AVR-X4200W Frage zur Einmessung als 5.x.4 konfiguration bei nutzung von zusätzlichen Endstufen

Blödsinn ...

Ich betreibe den Denon AVR-X4200W in einer 7.1.2 Konfiguration mit einem externen Verstärker,
Es werden alle Boxen eingemessen ...

die LS an den externen Endstufen werden genauso eingemessen wie die an den internen, da merkst du gar keinen Unterschied!
du musst nur dafür sorgen, dass die LS zumindest ungefähr genauso laut spielen falls du Endstufen nimmst bei denen die Lautstärke eingestellt werden kann (ansonsten müssen die "einigermaßen passen").

wenn allerdings von vornherein 9 Endstufen benötigt werden, dann würde ich über den Kauf eines Marantz 7010 nachdenken, statt mit externen Endstufen anzufangen.

hehe super ich freue mich über die schnellen antworten von euch. Danke euch da schon mal für die info.

Ja ich bin auch die ganze zeit am überlegen momentan ob ich nicht gleich einen mit 9 integrierten Endstufen nehmen soll. Aber die sind dann auch mal eben fast doppelt so teuer als das was ich ursprünglich angepeilt hab.
ich wollte ursprünglich den neuen Pioneer 1131 für 650 nehmen aber der hat ja auch nur 7 Endstufen und laut den ersten nutzerberichten sind die anderen nicht so ganz überzeugt von dem. Der Pioneer Sc-LX59 liegt im Preisvergleich bei 1255€ aktuell aber da weis ich jetzt nicht wie die einmessung bei dem ist.
Der Marantz gefällt mir zwar von der internen technik auf den ersten blick besser aber optisch ist der in silber ja grauenhaft und ich bin schon einer der nicht so auf die optik achtet, aber zur not würde ich den auch noch nehmen. Schwarz geht der aber klar dafür. Der Pioneer SC-LX 59 gefällt mir aber optisch auf jeden fall schon mal noch mehr.
Ist der marantz 7010 den auch mit der guten XT32 einmessung wie beim Denon 4200 oder hat der wieder eine andere?
Soll ich lieber den Pioneer SC-LX 59 nehmen oder dann den Marantz 7010?

der Marantz 7010 ist quasi ein "aufgebohrter" Denon X4200, also zwei Endstufen mehr und die Logik um bis zu 7.2.4 ausgeben zu können (dann wieder mit externen Endstufen), also er hat alles was der 4200 auch hat (inkl. Audyssey XT32) nur noch mehr

wenn du mal bei Händlern anfragst, dann solltest du den 7010 für um die 1000€ bekommen. Demnächst kommen die Nachfolger, dann dürften die Preise nochmal fallen, aber vielleicht gibt es dann keine mehr und die neuen sind die ersten Monate halt doch noch teurer.

ich würde keinen Pioneer nehmen, Gründe:
- Einmesssystem bei D&M ist halt besser
- nur eine globale Trennfrequenz für alle als Small eingestellten Lautsprecher
- keine Loudness (soviel ich weiß)
- ich mag DSP Programme und das einzige was meiner Meinung nach außer Yamaha DSP noch brauchbar ist, ist Auro3D bzw. die Auromatic um normale Filme auf 5.2.4 hochrechnen zu können. Das kostet zwar nochmal 149€ aber bei D&M kannst du das nachrüsten

Welche zusatz Endstufe/Verstärker würde für den zweck reichen?
Bin selber am Ausbauen auf AURO 3D mit dem X4200W

Ich habe mein Denon X4200 mit folgenden externen Verstärker erweitert.
http://www.amazon.de...verst%C3%A4rker+hifi

Zum Ausschalten verwende ich eine IR Master-/Slave-Steckdosenleiste.
http://www.amazon.de...=ir+steckdosenleiste

Funktioniert bei mir ohne Probleme.

Oh, so klein!
Sind die Höhenboxen so wenig Anspruchsvoll?

du musst das so sehen:
der Denon ist mit 200W auf EINEM Kanal angegeben, eine Endstufe kann also soviel Leistung liefern!
bei ZWEI Kanälen "schrumpft" das schon auf 165W zusammen, warum wenn eine Endstufe doch 200W liefern kann? Weil das Netzteil nicht (viel) mehr als diese 330W liefern kann (auf Dauer)!
Und was ergibt 330/7? Knappe 50W

Und "anspruchsvoll" im Sinne von "braucht Leistung" ist in erster Linie der Bass!
Es macht also i.d.R. Sinn die LS auf Small zu stellen und den Bass vom Subwoofer ausgeben zu lassen, statt sinnlos Leistung in die LS zu pumpen, die den gar nicht können und damit im wahrsten Sinne des Wortes nur heiße Luft produzieren...

