Der Heco Thread

alles (leider) schon durch, wenn es wenigstens an den strippen liegen könnte... aber wie gesagt, die b&w sind super. Vielleicht sollte ich mir deinen amp (schönes teil!!!) zulegen, aber da macht meine regierung nicht mit...

joa der amp kann was
aber der gewählte onkyo von dir sollte auch sehr gut sein.

haste auch mal alle einstellungen am receiver durchgesehn??
vielleicht ist der nur verstellt.

wie wandnah haste die hecos stehn?

der jetzige sony ist ein reiner stereo-amp, die boxen stehen frei im raum, habe sie aber auch schon direkt an die wand gestellt, ohne erkennbaren wirklichen erfolg.

hmm,dann weiss ich auch nicht mehr weiter.
meine damaligen celans und die jetzigen statements spielen super an dem denon.
hatte auch zwischenzeitlich nen shanling a 300 hybrid-verstärker.da kam auch ordenlich pfund raus
selbst der kleine t-amp meistert seine aufgabe an den riesen hecos.
entweder klingen die 901er wirklich so schlecht,oder du hast ne montagsproduktion erwischt

geh doch mal in den HECO CELAN THREAD,die jungs haben auch vieles getestet und meine auch gelesen zu haben,dass einige die 901 gekauft haben und begeistert sind

jepp thx, werde nachdem mal meine anfrage in den dortigen stammi (habe ich vorher nicht gesehen ) kopieren.

mach das,und viel spass noch im forum

ps: ich meinte den thread heco celan stammtisch

Hi Clausi,
prüfe doch noch mal ganz genau deine Einstellung bei deinem Sony, manchmal ist es nur so eine Kleinigkeit, die riesen Ärger bereitet...

.... oder "DER" Stammtisch kommt zum Heco-Fred

Zu der 901 Anfrage kann ich jedoch auch nichts sagen, habe selbst die 800er Elan
(kurzfristge Namensvorgänger der Celan)
und bin immer noch schwer begeistert.


@ Clausi

Kann mir kaum vorstellen, dass es an Deiner Vekabelung liegt oder ein anderer AMP/AVR plötzlich an den Hecos Deine Engländer in den Schatten stellt.
Wenn Dir Deine B&W klanglich besser gefallen, dann weg mit den 901
:L

Rhabarberohr schrieb:

Kann mir kaum vorstellen, dass es an Deiner Vekabelung liegt oder ein anderer AMP/AVR plötzlich an den Hecos Deine Engländer in den Schatten stellt. Wenn Dir Deine B&W klanglich besser gefallen, dann weg mit den 901 :L

So sehe ich das auch. Auch wenns schwer fällt, wenn du damit nicht zufrieden bist, dann hilft alles nix.

sorry liebe leut, dass ich heute mittag so unangemeldet weg war, aber kabel deutschland hat mir schlicht weg den saft abgedreht.

daher jetzt (verspätet) noch mal vielen dank für die bisherigen tipps.

ich werde morgen mal dabei gehen und anstelle bi-wiring nur die standard-verkabelung nehmen, sowie dann alle anschlüsse am sony mal ausprobieren. vielleicht ist ja doch irgendetwas mit der auftrennung der weiche nicht in ordnung, oder die ausgänge am amp nicht 100%-ig top. (wobei, dass beide kanäle defekt sein sollen, kann ich mir nicht vorstellen).

MarkusNRW schrieb:

hatte auch zwischenzeitlich nen shanling a 300 hybrid-verstärker.

Warum hast du den nicht mehr?

Hallo,

ich möchte mal grundsätzlich von Dir wissen warum Du von einem High-End-LS zu einem Mittelklasse-LS wechselst
und dich dann wunderst.
Was hattest Du denn erwartet ??

Zwar sind die B&W und der Sony schon
Älter, kosten aber gebraucht immer noch mehr als Equipment der Celan-Klasse entsprechend wird auch der Klang sein.
Ich würde auch sagen, zurück mit den Celans wenn sie nach 4-5 Tagen nicht besser klingen.


