Skylab Lautsprecher

@Markus_P

Nachher ist man immer schlauer. Da ich selbst allerdings kein Fachmann auf diesem Gebiet bin, fiel es mir schwer, den Auftritt der Beiden korrekt einzuschätzen. Heute ärgere ich mich über mich selbst, da ich meinen ersten Instinkten nicht getraut habe.

Naja, zu spät vorerst.

Heute werde ich mir einen Anwalt nehmen, und abhängig von dem, was der mir rät wird dann eventuell eine Betrugsanzeige folgen.

P.S.: Da dieses Thema hier offensichtlich geläufig ist, kann mir jemand im Internet eine "offizielle Quelle" nennen, die mir den wahren Wert der Skylab-Lautsprecher angibt? Ich frage, weil diese Information für die Aufgabe einer Betrugsanzeige sicherlich von Wert ist.

hallo!
ah mist! ich bin heute auch auf die typen reingefallen und hab jetzt supersound!!

hat irgendwer von euch versucht über widerrufsrecht sein geld wieder zu bekommen, und ist da mal hingefahren oder so??
ich frag nur, weil ich wissen will ob sich das überhaupt lohnt... mach mir da nich grad so die grossen Hoffnungen!!




boah bin ICH DOOF!... kann ich im nachhinein nur sagen!
hätte echt nich gedacht, dass ich so dermassen bescheuert bin!
aber für die, denen die typen noch nich begegnet sind: die sind scheisse - gut!

Hi,
kannst du vielleicht ein bißchen mehr erzählen, z.B. wo das war, welche Lautsprecher du gekauft hast und wie die Typen aussahen und hießen?

Hi,
bevor ihr einen Anwalt einschaltet klärt das mit eurer Rechtschutzversicherung ab sonst wird es noch teuerer für euch!! Glaube kaum, daß ihr rechtlich eine Chance habt. Was wollt ihr dem Richter überhaupt erzählen?? "ÄÄM Herr Richter ich war im Glauben, daß die geklauten Boxen echt waren....."??
Gruß Möllie

Mit Erstaunen habe ich diesen Thread durchgelesen...
Bin selbst vor ca. 8 Jahren einmal in München mit der selben Masche angesprochen worden. Sind zwar wirklich schauspielerisch sehr begabte Leute, aber Strassenkäufe über den Wert einer mildtätigen Gabe an einen Obdachlosen waren noch nie mein Ding...
Interessant und bestürzend finde ich, dass das Vorgaukeln eines "Preisvorteils" immer wieder funktioniert.
Es gelingt aber auf der anderen Seite anscheinend dem Fachhandel auch nicht, sich genügend vom "Billiganbieter" abzusetzen, die ich natürlich nicht in einen Topf mit den oben genannten Betrügern werfen möchte, die aber auch mit ähnlichen Argumenten Ihre Ware an den Mann bringen.

Auch die Informationsgesellschaft bringt keinen Vorteil, wenn das Handeln schneller als das Denken erfolgt.

PS. möchte hier keinen Betroffenen beleidigen, sondern lediglich einen Anstoss zur Diskussion über die möglichen Ursachen bieten...

Vor gut 3 Wochen ist mir das gleiche in Heidelberg passiert.
Auch ich war am Anfang sehr kritisch und wurde von den Typen so
zugetextet, das ich alle vorsicht vergaß. Mein Glück, ich war
nicht bereit mehr als 180 euro zu zahlen, was denen wohl zu wenig
war. Ich kann die Leute jedoch gut verstehen die reingefallen
sind. Die haben sich halt mühe gegeben, und die widersprüche
sind mir auch erst danach aufgefallen.

Aber warum (???) soviel schadenfreude über die Opfer. Kein
wunder das soviele Verbrechen nicht angezeigt werden, wenn
jeder zweite denkt, daß die Leute halt dumm, und damit selber
schuld sind. Damit ist schlußendlich keinem gedient, denn wirklich
jeden kann es erwischen. Ob 0190dailer oder Gebrauchtwagen,
eine wirklichen Schutz vor Betrug kann es nur geben wenn
als erstes gilt:

Solidarität mit den Opfern

@michi0658: das war dienstag uni-essen-nähe. war der weiße lastwagen wie oben schon genannt, dieselben typen, die boxen auch dieselben... skylab audio PRO...


hhmmmm, danke für solidarität und so... hilft zwar nix, aber ist trotzdem nett
ich mein, auf der anderen seite: jeder der hier kopfschüttelnd seinen beitrag postet wie bescheuert die opfer sind, hat ja recht! ich/wir sind ja echt selber schuld!
ich will nur wissen ob IRGENDWER da schon mal hingefahren ist, zu der Firma in Neuss, und da sein geld wiederbekommen hat.

@hanky und alle, die sich interessieren

Ich bin noch am besagten Dienstag bei der Polizei gewesen und wollte eine Anzeige machen. Der diensthabende Beamte sagte mir allerdings, daß er keine Anzeige aufnehmen könne, solange nicht nachgewiesen sei, daß die Boxen nicht wirklich weniger Wert wären.

Einem Vorwurf der Hehlerei mußte ich mich keineswegs aussetzen, bin vielmehr auf freundliches Verständnis gestoßen.

Anders meine Rechtschutzversicherung, die mir unbedingt eine Schuld zuweisen wollte, obwohl es nach wie vor aus meiner Sicht dafür keinen Anlaß gibt.

Also habe ich Widerruf eingelegt, per Einschreiben. Das liegt laut Postangaben in Neuß auf dem Amt und wartet auf Abholung. Sollte nichts geschehen, werde ich als nächstes einen Anwalt einschalten, dafür konnte mir meine Rechtsschutzversicherung die Unterstützung nicht versagen.

Soweit mein aktueller Stand.