Guten morgen alle zusammen :)))))

Ich danke euch für eure Tipps da ihr helft mir wirklich gut weiter im moment!!!

Ich denke mal dann wird es der Marantz 7010 in den nächsten Wochen werden. Ich hab jetzt aber grade eben bei audiovision diesen test (http://audiovision.de/2016/01/07/marantz-sr7010-test/) gelesen und alles war da auch soweit super, aber hab da auch gelesen das man den subwoofer nicht über den Equalizer einstellen kann. Inwiefern würde sich das den nachteilig bemerkbar machen? Ich nutze ja den Elac S12 EQ Subwoofer den ich auch mit meinem Handy eingemessen hab und quasi eh getrennt vom Receiver dann ein wenig auch konfigurieren kann. Die Funktion die dem Receiver in dem Punkt fehlt kann ich ja dann immer noch ein wenig mit dem Handy ausgleichen quasi. Ich hab diese einstellmöglichkeiten am handy.



Ist zwar jetzt glaube ich nicht die welt aber erst mal besser als garnix und ein kleiner ausgleich zur fehlenden nachträglichen justierungsmöglichkeit, oder?

Kennst den jemand einen Händler bei dem man den für ca 1000€ kriegen könnte?

Das so ein kleiner Verstärker reicht hätte ich jetzt aber auch nicht gedacht. Aber das ergibt Sinn wenn man das so dann nachrechnet!!!

du hast bei keinem Audyssey Gerät Zugriff auf die PEQ (außer du schaltest Audyssey komplett ab, aber das macht ja i.d.R. gar keinen Sinn).

was willst du mit einem PEQ für den Subwoofer?
Selbst bei den AVR die einen haben (z.B. in meinem Yamaha) sind die Frequenz Schritte so grob, dass das Ganze komplett sinnlos ist. Dafür misst Audyssey dir das Ding ja ein und bearbeitet ihn mit 512(?) Filterpunkten, nicht einem 4-Band PEQ mit 1/3 Oktav Schritten.

Pegel und Entfernung kannst du immer noch einstellen.

Das so ein kleiner Verstärker reicht hätte ich jetzt aber auch nicht gedacht. Aber das ergibt Sinn wenn man das so dann nachrechnet!!!

Ok dann ist das ja eh egal hab mir das auch schon gedacht das Audyssey den vernünftig einmessen tut.

Habt ihr den für mich noch einen Händler wo man ganz freundlich nach dem preis anfragen könnte?

@Mickey_Mouse:
Man hat trotzdem mehr Leistung als nur rund 50Watt, da die Endstufen nicht gleichzeitig angesteuert werden.

outbid

Man hat trotzdem mehr Leistung als nur rund 50Watt, da die Endstufen nicht gleichzeitig angesteuert werden.

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Habe zwei Visaton Concorde drauf hängen die ich im Stereo Betrieb doch schon gut anfeuern kann.
Die haben je 240W/RMS 4Ohm.
Wenn das nur 50Watt wären, dann würden meine Concorde bei 100Watt abrauchen!
Hatte vorher einen Yamaha AX1 der wirklich Power hatte, der ging nur spürbar etwas besser im Stereo Betrieb.
Möchte aber für meine Concorde eine eigene Stufe zum Stereo hören.
Mann kennt bei den großen Boxen schon die Schwächen der Endstufen im Denon ganz Klar.
Wenn man ein Lied auf relativ voller Lautstärke hört, schwächelt er beim nächsten Tietel schon.
Klingt dann immer mehr verzerrend.
Zwischendurch hatte ich mal den Denon 2200, bei dem gab es nach ca. 1er Minute schon verzerrungen bei gehobener Lautstärke.
Denke aber für die meisten wird es reichen.
War nur erschrocken als ich den 4200 auspackte das der nichtmal einen richtigen Kühlkörper verbaut hat, sondern nur so ein Blechkühlkörper.

Ganz klar ist das nicht hochwertige Qualität für den Preis und für diese Ausstattung.
Dafür gibt es ja dann die Pre-Out´s um gute Stufen für die Stereo Boxen zu nehmen.