Viel Glück noch beim probieren


Stephan

Stephan,
will ich gerne (versuchen) zu beantworten.
Das WoZi wurde gerade renoviert und da sollten die Boxen auch zum neuen Interieur passen.
Sicherlich hätte ich auch bei den Engländern neben klanglich etwas optisch passendes gefunden, dann aber die Celan XT gesehen und war vom Finish hin und weg.
Das die Boxen dann auch testmäßig gut bis sehr gut abschnitten, Beispiel: area und audio, sofern man dann auf derartige Tests Wert legt, hatte zusätzlichen Einfluss auf mich. Zumindest die audio-Bewertung der B&W lag zum damaligen Zeitpunkt auf fast identischem Niveau der Celan.
Da war ich von ausgegangen, nicht viel falsch zu machen.
Aber im Moment man gut, dass ich die Bowers noch hier stehen habe...

Ich bin mit einem Paar Heco Superior 700 und einem Paar PSM 600 vertreten.

Leider verstauben die PSM derzeit auf dem Dachboden.

Akeco schrieb:

Leider verstauben die PSM derzeit auf dem Dachboden

Clausi schrieb:

Stephan, will ich gerne (versuchen) zu beantworten. Das WoZi wurde gerade renoviert und da sollten die Boxen auch zum neuen Interieur passen. Sicherlich hätte ich auch bei den Engländern neben klanglich etwas optisch passendes gefunden, dann aber die Celan XT gesehen und war vom Finish hin und weg. Das die Boxen dann auch testmäßig gut bis sehr gut abschnitten, Beispiel: area und audio, sofern man dann auf derartige Tests Wert legt, hatte zusätzlichen Einfluss auf mich. Zumindest die audio-Bewertung der B&W lag zum damaligen Zeitpunkt auf fast identischem Niveau der Celan. Da war ich von ausgegangen, nicht viel falsch zu machen. Aber im Moment man gut, dass ich die Bowers noch hier stehen habe...

hi,

jupp kappiert !!!!

ich habe mich in die CELAN 800 verknallt
sonst wäre es bei mir wohl die deutlich besser klingende Phonar Veritas P5 geworden.


da sieht man mal wieder, wie sehr man den TESTNOTEN glauben darf...... garnicht !!!!!

aber ich bin ja selber auf die schnauze gefallen !!!


wenigstens kannst du dich jetzt in ruhe auf die such nach dem richtigen LAUTSPRECHER machen


gruß


stephan

Akeco schrieb:

Ich bin mit einem Paar Heco Superior 700 und einem Paar PSM 600 vertreten. Leider verstauben die PSM derzeit auf dem Dachboden. :L

mach doch mal vergangenheitsaufarbeitung

hifi-wiki.de /Heco_PSM_600 ohne bilder

Tag ;-)

seit Weihnachten hat sich zusätzlich zu meinem Onkyo TX-SR 806 noch ein Onkyo A-5VL Stereo Verstärker gesellt, den mir meine Freundin geschenkt hat (hab wohl ne gute Wahl getroffen ). Konnte noch nicht viel testen, im Pure Direct Modus höre ich aber keinen großen Unterschied zum Pure Direct vom AVR. Wenn ich aber den Verstärker eingreifen lasse und ein wenig an den Einstellungen spiele, dann hat es sich jetzt schon gelohnt, ein Stereo Verstärker ist eben doch was Anderes! Vom Design her ist er äußerst wertig, alle Knöpfchen aus Metall und einen schönen "Drehpunkt". Wichtig für mich war der optische Digitaleingang, sodass ich die Musik bequem vom PC streamen kann, und nicht immer Scheiben einlegen muss.

Gruß
Martin

hallo zusammen, als bisher nubert besitzer wollte ich auf größere standboxen wechseln. da habe ich doch in den audio tests gesehen, dass die heco günstiger und in den tests genauso gut abschneiden. preislich finde ich celan 800 fpr 400 eur das stück interessant. macht es sinn mehr für xt 701 zu zahlen? sind die boxen von der leistung her für euch sibjektiv mit den nubis vergleichbar? will sie nur für stereo musik! danke

die heco celan 800 is ein super lautsprecher.
hatte selbst alles aus der celanreihe.von 500-800.
glaube nicht wirklich,dass der klangunterschied so gross ist,dass man auf die xt wechseln sollte oder muss.

selbst das paar celan 700 macht richtig spass.

bi jetzt von den celans auf die statement gewechselt,kann aber trotzdem mit gutem gewissen die celans empfehlen

400 Euro für die Celan 800 sind wirklich super, da kannste bedenkenlos zuschlagen. Und wenn du schon Richtung Celan XT schielst, dann musst du die 800er eher mit den 901ern vergleichen. Die haben 2x 20 mm TT, die 800 3x 170 TTs und die 701 2x 170.

falls du das angebot bei ebay mit dem paar für 800€ meinen solltest,meine ich gestern hier im forum gelesen zu haben dass der anbieter wohl 800er verkauft,aber dann angeblich schreibt die seien ausverkauft und bietet die 700er an.
informiere dich besser vorher

Vollste Zustimmung !!!