Mölli schrieb:
Hi,
bevor ihr einen Anwalt einschaltet klärt das mit eurer Rechtschutzversicherung ab sonst wird es noch teuerer für euch!! Glaube kaum, daß ihr rechtlich eine Chance habt. Was wollt ihr dem Richter überhaupt erzählen?? "ÄÄM Herr Richter ich war im Glauben, daß die geklauten Boxen echt waren....."??
Gruß Möllie

@Mölli

Mir gegenüber war nie die Rede von geklauten Boxen oder irgendeiner illegalen Aktion. Sonst hätte ich wirklich nicht zugegriffen. Daher habe ich keine Hemmungen vor einen Richter zu treten.

Aber verwundert bin ich schon über deutsches Rechtsverständnis, da werde ich um viel Geld betrogen und als krönende Spitze bekomme ich noch eine Strafanzeige??? Kann doch nicht wahr sein, oder?

Wucher oder extrem überhöhte Preise sind sehr schwierig nachzuweisen.

Wenn Leute im HIFI-Bereich für "Spezial-Boxenkabel" über 1000 Euro bezahlen, wird es schwierig Boxen für 400 Euro als Wucher zu bezeichnen. Klangqualität ist ein schwierig objektivierbarer Begriff.....

Auch in anderen Bereichen (Sammeln) werden extrem hohe Preise für "wertlose" Dinge wie Überaschungseier-inhalt oder Telefonkarten gezahlt.

Bleibt nur das "Haustürgeschäft" mit schnellem Rückgaberecht.
Genau das würde ich auch ganz schnell tun:
Kaufvertrag am besten über Anwalt rückgängig machen.
Kostet zwar auch ein paar Euro, aber immer noch besser als nichts.

Mir gegenüber war nie die Rede von geklauten Boxen oder irgendeiner illegalen Aktion. Sonst hätte ich wirklich nicht zugegriffen. Daher habe ich keine Hemmungen vor einen Richter zu treten. Aber verwundert bin ich schon über deutsches Rechtsverständnis, da werde ich um viel Geld betrogen und als krönende Spitze bekomme ich noch eine Strafanzeige??? Kann doch nicht wahr sein, oder?

Sorry, habe ich etwas nicht verstanden?? Wo bitte wurdest Du betrogen?? Du hast vermutlich im vollen Besitz Deiner geistigen Kräfte für einen ausgehandelten Betrag ein Produkt gekauft. Punkt. Du selbst warst das, Du hättest jederzeit "Nein, kein Interesse" murmeln und die Typen stehen lassen können. Was den Verkäufern tatsächlich Ärger bereiten könnte wäre das Finanzamt wegen nicht abgeführter MWSt, aber sonst sehe ich da nix, was Du tun könntest - ausser natürlich VORHER denken. Und nochmal: welche Qualtität erhälst Du beim Blödmarkt für den gezahlten Preis? Ist das wirklich besser???
Kopfschüttel,
Michael

Das darf ja nicht wahr sein... mir ist das heute in Aachen passiert...die Masche ist wie immer die gleiche: ansprechen auf der Straße, zu viele der Skylab Audio Pro Boxen aufgeladen, mit dem Schein der ominösen Firma in Neuss verkauft und jetzt steh ich dumm da...Mir ist die Nummer 0173-4133933 gegeben worden und das Autokennzeichen lautete: WI Z 7440 aus Wiesbaden. Ich kann mich also einreihen und bin bei egal welcher Aktion auch immer dabei. Bitte meldet euch bei mir...

ich war beim Verbraucherschutz und habe nochmal 6€ in eine Rechtsberatung investiert. (die 6€ machens jetzt auch nicht mehr...)

naja... ich habe mir da nicht viel von versprochen, und es ist auch nichts bei rumgekommen, die haben mir geraten es mit dem Wiederruf zu versuchen, und vielleicht auch zur Kripo zu gehen, weil es ja betrug sei (inwieweit die das da beurteilen konnte weiss ich nicht)

naja... ich leg per Einschreiben Wiederruf ein, und so wird dann mein schreiben direkt neben Sunblockers auf dem Amt liegen...

Das darf ja nicht wahr sein... mir ist das heute in Aachen passiert...die Masche ist wie immer die gleiche: ansprechen auf der Straße, zu viele der Skylab Audio Pro Boxen aufgeladen, mit dem Schein der ominösen Firma in Neuss verkauft und jetzt steh ich dumm da...Mir ist die Nummer 0173-4133933 gegeben worden und das Autokennzeichen lautete: WI Z 7440 aus Wiesbaden. Ich kann mich also einreihen und bin bei egal welcher Aktion auch immer dabei. Bitte meldet euch bei mir...

Geh doch selbst erstmal zur Polizei! Das kostet nix und du erfährst wenigstens mal was aus erster Hand.
Und frag dem Anwalt deines geringsten Misstrauens was man da grob machen kann. Grob fragen kostet meist nicht viel, siehe meinem Vorredner.

Rechtlich ist das doch wirklich kein Problem die Boxen zurückzugeben, wenn man die Firma ausfindig macht, oder?
Liegt nur darin das Problem?

Zum Thema Audiofile & Skylab und Co folgendes:

Ihr wurdet verarscht, allesamt. Klar. Aber was die rechtliche Seite angeht, da fliegen mir als Jura-Insider bei diesem geschwollenen Gerede immer ein Satz Ohren weg, weil so viele "Gastredner" zu diesem Thema so DERMAßEN null Ahnung haben. Es lässt sich zwar prima darüber streiten, ob es dumm war, die Teile zu kaufen - aud diese Art und Weise.

Rechtlich ist die Sache jedoch KLAR:

Strafbar ist, was im StGB steht. Wer sich damit auskennt, kann ja mal die einschlägigen §§ durchprüfen: für den Käufer passt KEINER, d.h. der Käufer hat sich nicht strafbar gemacht.

Für die Verkäufer passt der Tatbestand des Betrugs, aufgrund der gewerbsmäßigen Begehung zudem in einem besonders schweren Fall. Deshalb heißt die erste Bürgerpflicht: die Typen anzeigen!

Zweites Thema: Geld zurück! Dazu kann man das Zivilrecht befragen und stellt dabei fest, dass die Käufer in der Regel ein ZEITLICH UNBEGRENZTES Widerrufsrecht haben. Das heißt, wenn ihr die Typen trefft: Geld zurück, Boxen zurück! Zudem könnt ihr den Kaufvertrag gemäß § 123 BGB wegen arglistiger Täuschung anfechten, was jedoch beweistechnisch problematisch ist.

