. Jul 2010, 19:24
Stimmt schon, ist mir klar...

Die Front LS sind IQ 4 180 jeweils an eine SAC Endstufe angeschlossen.
Parallel sind ältere Canton angeschlossen, die eben mit der Watt Angabe angeschlossen sind.

Das die Werte nicht verlässlich sind dürfte klar sein, dennoch geht es ja um das Prinzip.

Bass habe ich genug, es hängt noch ein Subwoofer Verstärker mit einem Subwoofer dran.

Also noch mal meine prinzipielle Frage:

a) teilen sich die LS die Verstärkerleistung gleichmäßig auf, oder
b)nehmen sich die "stärkeren" LS mehr Leistung.

die Frage ist in so fern rellevant, da die hinteren Rear zu schwach sind und recht schnell verzerren.
Somit wäre mein Verdacht, dass sie sich die Leistung teilen und eben zu viel abbekommen - da sie eben zu klein sind.

Wäre dem so, so bräuchte ich welche als Rear mit mehr Sinusleistung - wenn, eben wenn sich die Last gleichm. verteilt...hoffe nun ist es verständlich

(Die Wattangabe ist, so als Sinusleistung angegeben, somit durchaus ein Anhaltspunkt, was wann eben zu schwach ist)
Die Endstufe hat mit ihren stabil auf 2 Ohm laufenden Stufen (eigentlich) genug stabile Leistung (siehe oben)


[Beitrag von Igel60 am 06. Jul 2010, 19:31 bearbeitet]
mats99
Stammgast
#22083 erstellt: 06. Jul 2010, 19:51
Jetzt nochmal ganz langsam. Was ist mit was parallel angeschlossen ?? Rears als richtige Rears haben mit den Frontlautsprechern ja nicht wirklich was zu tun. Wenn diese Igel-Endstufen (nehme ich an) an den Preouts von irgendwas anderem hängen, dann teilen die sich gar nix, da die Verstärkung ja die Igel machen.

Sollten aber mehrere Lautsprecher an einer Igel-Endstufe hängen, verstehe ich nicht was du damit erreichen willst. Wenn du zwei Paar anschließen willst und es nicht um Surround geht, dann nimm doch entweder mehr Endstufen mit nem Y-Kabel dazwischen oder einen Verstärker mit A+B Anschlüssen ...


[Beitrag von mats99 am 06. Jul 2010, 19:55 bearbeitet]
Duckshark
Inventar
#22084 erstellt: 06. Jul 2010, 19:56
Hallo Igel

Kannst du bitte mal klar und (auch für mich) verständlich darlegen, wie da was angeschlossen ist? Mir ist da nämlich einiges unklar oder besser gesagt ziemlich weniges klar. Zum Beispiel:

Laut der Herstelle-Website haben diese Monoendstufen nur ein paar Boxenklemmen. Wie hast du da zwei LS parallel dran angeschlossen? Zwei Kabel reingequetscht?
Wenn da so oder ähnlich der Fall ist, wundert mich nicht, dass da was verzerrt.

Die vier LS bekommen nur ein Stereosignal oder? Du hast also nicht wirklich Front und Rear (Surroundsetup), sondern Dampf aus allen Ecken?

Was nutzt du als Zuspieler?

Eine für mich persönlich interessante Frage: Ich kenne den Hersteler nicht und viele wirklich aufschlussreiche Infos gibt die Website nicht her. Was sind das für Endstufen? Digital, Schaltnetzteil? In den üblichen Hifi-Dimensionen gedacht sind 4,5kg Endstufe und 1500€ für das Paar kein gutes Geschäft. Was ist das Besondere daran?


Zum Prinzip: Passive LS haben keine "Watt". Angegeben ist da lediglich eine Sinus- und eine Musikbelastbarkeit. Will heißen, wieviel elektrische Leistung der LS verträgt. Welche Leistung ein LS braucht hängt davon ab, welchen Wirkungsgrad er hat und wie laut er sein soll - fertig.
Mehr als 10Watt werden es bei Heimanlagen übrigens selten sein.


[Beitrag von Duckshark am 06. Jul 2010, 19:57 bearbeitet]
Darkgrey
Stammgast
#22085 erstellt: 06. Jul 2010, 19:57
Bei den meisten AVR Receivern kann man die Lautstärke der einzelnen Lautsprecherkompomenten anpassen.
Eben mehr Leistung auf gewisse LS legen.
Duckshark
Inventar
#22086 erstellt: 06. Jul 2010, 20:01
Ja, wenn er denn einen AVR hätte.
Was da wie mit wem angeschlossen ist, bleibt ja aber nebulös und unsere Tipps daher Raterei.
Ich würde vorschlagen, wir warten bis wir eine vernünftige Übersicht (einen Schaltplan ) von der Kette haben.
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