Bin vor einigen Jahren mit den 800ern als Stereo-Pärchen angefangen und dann peau a peau zum 5.1 System ausgebaut.

Kann die Celan-Serie nur wärmstens empfehlen !!!

Der Mehrpreis zum imho misslungenen Facelift der XTs ist klanglich nicht zu rechtfertigen

die 800er gefallen mir in schwarz auch sehr gut! die 901er kosten gleich sehr viel mehr. und ich denke, selbst bei den 800ern kann ich mir den sub sparen. kauf wäre nicht über ebay!
alternativ überlege ich höchstens die canton karat 790 dc, die wohl klanglich noch besser sein soll, und mit 600 eur das budget nur knapp übertrifft :-) aber insg. halt doch 400 eur mehr - und ob ich das höre/genieße? das muss ich dann testen :-)

jochen121 schrieb:

die 800er gefallen mir in schwarz auch sehr gut! die 901er kosten gleich sehr viel mehr. und ich denke, selbst bei den 800ern kann ich mir den sub sparen. [...]

Bei Musik, kann man drüber reden - Habe selbst die 800er als Front-LS und der 38A läuft ab und zu (Pop/Rock) noch mit.
Bei Filmen wird der Bumms über den Sub gemacht - die 800er kommen zwar verdammt tief, aber der 38A öffnet Dir die Höllentore ...

alternativ überlege ich höchstens die canton karat 790 dc, die wohl klanglich noch besser sein soll, [...)

Dann hör' genau hin !!!
Ich hatte damals nen Satz Karat in der engeren Auswahl (der Optik wegen) und ich empfand sie verdammt Aufstellungskritisch.
Ein wenig vor den LS bewegt und der Sweet-Spot brach gnadenlos in sich zusammen ...

ich will die boxen nur für stereo musik einsatz, kein film.
aber danke mit dem aufstellungshinweis - will hier einen größeren raum mit beschallen, und da wird die sitzposition leider schon immer etwas variieren - deiner erfahrung nach passen da dann die 800er besser? (und sind auch noch preislich besser :-)

jochen121 schrieb:

die 800er gefallen mir in schwarz auch sehr gut! die 901er kosten gleich sehr viel mehr. und ich denke, selbst bei den 800ern kann ich mir den sub sparen. kauf wäre nicht über ebay! alternativ überlege ich höchstens die canton karat 790 dc, die wohl klanglich noch besser sein soll, und mit 600 eur das budget nur knapp übertrifft :-) aber insg. halt doch 400 eur mehr - und ob ich das höre/genieße? das muss ich dann testen :-)

Genau!

- deiner erfahrung nach passen da dann die 800er besser?

Jap - aber wie Du schon richtig bemerkst, meiner Erfahrung nach !!!

Für Stereogenuß sind die 800er ohne Fehl und Tadel superpupa !!!
Die können ordentlich Druck aufbauen, sind pegelfest, können ggf. an den Raum angepasst werden (Hochtonanhebung) und brillieren durch seidene Mitten und glasklaren Höhen ohne "wehzutun" ...

An Bass hat es mir nie wirklich gefehlt - der Sub kam Jahre später als "Schnäppchen" dazu.

Versuche doch mal die Cantöner und die Celan 800 (ggf. als 701/901, falls keine 800er am Start) im Vergleich zu hören. In einigen MMs und Planeten könnte das noch möglich sein.

Die Karat sind schon super LS, aber vllt machst Du ja die gleiche Erfahrung, das wenn man das "Stereo-Dreieck" verlässt, das gesamte Klangbild deutlich leidet ....

Hallo,

ich habe seit Donnerstag die Heco Victa 700er und habe das Problem dass die etwas dumpf klingen, vor allem bei der Wiedergabe von Stimmen. Besonders merkt man das bei aktuellen Filmen / TV-Serien. Bei alten Filmen mit Mono-Ton dagegen klingt alles in Ordnung. Wenn man die Höhen am Receiver (Onkyo TX-SR 507) nach oben reguliert bessert sich der Klang, aber ein klein wenig dumpf klingt es immernoch. Ich will die Höhen auch nicht zu hoch einstellen da die LS dann bei hohen Tönen anfangen ein wenig zu dröhnen (bei weiblichen Schreien).