Wenn ihr weitere juristische Fragen habt, dann schickt mir eine eMail. Ich werde euch umgehend 10 Seiten Text zur Rückabwicklung zuschicken.

WICHTIG ist jedoch: vergesst die Gastredner zum Thema Jura, die offensichtlich keine Ahnung haben. Geht damit lieber zur Polizei (auch die kennen die Vorfälle schon!) oder zu einem befreundeten Anwalt. Oder beides.

In diesem Sinne: Holt euch euer Geld zurück.

Nachtrag zum Thema EINSCHREIBEN:

Die bösen Jungs haben so die Eigenart, dass sie persönliche Einschreiben (also Übergabe-Einschreiben) grundsätzlich nicht annehmen. Die Teile kommen also regelmäßig nach der Postlagerungsfrist zurück.

Deshalb folgendes: als EINWURF-EINSCHREIBEN verschicken.

Rechtlich kommt es lediglich auf den ZUGANG des Widerrufs an, dafür reicht es, wenn euer Widerruf in den Machtbereich der Jungs geraten ist (sprich: den Briefkasten), so dass sie davon Kenntnis nehmen können. Ihr braucht also lediglich die Nachricht des Postzustellers, dass er den Brief eingeworfen hat.

MfG,
Manuel

Zum Thema Audiofile & Skylab und Co folgendes: Ihr wurdet verarscht, allesamt. Klar. Aber was die rechtliche Seite angeht, da fliegen mir als Jura-Insider bei diesem geschwollenen Gerede immer ein Satz Ohren weg, weil so viele "Gastredner" zu diesem Thema so DERMAßEN null Ahnung haben. Es lässt sich zwar prima darüber streiten, ob es dumm war, die Teile zu kaufen - aud diese Art und Weise. Rechtlich ist die Sache jedoch KLAR: Strafbar ist, was im StGB steht. Wer sich damit auskennt, kann ja mal die einschlägigen §§ durchprüfen: für den Käufer passt KEINER, d.h. der Käufer hat sich nicht strafbar gemacht. Für die Verkäufer passt der Tatbestand des Betrugs, aufgrund der gewerbsmäßigen Begehung zudem in einem besonders schweren Fall. Deshalb heißt die erste Bürgerpflicht: die Typen anzeigen! Zweites Thema: Geld zurück! Dazu kann man das Zivilrecht befragen und stellt dabei fest, dass die Käufer in der Regel ein ZEITLICH UNBEGRENZTES Widerrufsrecht haben. Das heißt, wenn ihr die Typen trefft: Geld zurück, Boxen zurück! Zudem könnt ihr den Kaufvertrag gemäß § 123 BGB wegen arglistiger Täuschung anfechten, was jedoch beweistechnisch problematisch ist. Wenn ihr weitere juristische Fragen habt, dann schickt mir eine eMail. Ich werde euch umgehend 10 Seiten Text zur Rückabwicklung zuschicken. WICHTIG ist jedoch: vergesst die Gastredner zum Thema Jura, die offensichtlich keine Ahnung haben. Geht damit lieber zur Polizei (auch die kennen die Vorfälle schon!) oder zu einem befreundeten Anwalt. Oder beides. In diesem Sinne: Holt euch euer Geld zurück.

Lange Rede, kurzer Sinn, WO IST DER BETRUG????
Gruß,
Michael

STRAFBARKEIT DER VERKÄUFER WEGEN BETRUGS GEMÄß § 263 StGB

Strafrecht in Kurzform: der Tatbestand setzt sich aus vier Komponenten zusammen. Wegen Betrugs wird bestraft wer (1) bewusst einen anderen Menschen über bestimmte Tatsachen täuscht, wer (2) dies so gut macht, dass das Opfer es ihm glaubt und (3) dadurch das Opfer veranlasst, irgendetwas aus seinem Vermögen an die Täter rauszugeben. Richtig gelesen: "rausgeben" !!

Anders als beim Diebstahl, wo gegen den Willen des Opfers "weggenommen" wird, gibt das Opfer freiwillig Kohle an die Täter raus. Nur mit dem Unterschied, dass diese "Freiwilligkeit" auf einer TÄUSCHUNG beruht, anders gesagt: hätten mich die Typen nicht getäuscht, hätte ich für diese Teile freiwillig niemals 300 Euro hingelegt.

Wenn das Ganze dann noch beim Opfer zu einem (4) Schaden geführt hat, ist der Betrug komplett.

Für die vorliegenden Fälle liegt die TÄUSCHUNG schon allein in der falschen Angabe, wie viel die Teile wert sein sollen. Vestärkt wird dies in der Regel durch Vorlage von gefälschten Testberichten aus einschlägigen Musik-Magazinen.

Der VERMÖGENSSCHADEN liegt darin, dass den Käufern etwas im angeblichen Wert von 1800 Euro angedreht wurde, was tatsächlich nur ca. 100 Euro wert ist. (Nach Auskünften aus dem Betrugsdezernat der Polizeiinspektion Heidelberg wurde der tatsächliche Wert der Boxen Audiofile 583 LR durch einen Sachverständigen auf 50 Euro pro Stück geschätzt.) Da für die Boxen zwischen 300 und 500 Euro hingelegt wurde, beträgt der Schaden bei jedem unterm Strich ca. 200 bis 400 Euro.

Eine genaue Wertschätzung für die Lautsprechertypen Dynalab, Skylab Audio-PRo., Brendle, OmniAudio liegt mir zur Zeit noch nicht vor, aber: wenn der tatsächliche Wert geringer ist als der von den Verkäufern genannte (das ist in diesen Fällen eigentlich immer so), ist der Betrugstatbestand erfüllt.

Deshalb nochmal: keine falsche Scheu vor der Polizei!