Hatte den Denon X4200W für unter €600,- neu bekommen, da mußte ich zuschlagen.

Ganz so hohe ansprüche wie du hab ich an meinen Sound wie du glaube ich jetzt doch noch nicht

Aber wenn ich für den Denon 4200 für 600 ein Angebot kriegen sollte irgendwo nehme ich den auch sofort. Ist der noch bei dem Händler wo du den her hast für den Preis zu kriegen? Wenn ja sag mir bitte bescheid ich schlage auch sofort zu!!!

Amazone warehouse

da gucke ich schon seit tagen rein und seit neuestem komme ich dort nicht mehr in den elektronikbereich rein :(((((

Die Glauben der X4200W bringt nur 50Watt pro Kanal..

Selbst 50 W würden reichen. Aber es kommt auf die Messbedingungen an. Wie lange, welche Impedanz, wie viel Klirr?

Die Leistungsaufnahme des Netzteils ist irgendein Normwert, aber kein Maximalwert. Insofern geht da schon mehr. Als grobe Orientierung taugt die Angabe dennoch.

Man kann sagen er ist sicherlich nicht schwach auf der Brust und sollte für die meisten anwendungen reichen.

Auf dem Netzteil steht übrigens 670 Watt

330 W hat ein Pioneer SC-LX59. Aber er hat Class D und liefert bei 7.1 irgendwas über 100 W pro Kanal.

Das wären über 1.000 W, rechnet man alle Verluste (Endstufen, Trafo und die Elektronik bzw. Vorstufe) ein

Sobald alle LS durch einen Sub entlastet werden, ist das alles eh egal.

Stimmt

Im großen und ganzen macht man mit dem x4200w keinen Fehler, hat alles an Board was man braucht.
Das einzige was mich stört ist, wenn man Audyssey aktiv hat das man nichts am Klang ändern kann ausser man geht auf manuell was ja nicht der sinn ist wenn man schon das gute System hat.
Bei mir ist am Center viel zuviel Tiefton.

Muß mich noch einarbeiten, vielleicht geht es ja doch irgendwie.
Habe den X4200W erst seit paar Tagen.

wenn überhaupt, dann können die 92W an 6Ohm nur im 8Ohm Modus erreicht werden, dabei kann eine Class-A/B Endstufe aber nicht ansatzweise an ihren maximal möglichen Wirkungsgrad von 70% heran kommen, selbst 50% sind schon hoch gegriffen, aber nehmen wir die mal an.
Dann müsste das Netzteil 1300W liefern und 650W würde als Hitze im AVR anfallen, der keine Lüfter hat...

Sicherlich sind das alles nur Rechenspielchen und am Ende sind 92 gegen 50W gerade mal +2,6dB mehr. Man gehe mal zu seinem AVR drehe 2,5 oder 3dB lauter und dann hat man den Unterschied zwischen 50 und 92W

reine Vermutung: die 92W gelten für die Zeitdauer bis die Puffer Elkos entladen sind!
nehmen wir eine Versorgungsspannung von +/-50V an und zwei Puffer Elkos mit jeweils 10.000µF. Dann ist darin eine Energie von zusammen 100Ws gespeichert. Für 92W an 6Ohm werden +/- 33V benötigt, in diesem Zustand haben die Elkos noch 11Ws also konnten ca. 90Ws abgegeben werden.
bei 7*90W bedeutet das also 1/7s oder 143ms oder bei 20Hz 3 Perioden

Aber auch das ist nur ein (sehr grobes und nicht 100% korrektes, nur zum zeigen der Größenverhältnisse gedachtes) Rechenspielchen...
es gibt halt immer wieder Leute die glauben, die Puffer Elkos würden für mehrere Sekunden oder gar Minuten reichen!

Da Stimme ich dir ganz klar zu.
Da aber nicht alle Kanäle auf vollast laufen ist es nicht so tragisch.
Bei Multi Stereo sieht die Leistung dann schon anders aus, da bleibt nicht mehr viel pro Kanal da ja mehrere Angesteuert werden und Versorgt werden müssen.

Da ich mehr Power brauche für meine Concorde möchte ich einen Leistungsstärkeren Verstärker für Stereo benutzen.
Dachte an die alte Pioneer Reference Serie A858/878
Der nimmt 1KW aus dem Netz und bringt 2x180W an 4Ohm.
Die wird er sogar übertrumpfen.