Bei Musik klingen die LS auch ein wenig dumpf. Was ich da auch gestern hatte war dass der oberste Woofer ein klein wenig gedröhnt hat (Song: The Doors - Light my Fire von der 2006er und 1999er CD). Das betrifft nur den Linken Kanal, aber ich denke das liegt an der Abmischung des Songs. Als ich den Kanal über beide LS ausgegeben habe, hatte ich das Dröhnen auf beiden Seiten.

Ich hatte auch irgendwie den Eindruck dass die Lautsprecher ganz am Anfang besser geklungen haben.

Weiß vielleicht jemand was man da machen kann?

Gruß
Metälhead

Ich hab zwar schon gelesen, dass die Victa etwas dumpf sein sollen, aber so, wie du es beschreibst, scheint es doch ein anderes Problem zu sein.
Überprüfe noch mal alle Einstellungen an deinem Verstärker und dann teste nochmal mit Musik, die du wirklich gut kennst.

ok, auf meiner hören liste habe ich dann nun die heco celan 800 und die magnat quantum 705. hat auch schon jemand die quantum gehört, oder kann ich die schon vor dem hören aussortieren? ;-)

metälhead schrieb:

Hallo, ich habe seit Donnerstag die Heco Victa 700er und habe das Problem dass die etwas dumpf klingen, vor allem bei der Wiedergabe von Stimmen. Besonders merkt man das bei aktuellen Filmen / TV-Serien. Bei alten Filmen mit Mono-Ton dagegen klingt alles in Ordnung. Wenn man die Höhen am Receiver (Onkyo TX-SR 507) nach oben reguliert bessert sich der Klang, aber ein klein wenig dumpf klingt es immernoch. Ich will die Höhen auch nicht zu hoch einstellen da die LS dann bei hohen Tönen anfangen ein wenig zu dröhnen (bei weiblichen Schreien). Bei Musik klingen die LS auch ein wenig dumpf. Was ich da auch gestern hatte war dass der oberste Woofer ein klein wenig gedröhnt hat (Song: The Doors - Light my Fire von der 2006er und 1999er CD). Das betrifft nur den Linken Kanal, aber ich denke das liegt an der Abmischung des Songs. Als ich den Kanal über beide LS ausgegeben habe, hatte ich das Dröhnen auf beiden Seiten. Ich hatte auch irgendwie den Eindruck dass die Lautsprecher ganz am Anfang besser geklungen haben. Weiß vielleicht jemand was man da machen kann? Gruß Metälhead

hallo,

bitte als erstes mal die verkabelung überprüfen.
eventuell hatt sich ein kabel gelöst.

hast du das problem auch wenn du auf "pure direct" schaltest ??

wie laut hörst du denn welches material ??

und seit wann tritt der fehler auf ? (nach einer party ??)

jochen121 schrieb:

ok, auf meiner hören liste habe ich dann nun die heco celan 800 und die magnat quantum 705. hat auch schon jemand die quantum gehört, oder kann ich die schon vor dem hören aussortieren? ;-)

hallo,

habe damals die 705 auch in betracht gezogen ....
hatte mein MM in WEIß
war damals glaub ich die erste in dieser modefarbe ....

gefiel mir im hochton bereich sehr gut, hatte aber unten rum nicht viel zu bieten.

wenn du einen grüßeren raum beschallen willst wird das mit der wohl eher nichts, oder SUBWOOFER !!


gruß

stephan

die heco celan 800 macht da mehr dampf? wobei die magnat quantum 709 momentan auch nicht mehr so teuer wären....oh je :-)

Also die Quantum 709 sind definitiv sehr Pegelfest. Dürften sogar noch um einiges mehr "Dampf" machen als die 800er. Einfach ausgiebig testen... Hab grad nochmal nachgeschaut, also die gehen bei -3dB bis 44Hz und Maximalpegel betrãgt 112dB!!! Sub wäre also nur der Tiefe wegen nötig. Gruß Sebi

jochen121 schrieb:

die heco celan 800 macht da mehr dampf? wobei die magnat quantum 709 momentan auch nicht mehr so teuer wären....oh je :-)

du hattest 705 geschrieben ..... bei der 709 waren sich der verkäufer und ich einig !!!!!! gefiel uns nicht so wie die 800er