Gruß,
Manuel

"wenn der tatsächliche Wert geringer ist als der von den Verkäufern genannte (das ist in diesen Fällen eigentlich immer so), ist der Betrugstatbestand erfüllt."

das würde also bedeuten( so versteh´ich das, als Nichtjurist):Im Blödmarkt stehen Boxen, die sind ausgezeichnet mit zb 800 EUR.Der Preis ist durchgestrichen und es steht 600 drunter.Eine Woche später steht da 400 EUR.Derjenige, der die Boxen für 600 Eur gekauft hat, ist also betrogen worden, weil sie ja nur 400 Wert waren.Und erst recht die, die die Boxen für 800 gekauft haben.
Und alles ist ja auch so gut gemacht, dass das "Opfer " dem verkäufer glaubt.

Liebe Leute,
auch mich hätte es beinahe erwischt, doch mit Eurem Forum konnte ich den Fehlkauf noch einmal abwenden. Heute, 16. September 2003, wurde ich von zwei Typen auf dem Campus der Universität in Saarbrücken angequatscht, die mir die von Euch beschriebenen Lausprecher, auch wieder vier an der Zahl, andrehen wollten. Das kam mir sehr dubios vor, besonders, weil sie den Preis von € 699 fast ohne mit der Wimper zu zucken auf € 250 reduzierten. Ich habe Ihnen dann gesagt, dass ich kein Geld mit habe und noch zum Automaten müsste und bin zurück in mein Büro, wo google.de mich dann sofort auf Eure Seite verwiesen hat. Das hat Ihnen dann wohl zu lange gedauert und wurde Ihnen zu heiß und ich konnte sie nicht einmal düpieren. Weg waren sie auf der SUche nach neuen Nasen. Danke ans Forum.

Hi EWU,
wenn du unter Vorspielung falscher Tatsachen etwas anbietest könnte man dies evtl. als Betrug ansehen. Zwar behaupten die Drücker in vielen Fällen daß die LS einmal über 3000 EUR gekostet hätten aber da ist die Frage warum sich der Käufer nicht von der Qualität überzeugt? Ich werte dies als "Schlitzohrigkeit" der Verkäufer ab nicht als richtigen Betrug!
Richtiger Betrug wäre z.B. wenn ich Produkte mit gefälschten Zertifikaten oder Markenaufkleber etc. verkaufe
Gruß Möllie

STRAFBARKEIT DER VERKÄUFER WEGEN BETRUGS GEMÄß § 263 StGB ... Für die vorliegenden Fälle liegt die TÄUSCHUNG schon allein in der falschen Angabe, wie viel die Teile wert sein sollen. Vestärkt wird dies in der Regel durch Vorlage von gefälschten Testberichten aus einschlägigen Musik-Magazinen. Der VERMÖGENSSCHADEN liegt darin, dass den Käufern etwas im angeblichen Wert von 1800 Euro angedreht wurde, was tatsächlich nur ca. 100 Euro wert ist. (Nach Auskünften aus dem Betrugsdezernat der Polizeiinspektion Heidelberg wurde der tatsächliche Wert der Boxen Audiofile 583 LR durch einen Sachverständigen auf 50 Euro pro Stück geschätzt.) Da für die Boxen zwischen 300 und 500 Euro hingelegt wurde, beträgt der Schaden bei jedem unterm Strich ca. 200 bis 400 Euro. Eine genaue Wertschätzung für die Lautsprechertypen Dynalab, Skylab Audio-PRo., Brendle, OmniAudio liegt mir zur Zeit noch nicht vor, aber: wenn der tatsächliche Wert geringer ist als der von den Verkäufern genannte (das ist in diesen Fällen eigentlich immer so), ist der Betrugstatbestand erfüllt. Deshalb nochmal: keine falsche Scheu vor der Polizei! Gruß, Manuel

Was ist denn das für ein weltfremder Quark? Sorry, aber wie wird denn hier juristisch korrekt der Wert bestimmt? Etwa nach Material? Oder nach der Jahreszeit in Verbindung mit der Schuhgröße des "Betrügers"?
Meine Herren, schonmal was von Marktwirtschaft gehört? Ich weiß, wird viel von geredet, gibt es aber fast nirgendwo mehr (letzter Beweis: das verlogene neue vorgebliche "Urheberrecht", das in Wirklichkeit die monopolistischen Methoden der Verwertungsmafia festschreibt; Ergebnis wenn dumme Abgeordnete - darunter ausgesprochen viele Juristen - auf Manager die zwar zu doof für ihr Business sind, aber eine starke Lobby haben, treffen). Der Markt bestimmt den Preis oder meint der Jurist ein Bild von van Gogh zum Materialpreis plus inflationsbereinigt 4,80 Euro pro Std. "Produktionszeit" kaufen zu können, und wird nachdem er den tatsächlichen Preis erfährt "Betrug" schreien??
Was denkst Du, welchen "Wert" ein bestallter Gutachter einer Blödmarktbox der 300 Euro Preisklasse zugestehen würde? Vermutlich um die 50 Euro für Material inkl. Gehäuse und Produktion. Der Rest sind irgendwelche Spannen für Gott, die Welt und alle sonstigen Beteiligten, die schließlich davon leben müssen. Also, wir sollten alle MMs anzeigen wegen Betrugs!
Und wo ist der "Beweis" für GEFÄLSCHTE Testberichte? Abgesehen davon, daß nicht wenige hier behaupten, alle Testberichte sind grundsätzlich gefälscht, kann doch ein beliebiges Käseblättchen die Dinger mal "getestet" haben...
Wenn allerdings ein Logo eines der bekannten Magazine auf dem Bericht auftaucht und dieses Blättchen die Dinger tatsächlich NICHT getestet haben sollte, sieht die Welt etwas anders aus. Da kommt zusätzlich das Markenrecht in's Spiel, ist anscheinend aber nicht Dein Beritt...
Bei einem Verfahren aufgrund Deiner Argumentation wäre ich gerne dabei wie der Anwalt der Gegenpartei loslegt.
Aber bekanntlich sind Recht haben und auch bekommen vollkommen verschiedene Sachen.
Und nochmal, wer diese Lautsprecher kauft ist es schlicht und einfach selber schuld und es ginge Deutschland etwas besser, wenn nicht dauernd versucht würde, Verluste aufgrund der eigenen Dämlichkeit der Allgemeinheit aufzudrücken!!!
Ende und aus,
Michael

Nachtrag zum "Betrug":
ich vermute mal ketzerischerweise, die Ratschläge der "Fachkundigen" würden etwas weniger rigoros und überzeugt kommen, wenn das Honorar des Anwalts unmittelbar an den Erfolg der Sache gekoppelt wäre. Anders ausgedrückt: Prozess vergeigt, keine Kohle!
Und nochmal meine längst vergessene Frage -
warum fallen anscheinend dauernd Studenten auf die Masche dieser Drücker 'rein??? So attraktiv, daß viele Geschäfte direkt auf dem Campus laufen.