Nebeneffekt ist auch, das der Denon dann die Netzteilleistung nicht mehr für die Front braucht und somit mehr für die anderen zur verfügung hat.

Deswegen fragte ich nach den Messbedingungen. Wie lange, welche Impedanz, wie viel Klirr?

Erst dann kann man die Angaben deuten.

Ich dachte immer ich bin naturwissenschaftlich und elektrotechnisch gut drauf aber jetzt merke ich ich hab noch eine grosse Wissenslücke in dem Bereich

Man lernt nie aus..

Nimm den Denon X4200W, wird sich lohnen glaub mir.

Jap das denke und hoffe ich auch 😀

Also es wird definitiv entweder der denon 4200 oder der marantz 7010. Wegen der zwei zusätzlichen eingebauten endstufen tendiere ich aber eher zum marantz damit ich da keine bastellösung am ende habe. Optisch gefällt mir aber eigentlich der denon besser 😀

Guten Morgen Freunde,

Ich bin die ganze Zeit am schwanken und am überlegen ob ich mir den Denon 4200 oder den Marantz 7010 kaufen soll. Der Marantz kostet ja im Internet mal eben 300€ mehr deswegen zöger ich grade noch und frage mich ob es nicht am ende eine zusätzliche Endstufe für den Denon, die ja nochnicht mal 100€ kosten auch tuen würde. Das gesparte geld würde dann am ende eh in die neuen Lautsprecher gehen. Ausserdem gefällt mir der Denon ja auch optisch besser als der Marantz

Da hab ich jetzt aber dann wieder ein paar Fragen wenn ich mit der Lösung mit dem zusätzlichen Verstärker am Denon das mache. Also ich hab jetzt irgendwo hier im Forum gelesen das man da dann irgendwie die lautstärke getrennt an der Endstufe einstellen muss. Muss ich das nur einmal ganz am Anfang machen, so dass alle Lautsprecher ca gleichlaut klingen und ich dann einmesse? Oder muss man das dann wenn ich jetzt nach der Einmessung einen Film schaue und es klingelt mein telefon zb jetzt die lautstärke leiser stelle auch jedes mal aufstehen und zur zusätzlichen Endstufe gehen und dort dann am Regler entsprechend wieder einstellen? Wenn ich jetzt jedesmal aufstehen müsste das wäre natürlich überhaupt nicht so prickelnd und total unkomfortabel!!! Aber wenn man nur einmal ganz am Anfang am regler drehen muss dann geht das ja noch.

Was ich mich auch noch frage ist, ob ich eine günstigere endstufe nehmen soll oder ob es eine ein bischen teurere nehmen soll und was mir das dann im endergebniss dann auch bringen würde?

Ich hoffe ihr könnt mir bei der letzten Entscheidung nochmal helfen freunde weil ich will jetzt diese Woche bestellen und nägel mit köpfen machen

Frag mal bei md Sound an.

Hehehe danke für die info ich werde da mal morgen anfragen.
Du meinst denke ich mal wegen dem Preis für den Marantz, oder?

Ja, Denon oder M.

Ok super danke dir nochmal :))))
Gleich morgen früh werde ich da anrufen und mal mit denen reden.
Die können mir dann ja auch bestimmt helfen bei meiner Problematik falls ich den Denon nehme wie das da ist mit dem zusätzlichem Verstärker und der Lautstärkeeinstellung.

Hi
be einer Endstufe musst du natürlich nichts einstellen.
Nutzt du einen Stereo(_Voll)Verstärker, z.B. weil du noch einen alten im Keller liegen hast etc, musst du bei diesem einmalig die Lautstärke einstellen und dann aufpassen ie mehr da dranzukomen

Hehe genau das wollte ich wissen. Hauptsache ich muss nicht mehr, wenn ich jetzt mal kurz am denon die lautstärke ändere die lautstärke auch am zusätzlich angeschlossenen Gerät jedesmal ändern

Ich muss mir dann natürlich auch erstmal eine kaufen also hab jetzt keine alte hier liegen oder so.
Soll ich lieber eine ganz günstige für ca. 70€ oder so nehmen oder hört man am ende wenn ich eine ein bischen teurere und hochwertigere kaufe? Leistungstechnisch sollen ja die kleinen modelle schon reichen.

für die Höhen-LS reicht ne leine billige Endstufe
Empfehlungen gabs hier schon in diversen Denon- und Atmos-Threads