Sind die Celan XT den Aufpreis zu den Metas XT wert?
Ich will erstmal 2 300er kaufen und langsam auf die Standboxen,Center und Sub sparen. (Azubi... )

Doch gestern konnte ich die Canton GLE 490 probehören. Und ich fand sie "besser" als die aufgstellten "alten" Celan 700er. Die Frage ist nun, ob sie (Celan) einfach unvorteilhaft präsentiert wurden oder der Canton, der eine Klasse darunter ist, doch besser sein könnte.

Sind die XT nochmal eine Steigerung zu den alten Metas/Celan?

Danke für eure Antworten

Mr_Cenk schrieb:

Sind die Celan XT den Aufpreis zu den Metas XT wert?

JA

Die Frage ist nun, ob sie (Celan) einfach unvorteilhaft präsentiert wurden

JA

wurden oder der Canton, der eine Klasse darunter ist, doch besser sein könnte.

NEIN
die Canton GLE 490 kannste mit der METAS XT vergleichen

Sind die XT nochmal eine Steigerung zu den alten Metas/Celan?

musste selber vergleichen ... ist dein geldbeutel !!!



stephan

Turbo_Ralle schrieb:

Ich hab zwar schon gelesen, dass die Victa etwas dumpf sein sollen, aber so, wie du es beschreibst, scheint es doch ein anderes Problem zu sein. Überprüfe noch mal alle Einstellungen an deinem Verstärker und dann teste nochmal mit Musik, die du wirklich gut kennst.

Hi,

Ich hab jetzt mal den Receiver in den Ausgangszustand versetzt, und schon klang es besser. Ich hab danach auch erstmal nur die nötigsten Einstellungen vorgenommen.

LaazarusLong schrieb:

hallo, bitte als erstes mal die verkabelung überprüfen. eventuell hatt sich ein kabel gelöst. hast du das problem auch wenn du auf "pure direct" schaltest ?? wie laut hörst du denn welches material ?? und seit wann tritt der fehler auf ? (nach einer party ??)

Hi,

Ich hab die Lautsprecher- und die Koaxialkabel zwischen Geräten und Receiver neu angeschlossen. Daran lag es nicht. Wie oben geschrieben, hat das Versetzen in den Auslieferungszustand mehr gebracht. Im Pure Audio-Modus klingt es jetzt gut, aber ein wenig basslastig für meinen Geschmack. Wenn man dann noch etwas am Equalizer rumspielt und die CDs im Theater Dimensional Modus abspielt klingt es besser.
Bei DVDs gilt weitgehend das selbe, auch wenn es da noch nicht ganz perfekt klingt. Ich kann aber nicht sagen ob ich noch nicht die richtige Einstellung gefunden habe oder ob das immernoch das gleiche Problem ist wie vorher.

Hier die CDs/DVDs mit denen ich das getestet habe

Songs:
Scorpions - Rock you like a Hurricane / I'm leaving you
The Doors - Light My Fire (Dieses leichte Dröhnen war auch immernoch vorhanden)

DVDs:
Heat (Dt. SE)
Dr. House - Season 2 (US DVD)
Star Wars Episode III (Dt. SE)
Quantum of Solace (UK SE, DTS-Spur)
Saboteur, Shadow of a Doubt, Rope, Rear Window aus der Hitchcock Masterpiece Collection (US)

Alles bei etwas mehr als Zimmerlautstärke. Angefangen hat das glaube ich nachdem ich die Automatische Einstellung von Audyssey vorgenommen habe oder irgendwas anderes eingestellt habe (was ja auch erklären würde dass es wieder besser klang als ich den Receiver resetted habe)

Ich hab jetzt mal den Receiver in den Ausgangszustand versetzt, und schon klang es besser.

hasst du schon wieder neu eingemessen ?

nur eine kleine aktualisierung.
die celan xt 301 sind seit ner woche da
und ..... es macht spaß

aber so wie ich bin, kann ich mich damit
irgendwie noch nicht zufrieden geben und plane
schon weiter.
ein guter stereoverstärker soll her, um die
celan xt 701 bei musik richtig anzutreiben.
ein hifi händler meinte, cambridge audio oder
NAD würden gut passen.
da wird der arme zivi irgendwann mal seine fühler
nach der kombination: NAD C 355BEE + C 545BEE ausstrecken.

hat irgendjemand hier schonmal celans an NAD gehört?