Fragen über Fragen,
Michael

Ich kanns nicht verstehen, tut mir leid! Aber wie naiv muss jemand sein, der sich in na Stadt Lautsprecher andrehen lässt? Und das auch noch von 2 Typen die die Dinger von nen Kleinbus aus verscherbeln! Und wenn es auch noch ne Marke ist die ich nicht kenne. Und man außerdem nicht schon an der Verarbeitung der LS sehe, das diese keine 700€/Stk kosten können, dann hat man es einfach verdient!

Liebe Leute, auch mich hätte es beinahe erwischt, doch mit Eurem Forum konnte ich den Fehlkauf noch einmal abwenden. Heute, 16. September 2003, wurde ich von zwei Typen auf dem Campus der Universität in Saarbrücken angequatscht, die mir die von Euch beschriebenen Lausprecher, auch wieder vier an der Zahl, andrehen wollten. Das kam mir sehr dubios vor, besonders, weil sie den Preis von € 699 fast ohne mit der Wimper zu zucken auf € 250 reduzierten. Ich habe Ihnen dann gesagt, dass ich kein Geld mit habe und noch zum Automaten müsste und bin zurück in mein Büro, wo google.de mich dann sofort auf Eure Seite verwiesen hat. Das hat Ihnen dann wohl zu lange gedauert und wurde Ihnen zu heiß und ich konnte sie nicht einmal düpieren. Weg waren sie auf der SUche nach neuen Nasen. Danke ans Forum.

Deiner "gesunden Skepsis" sei Dank! Nicht diesem Forum danken.

[q][q]
Und nochmal, wer diese Lautsprecher kauft ist es schlicht und einfach selber schuld und es ginge Deutschland etwas besser, wenn nicht dauernd versucht würde, Verluste aufgrund der eigenen Dämlichkeit der Allgemeinheit aufzudrücken!!!
Ende und aus,
Michael[/q]

Well written!

Und nochmal meine längst vergessene Frage - warum fallen anscheinend dauernd Studenten auf die Masche dieser Drücker 'rein??? So attraktiv, daß viele Geschäfte direkt auf dem Campus laufen. Fragen über Fragen, Michael

Ganz einfach: Die armen Studenten haben keine Kohle. Was einige dann aus dem Geldautomaten ziehen kenne ich zwar nicht....

Und zweitens: In unserem Sozialsystem bekommt fast alles vorgekaut! Das fängt schon während der Schulzeit an.....

Hallo ihr alle,
gerade neu und ich gehör auch zu den Deppen, die sich übers Ohr hauen ließen. Erst gestern in Freiburg auf dem Parkplatz der Musikhochschule, war allerdings kein weißer Lieferwagen sondern ein blauer mit Kennzeichen irgendwas mit SE oder so. Der Garantieschein läuft auf eine Firma in Norderstedt oder so ähnlich. Kann leider keine genaueren Angaben machen, da ich außer Haus bin und mir nicht alles merken konnte. Allerdings heißen die Boxen nun BMO Sound Systems 7.1 mk2, also hat sich der Name wieder geändert. Die Typenbeschreibung von weiter oben passt auf die beiden:
-nervöser Typ mit Kappe und helle Hautfarbe, der andere itlalienischer super freundlicher, sympatischer und etwas dicklichere Typ.
Im Grunde genommen sind wir ja alle selbst Schuld, aber man muss seinem Ärger ja irgendwo Luft machen:-). Was ich allerdings noch immer nicht verstanden habe, was ich gegen diese Typen in der Hand habe. Ein Garantierschein mit Datum, unlesbarer Unterschrift und dieser bescheuerten Referenznummer....also, was soll ich der Polizei erzählen? Der Preis ist nirgends vermerkt, keine Quittung...Mensch bin ich dumm:-)! Gut, jetzt gehts mir besser...Vielleicht benutz ich die beiden Kisten als Bier-Abstellplatz, bisschen teuer, aber sieht chic aus:-).Allerdings darf ich dummer Student nun 3 Wochen nichts mehr Essen und Trinken....Grüße an alle, ich muss mir irgendwo Luft verschaffen und mich abreagieren, es lebe die Dummheit!
Bis denn...
Peter

Offenbar gibt es genau zwei Möglichkeiten, sich zu dem Problemfeld "Lautsprecherbetrug" zu äußern. Die eine Möglichkeit besteht darin, Erfahrungen auszutauschen und sich gegenseitig Hilfestellungen zu geben, um den entstandenen Schaden zu begrenzen.

Die andere Art der Wortbeiträge beschränkt sich darauf, sich über die Dummheit, Naivität und "Dämlichkeit" der Käufer auszulassen, die es "nicht anders verdient hätten". Das ist bei den geschilderten Sachverhalten ja auch nicht verwunderlich und entspringt wohl dem menschlichen Hang zur Schadenfreude. Ich finde dieses Verhalten zwar verständlich, allerdings wenig hilfreich (ebenso wenig hilfreich wie die Polemik zum neuen Urheberrecht).

Ich verstehe meine Aufgabe darin, an dieser Stelle Hilfestellung zur Schadensbegrenzung zu geben. Daher werde ich mich darauf beschränken, auf die angesprochenen Probleme zu antworten, die zumindest einen sachlichen Kern enthalten.


1.) Betrug contra Marktwirtschaft

Die Vergleiche zur Strafbarkeit eines Verkäufers im "Blödmarkt" gehen fehl. Preisbildung durch Angebot und Nachfrage in der freien Marktwirtschaft ist das eine, das Vortäuschen von wertbildenen Faktoren im Hinblick auf das Produkt das andere. Wenn der Verkäufer - wie geschehen - behauptet, die Lautsprecher dieser Marke seien "vergleichbar mit der Marke B & O", eigenständig garantiert und somit dafür geradesteht, dass sie zur "Spitzenklasse im HiFi-Sektor" gehören und zur Bekräftigung ein Fachmagazin mit falschen Angaben hinsichtlich Qualität und UVP vorlegt und alle diese Behauptungen wissentlich falsch sind, dann stellt dies betrügerisches Verhalten dar. Die aufgrund dieser Behauptungen getroffene Preisabsprache krankt daran, dass der Käufer sie aufgrund falscher Vorstellungen getroffen hat, die der Verkäufer bewusst hervorgerufen hat.

Meine Äußerung im vorherigen Beitrag war daher zu stark vereinfacht und somit ungenau. Es wird in diesen Fällen nicht über den Wert / Preis als solchen getäuscht, sondern über die "wertbildenden Faktoren", die für die Preisfindung wesentlich sind. Nichtsdestotrotz entspricht dieses Verkäuferverhalten dem Betrug im Sinn des StGB.


2.) Schlitzohrigkeit der Verkäufer

Schlitzohrigkeit und Betrug schließen sich nicht aus, vielmehr führt jede übertriebene Schlitzohrigkeit früher oder später zum strafbaren Betrug. Die wesentliche Frage ist: wo ist die Grenze? Dazu gibt es eine unendliche Fülle von Rechtsprechung und Literatur. Das Fazit: der Betrug ist schneller erfüllt, als man denkt. Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der die Strafbarkeitsschwelle zum Betrug schlicht zu hoch ansetzt (deshalb ist z.Bsp. auch Vorsicht bei Ebay-Artikel-Beschreibungen angebracht). Wenn es bei den geschilderten Sachverhalten mit den Lautsprechern wirklich so fraglich wäre, ob ein strafbares Verhalten vorliegt, dann dürfte der aufnehmende Polizeibeamte doch bereits zweifeln, ob der Anfangsverdacht einer Straftat vorliegt, ob sich also überhaupt eine Anzeige lohnt. Er zweifelt aber nicht!! In keinem einzigen der mir bekannten Fälle. Und warum nicht? Weil er Ahnung von Jura hat.

Wie war es denn im Fall der "Flowtex"-Bohrer? Oder im Fall des Immobilien-Schneider? In den Fällen war hochgradige "Schlitzohrigkeit" am Werke, Kompliment! Aber die Prozesse zeigen: in deutschen Haftzellen ist auch Platz für Kriminelle mit einer gewissen Art Talent, für "Schlitzohren" halt.


3.) An die Schadenfreude-Freunde

Schadenfreude schön und gut - es lebe die freie Rede - auch dafür ist Platz in diesem Forum. Bedenklich finde ich jedoch jene Verfechter der "selber-schuld-Fraktion", die unter dem Deckmantel ihrer "Dämlichkeits-Thesen" in purer Unkenntnis der Tatsachenlage strafbares Verhalten schön reden, sich damit - zumindest rhetorisch - auf die andere Seite schlagen und den Betrügern somit verbalen Flankenschutz leisten. Wo steckt der Sinn dieser Aktion?
Sollen diese Äußerungen dazu beitragen, die Zahl der Rückabwicklung gering zu halten, die Anzeige-Erstattung durch Aufbau einer künstlichen Hemmschwelle vor der Polizei zu verhindern? Wer könnte ernsthaft ein Interesse daran haben, einen konstruktiven Informationsaustausch in diesem Forum zu torpedieren? Denkt mal drüber nach.


Gruß,
Manuel

Hallo Manuel,

was hälst du denn von der hier beschrieben Praktik?
http://www.euphonia.com/stereo.htm

Markus

Manuel,

Dein Sach- und sicher auch Fachkenntnis in Ehren, aber wenn Du mir - ich zieh mir das einfach mal an, denn ich habe den meisten Senf dazu abgegeben - ein "schön reden" eines durchaus zweifelhaften Geschäftsmodells vorhälst, dann frage ich mich, welche Interessen Du dabei vertrittst. Die Beweislage ist Dir sonnenklar, ich halte sie für genauso "sicher" wie B & O Boxen zur Spitzenklasse gehören. Nämlich überhaupt nicht! Da steht ein wütender Spätdenker gegen zwei versierte Drücker, die den Deal schon zum hundertsten mal durchziehen und mittlerweile ihre Masche verstehen. Testberichte, mündliche Aussagen über einen ehemaligen Preis und darauf jetzt einen Rabatt von 90 %. Wer hat was gesagt und was wurde davon verstanden - und was kann evtl. einem Richter davon verklickert werden???
Ich bleibe dabei, wer den Müll kauft ist's selber schuld und verdient kein Mitleid, sondern könnte evtl. vorher mal denken und nicht hinterher auf die Pauke hauen. Es handelt sich nämlich NICHT um das beliebte alte Rentnerlein, das von einem natürlich gerade aus dem Bau entlassenen armen Jungen, der sich jetzt endlich bessern will und redlicher Arbeti nachgeht, zum Abschluß eines Bunte-Abos genötigt wird, sondern um Mitglieder der geistigen Elite unserer Republik. Die, zudem jung und interessanterweise jederzeit flüssig (war ich in meiner Studentenzeit nie ), mal eben 400 Euronen parat haben um den Schrott zu kaufen. Wie gesagt, warum hier gerade Studis willfährige Opfer spielen, sollte man vielleicht mal in einem Seminar untersuchen .
Das natürlich - sorry - Anwälte, die in jedem Fall unabhängig vom Ausgang eines Verfahrens immer ihre Dollars verdienen, hier zu harten Durchgreifen raten, wundert mich nicht. Ich kenne einen, bei dem gehört das zum leider erfolgreichen Geschäftsmodell.