Ich würde mir unbedingt auch die Creek Evo Serie anhören!

Betreibe meine Elan/Celan 700 mit T+a PA 1500 R und diese Kombi is einfach Göttlich.
Gruss

rosie-berlin schrieb:

Betreibe meine Elan/Celan 700 mit T+a PA 1500 R und diese Kombi is einfach Göttlich. Gruss :hail

hi,

ich hatte den T&A "PowerPlant" feines teil,
aber gefiel mir an den Heco's nicht so gut (mal abgesehen von der VERDAMMTNOCHMAL höllischen lautstärke ) der marantz pm11s1 ging irgendwie ....
gelassener zu werke.

Momentan ist nen PP inner bucht. Steht mom. bei ca. 750 !! wäre schon ne empfehlung wert

gruß

stephan

Hallo
Was meinst Du mit gelassener?
Ich finde der T+A löst im zusammenspiel mit dem T+A cd sehr gut auf.
Ich hatte mal nen PM 17 drann der Klang für mein empfinden sehr metallisch.
Der PM 16 war da schon sehr angenehm hatte nur leider einen defekten Eingangsschalter-schade.

Habe schon überlegt ob Kompakte evtl. von der Abbildung noch besser wären.
Gruss

hi,

ich weis es nicht genau ...

deinen hab ich nur mal kurz in einer vorführung gehört.
den PP hatte ich knapp 2 wochen bei mir zuhause.
während ich den geliehen hatte holte ich mir vom MM
noch den pm11s1 dazu und verglich die beiden.

der marantz passte für meinen geschmack einfach besser bei mir rein
ob jetzt gelassener der richtige ausdruck ist.... hmm er passte einfach, ab dem ersten ton



da sich wohl nicht so schnell ne neue gelegenheit für nen ganz billigen pm11 ergibt.
setzte ich dann eher auf nen gebrauchten PP oder was anderes von T&A.


aber ist doch schön das zwei menschen an gleichen LS dann doch so unterschiedlicher mneinung sein können...

Hi
Ja Geschmäcker sind verschieden und das ist auch gut so!!!

Einen Klangunterschied zu beschreiben fällt immer schwer - geht mir nicht anders.
Die alten T+A wie mein alter klingen mit sicherheit anders wie die neuen PP- muss aber nicht besser oder schlechter sein.
Da ich den 1500 R aber relativ günstig geschossen habe werde ich wohl so schnell nicht umsteigen es sei denn es trifft sich mit nen Schnäpchen (Marantz)usw.

Also von den Hecos lass ich jedenfals so schnell nicht mehr los- selten so viel Klang für das Geld gehört.
Gruss aus Berlin

rosie-berlin schrieb:

Hi Ja Geschmäcker sind verschieden und das ist auch gut so!!! Einen Klangunterschied zu beschreiben fällt immer schwer - geht mir nicht anders. Die alten T+A wie mein alter klingen mit sicherheit anders wie die neuen PP- muss aber nicht besser oder schlechter sein. Da ich den 1500 R aber relativ günstig geschossen habe werde ich wohl so schnell nicht umsteigen es sei denn es trifft sich mit nen Schnäpchen (Marantz)usw. Also von den Hecos lass ich jedenfals so schnell nicht mehr los- selten so viel Klang für das Geld gehört. Gruss aus Berlin

hier sind wir absolut einer meinung

hallo heco fans

bin seid ein paar wochen auch besitzer der celan 800 vorher hatte ich ein paar canton karat 711 die in der uvp das doppelte kosteten..

mein fazit die heco hört sich für mich viel besser an,sanfte höhen,knackiger bass,all dies hatten meine cantons nicht geschafft...ich persönlich kann die celans nur empfehlen

und mal ne frage kennt jemand die argon reference??

über die findet man ja in keinem testheft etwas


grüße

thomas

Willkommen im Club !!!

Stand damals auch vor der Entscheidung, mir nen Paar Cantöner der Karat-Serie zuzulegen.
Fand sie optisch auch sehr schick aber beim Probehören sehr aufstellungskritisch.

Bis ich dann auf die 800er (auch in silber) gestoßen bin.
Kaufkriterium das Selbe wie bei Dir ...