Merke: viele Verfahren gäbe es nicht, wenn die Betroffenen sich nicht hinterher auf ihre Anwälte verliessen, sondern es vorher mit denken versuchen würden!!!

Noch zwei Worte zum sogen. Urheberrecht: nur weil etwas in ein Gesetz gegossen und dadurch zu "Recht" wurde, wird es nicht automatisch gerecht.

Michael

Hallo zusammen,

ich bin vor zwei oder drei Jahren auch mal von einer dieser Drückerkolonnen in Aachen angesprochen worden. Glücklicherweise hatte ich vorher schon einmal einen Zeitungsartikel über diese Masche gelesen, so daß ich den Typen direkt ins Gesicht sagen konnte, daß sie Betrüger sind. Daraufhin fuhren sie augenblicklich mit ihrem Lieferwagen davon.

Zu der Diskussion, ob es sich um Betrug handelt: Das ist zwar generell eine schwierige Frage, denn tatsächlich läßt sich ja der objektive Wert vieler Güter nur schwer ermitteln. Spätestens dann, wenn gefälschte Fachzeitschriften ins Spiel kommen, handelt es sich aber definitiv um Betrug. Wer das in Frage stellt, der hat m.E. ein sehr sonderbares Rechtsverständnis.

Und dies ist auch ein eindeutiges Unterscheidungsmerkmal gegenüber Billigserien von Magnat beim Elektrodiscounter: Ich habe noch nie gehört, daß die Großdiscounter mit gefälschten Testberichten werben. Sobald dies geschähe, müßte auch hier von Betrug gesprochen werden.

Gruß,
Alexander

mit gefälschten Testberichten wird da vielleicht selten geworben...dafür eher mit tests aus nicht so besonders kompetenter Quelle.
(z.b. aus irgendwelchen A/V Testzeitungen, die alles mindestens mit Gut bewerten, mit Tests ind der Bild (!), oder mit Tests von Stiftung Warentest, die nur gucken ob eine Box sicher ist und aob auch Schall rauskommt.)

mit gefälschten Testberichten wird da vielleicht selten geworben...dafür eher mit tests aus nicht so besonders kompetenter Quelle. (z.b. aus irgendwelchen A/V Testzeitungen, die alles mindestens mit Gut bewerten, mit Tests ind der Bild (!), oder mit Tests von Stiftung Warentest, die nur gucken ob eine Box sicher ist und aob auch Schall rauskommt.)

Genauso sehe ich das auch. Es scheint mir etwas aufwendig, einen Flyer zu basteln, der die LS von einem der einschlägigne Magazine gestestet werden läßt. Da ist dann wirklich Schluß mit lustig. Und jeder, der sich ein wenig (wir sind hier in einem Spezialforum) mit der Materie beschäftigt, sollte ein paar Regeln beherzigen um glücklich mit seinen Geräten zur Musikwiedergabe zu werden.
Aber nochmal: welche Qualität kann für 400 Euronen im Paar erwartet werden? Sind da Omni/Empire/Skylab etc. schlechter als der MM-Mulch oder die Einstiegsserien der "normalen" Hersteller?
Michael

1.) Betrug contra Marktwirtschaft Die Vergleiche zur Strafbarkeit eines Verkäufers im "Blödmarkt" gehen fehl. Preisbildung durch Angebot und Nachfrage in der freien Marktwirtschaft ist das eine, das Vortäuschen von wertbildenen Faktoren im Hinblick auf das Produkt das andere. Wenn der Verkäufer - wie geschehen - behauptet, die Lautsprecher dieser Marke seien "vergleichbar mit der Marke B & O", eigenständig garantiert und somit dafür geradesteht, dass sie zur "Spitzenklasse im HiFi-Sektor" gehören und zur Bekräftigung ein Fachmagazin mit falschen Angaben hinsichtlich Qualität und UVP vorlegt und alle diese Behauptungen wissentlich falsch sind, dann stellt dies betrügerisches Verhalten dar. Die aufgrund dieser Behauptungen getroffene Preisabsprache krankt daran, dass der Käufer sie aufgrund falscher Vorstellungen getroffen hat, die der Verkäufer bewusst hervorgerufen hat. Meine Äußerung im vorherigen Beitrag war daher zu stark vereinfacht und somit ungenau. Es wird in diesen Fällen nicht über den Wert / Preis als solchen getäuscht, sondern über die "wertbildenden Faktoren", die für die Preisfindung wesentlich sind. Nichtsdestotrotz entspricht dieses Verkäuferverhalten dem Betrug im Sinn des StGB.

Natürlich wird in den meisten Fällen eine Betrugsabssicht vorliegen, allerdings liegt, wie Du sicherlich weisst, die Beweislast beim Käufer. Und da wird das sicherlich schwer. Wie ich bereits oben geschrieben habe, wird im HIFI- Bereich viel für sehr viel Geld verkauft, dessen Materialwert deutlich geringer ist. Nachdem die verkauften Lautsprecher aber durchaus funktionfähig sind und die übrigen angeblich versprochenen Eigenschaften nicht schriftlich fixiert worden sind, dürfte es schwer fallen, tatsächlich den Betrug nachzuweisen.
In vielen Fällen dürfte der einzige Profiteur dann der Rechtsanwalt bleiben...
Vom Kaufvertrag zurücktreten können und sollten die Betroffenen aber schon, wenn das alle täten, würde sich die Masche auch schnell totlaufen.
Der Vergleich zu Flowtex hinkt gewaltig, da tatsächlich Dinge verkauft oder verleased worden sind, die nicht vorhanden waren.
Zum Thema Schadenfreude kann ich Dir aber auch weitgehnd zustimmen, allerdings sollte man sich schon auch über das eigene Verhalten Gedanken machen.

Hallo,
interessant finde ich, dass manche Leute auf die
Masche reinfallen und dann die Boxen mit großen Geschwätz
wieder unter die Leute bringen. Bei Ebay gibt es doch wirklich
jemanden, der mit "mein Freund der Musiker&Tonstudioboxen und
überwältigender Klang" wirbt! Entweder er will seinen Schaden
minimieren, da er zufällig auch aus Freiburg kommt und die
Auktion ziemlich genau seit meinem besagten Schwachsinnskauf
läuft, oder sie versuchens jetzt schon über Ebay. Würde mich mal interessieren,
was derjenige dazu sagt, da er dieses Forum hier auch liest.
Grüße
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3349648598&category=21991&rd=1

Hallo,

was derjenige dazu sagt, da er dieses Forum hier auch liest.

Woher weißt Du denn, daß er hier mitliest?

Gruß,
Alexander

Lese dir einfach mal die Beiträge auf dieser Seite durch und Vergleiche das mit dem e-bay Angebot. Ich glaube nicht, dass das ein Zufall ist!

Kennt eigentlich noch wer diese Boxen, ich hab nämlich bis jetzt noch nie was von denen Gehört. Vielleicht gehört ja die Homepage mit zur Masche, das sind nämlich die einzigen die dort angeboten werden und es stehen auch keine Adressen dabei. Kann man herausfinden wer der Betreiber dieser Homepage ist oder geht das die anonym zu betreiben???

Hi Petip,
interessanter Link!
Ebenfalls interessant ist der Link auf den der Verkäufer verweist!
Schon auf den Bildern ist doch zu erkennen daß es sich hierbei um Billigware handelt!
Wenn jetzt angenommen jemand die Dinger für 300-500 EUR ersteigert ist er dann betrogen worden?
@ madu Was meinst du dazu?
Meine Meinung: Wer diese Billigdinger für mehr als 100 EUR ersteigert ist selber Schuld und hat keine besseren Lautsprecher verdient!!
Möllie

@Michi:

Ich hab die Adresse schon herausgefunden von dieser ominösen Seite!

Möllie

haha mich habens heut auch erwischt, 24.sept. nahe der schule

beschreibung trifft genau zu, weißer lieferwagen, 1hektischer typ, ziemlich dünn, dicke fingerspitzen (sah komisch aus :P) und sein etwas dickerer kollege.

komme gerad von der schule, hab nichts böses im sinn und die 2 typen fallen mich an, ich als leichtgläubiger, netter mensch lass mich natürlich zulabern (war ja auch wirklich überzeugend ;)) ... naja 287,50öro pro box bezahlt und eine erfahrung reicher im leben

damit ist das ersparte für nen schickes motorrad auch hin (das sich ja im besten fall vervielfältigt hätte ).

wer alt und weise sein will muss erstmal jung und dumm/naiv sein8)

naja ich mach das beste draus und häng sie mir ins zimmer ... sieht schick auch so in jeder ecke ne box, auch wenns bloß deko is
da man wohl eh nicht gegen vorgehen kann, wie ich hier so "erlesen" habe. schade um das geld, aber die masche hat was

und man sollte wirklich irgendeine großangelegte warnungs-aktion starten, sowas is ne sauerei, aber auch ne art schnell an viel kohle zu kommen


alsdann ... reih mich in die liste der geschädigten im eigentlichen sinne ein

@Mölli: Eigentlich gehört die Seite ja der Firma Schlund & Partner, das darf man hier ja sagen, weil die für den Inhalt nicht verantwortlich ist. Soweit bin ich auch gekommen, aber hast du herausbekommen wer diese Seite erstellt hat? Ich hab in den Sachen nicht so die Ahnung.

@Soilwoker: Welche Boxen wurden dir denn verkauft, auch die von dieser ominösen Seite?

@Soilwoker: Welche Boxen wurden dir denn verkauft, auch die von dieser ominösen Seite?

skylab audio-pro


... naja ersetzen jetzt mein altes 4point sorround, das mittlerweile 4 jahre alt und auch nimmer so stark auf der brust ist ... sehen ganz schick aus, hab 1 boxe in jede ecke meines zimmers gehängt und ordentlich verkabelt ist der sound wenigstens besser als vorher

@Alexander

Hallo, was derjenige dazu sagt, da er dieses Forum hier auch liest. Woher weißt Du denn, daß er hier mitliest? Gruß, Alexander

weil er mir es geschrieben hat...

@soilworker:
Wo hast du die Boxen erstanden?

an nem weißen lieferwagen mit 2 typen drin ... haben mich angesprochen und dann zugetextet ! war in kaiserswerth

Hi Michi,
kann dir die Adresse + Tel-Nr. über E-Mail zukommen lassen!
Möllie

@Mölli: Eigentlich gehört die Seite ja der Firma Schlund & Partner, das darf man hier ja sagen, weil die für den Inhalt nicht verantwortlich ist. Soweit bin ich auch gekommen, aber hast du herausbekommen wer diese Seite erstellt hat?

Hi,

nein, die Seite gehört nicht Schlund und Partner. Das ist lediglich der Hoster/Provider bei dem die Domain registriert ist und auf dessen Servern die Seiten liegen.
Wer die Seite erstellt hat, ist natürlich nirgens ersichtlich, wem sie "gehört" hingegen schon. Die Infos sind für jede Domain frei über das Network Information Center (NIC) abrufbar. Man muss es nur lesen können
Die vorliegende Seite gehört im übrigen einer Firma aus einem Ort, der im Zusammenhang mit der Ware schon mal genannt wurde
Aber so kompliziert muss man hier gar nicht vorgehen, wer sich nicht nur den Artikellink anschaut, sondern mal das seite4.htm entfernt kommt auf die HP, klickt auf die kleine Werbung links ("we deliver") und hat alle Infos.

Viel Spaß

also jetzt mal kurz!!!

dieser scheiss:

(perfomance 7.1) schon der name ist bloed

wird von der firma "BMO sound systems" unter dieser
webadresse:http://www.bmo-sound-systems.com/
angeboten und natürl. von den zwei typen mit dem weissen lieferwagen (die diese dinger skylab-audio-pro nennen)?!

und die adresse lautet:
genac-general acoustics Gmbh
P.O. Box 3510
22828 Norderstedt
Germany

RICHTIG??!!

Was mich auch wundernt is dass die Ganze Page auf englisch ist und ne .com domain hat, aber in der adresse "seite4.htm" steht.